回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 HarunoYukino
標題 Re: [閒聊] 楊貴妃真的沒有錯嗎？
時間 Thu Mar 20 06:19:18 2025

※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言：
: 馬親王輕小說長安的荔枝
: 有up主漢森白改編漫畫說書
: 這部看了真的停不下來
: 為了荔枝這麼大的花費
: 紅樓夢賈府敗亡 首先就是花費太多
: 連元春看了都說太浪費
: 萬萬不可
: 賈府都因為奢靡敗亡覆滅
: 楊貴妃只是荔枝這一項就錢不當錢人不當人
: 其他的吃穿用會節省嗎？
: 國庫支出怎能不空？
:

真要談責任 楊貴妃的責任是最小的，幾乎可以到無視的地步。


安史之亂的成因基本上就是節度使在地方完全掌握權力---

軍事、行政、財政、人民戶口、土地等權力盡數掌握其中

就直接變成了藩鎮割據的根本之因


到開元末年 已經成為地方強於中央的局面


就不說唐玄宗李隆基開元中末期之後就開始怠政 先後任命李林甫楊國忠等人擴大上述局面


李林甫就是造成地方強於中央元兇

楊國忠跟安祿山長期不和直接變成導火索

你真要說楊貴妃的責任？不是0但幾乎是直接當作不存在也無妨得程度

你說奢華讓國家腐敗？要不要問是誰放任地方擁兵自重權力全數一把抓？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.170.248 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2025-03-20 06:19:18
※ 文章代碼(AID): #1dsqBePb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742422760.A.665.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 楊貴妃真的沒有錯嗎？
03-20 01:41 pauljet.
Re: [閒聊] 楊貴妃真的沒有錯嗎？
03-20 06:19 HarunoYukino.
推 cashko: 楊貴妃就是被推出來背鍋1F 03/20 06:34
推 gox1117: 請楊貴妃找自己問題2F 03/20 06:44
推 conquer1988: 安史之亂是中國史上死很多人的事件 唐朝經過這事件之後居然還能撐100多年 真的是史上最強朝代3F 03/20 06:53
經濟重心沒有被破壞就能維持
→ tim1112: 吃個荔枝就會亡國，這天朝也未免太費5F 03/20 06:54
※ 編輯: HarunoYukino (27.240.170.248 臺灣), 03/20/2025 07:04:22
推 conquer1988: 很多朝代遇到大事件是直接沒了 唐朝能這樣表示之前更強大6F 03/20 07:11
推 efkfkp: 吃個荔枝不就幾個小兵加幾匹馬跑個腿的事，這樣會滅亡的帝國本來就會滅亡啊8F 03/20 07:13
推 keltt: 本來就是這樣，就是個被推出來坦的代罪羔羊10F 03/20 07:16
推 bluecsky: 欲加之罪 何患無辭11F 03/20 07:26
※ 編輯: HarunoYukino (27.240.170.248 臺灣), 03/20/2025 07:32:03
推 Ouroboros: 跟商被滅把妲己抹黑成狐妖 西周滅亡怪褒姒烽火戲諸侯都一樣的邏輯12F 03/20 07:32
推 leo255112: 說真的，到底關楊貴妃什麼事....皇帝自己願不願意認真工作而已14F 03/20 07:34
推 orze04: 皇帝要寵女人無所謂啊，你連她親戚楊國忠一起重用，還放任和節度使內鬥，逼人造訪，99%是皇帝自己的問題。
沒有楊國忠，安祿山還不一定會造反16F 03/20 07:36
→ tsukirit: 沒有環，楊國中能得勢，
？19F 03/20 07:43
推 ck326: 外戚上位又沒少過21F 03/20 07:45
推 znck: 軍士已經先把楊氏一門砍了 留著楊貴妃是等著日後被清算嗎?22F 03/20 07:45
推 tonyxfg: 要不要重用楊國忠是皇帝說了算，不是楊貴妃23F 03/20 07:46
推 memoryautumn: 沒有楊國忠還是會有其他人上位，追根究底還是皇帝怠惰不認真工作24F 03/20 07:47
推 tsukirit: 皇帝比他爛的多得是26F 03/20 07:48
推 ARCHER2234: 真的干她屁事27F 03/20 07:49
→ tsukirit: 那我也可以說，換個皇帝也一樣28F 03/20 07:50
→ ARCHER2234: 被幹還要背鍋
換個皇帝真的會不一樣，因為都是他縱容出來的29F 03/20 07:50
推 MarchelKaton: 不就古代尊男卑女，有女的一定先怪後宮干政31F 03/20 07:53
推 tonyxfg: 換皇帝可不一定一樣哦，別忘記政策最終決定權都在皇帝手上，要不要實行政策、任用人事都要皇帝同意，皇帝說不准，其他妃子是鬧不起來的。每個時期都一定有人想安插人入朝，但英明的皇帝就是壓得住，讓他們亂不起來32F 03/20 07:55
推 andy3580: 後面的唐肅宗雖然比不上唐玄宗年輕時，但是肯定地他爸晚年英明
如果早10年換皇帝，肯定不會這樣36F 03/20 08:00
推 togs: 撐100多年啊，在那種情況下好想已經不是有點猛了39F 03/20 08:01
→ andy3580: 比唐玄宗晚年還爛的，可能唐剩一個100年後的唐嘻宗
看唐整個歷史，其實昏君不出4個，這個朝代算是漢人建立的朝代中最高光的時候了，後面就一個爛過一個
唐朝皇帝最大的缺點就是愛亂吃藥，搞的普遍短命，如果唐武宗多活十年，唐朝可能還能再撐個50-100年40F 03/20 08:02
推 akway: 盛唐敗亡不是民生問題 反而是地方權力太大問題45F 03/20 08:06
→ marx93521: 不能罵皇帝 只好找他身邊的人當罪魁禍首 皇帝英明神武有問題一定是身邊小人作祟46F 03/20 08:08
→ bnn: 已經沒有地方實質統治和控制能力 你要說他苟活100多年 好喔你把它當成東周和春秋各國甚至都沒關係 而五代十國是戰國時期藩鎮是唐朝不可分割的一部分 問就是一唐原則48F 03/20 08:13
噓 dodobaho: 楊國忠憑什麼上位呢？喝51F 03/20 08:16
推 letsgoeating: 因為有張巡這些對唐忠心的人，不計手段去維持52F 03/20 08:17
推 tim1112: 全中國歷史上的寵妃那麼多，她們的親族要上位，最後還不是皇帝要拍板53F 03/20 08:17
推 NEKOWORKi: 找自己問題.jpg55F 03/20 08:17
推 tsukirit: 全中國皇帝那麼多，要上位，還不是他爸會立他太子，對啊，都能推啊
當然，玄宗情形不太一樣56F 03/20 08:20
→ shifa: 所以跟這篇的荔枝無關啊
這篇的梗可以變成 楊貴妃的家計簿 （喂59F 03/20 08:21
→ tsukirit: 但推乾淨責任就很好笑61F 03/20 08:22
→ KimWexler: 讓安祿山手握三鎮才是主因吧 楊國忠比不上62F 03/20 08:22
→ shifa: 或者是 想吃個荔枝的我居然變成禍害國家的妖女?63F 03/20 08:22
→ asirk124: 唐朝國力真的強，不過後來黃巢之亂就撐不住了64F 03/20 08:23
→ tsukirit: 那是不是所有昏君上位都是前任皇帝的問題，你選這什麼儲君65F 03/20 08:24
推 CCNK: 她算是政治犧牲品啦 那個時候的唐朝已經是地方節度使軍閥狀態了67F 03/20 08:27
推 Giornno: 大家逃跑途中，一個平日只會享受，無過但也無功的人被抓出來坦不是很正常嗎69F 03/20 08:32
推 henry1234562: 誰有權力誰負責 楊貴妃是有什麼權力
還不都皇帝說了算 出事想推給女人啊71F 03/20 08:32
推 Giornno: 皇帝老大哥想靠我們這些兵護送逃跑，還想擁著美人過日子，是不是太爽了點
九成九都是垃圾皇帝的錯，但她被抓出來坦在那個環境下卻也再正常不過73F 03/20 08:34
推 lifehunter: 安祿山起兵雖然聲勢浩大 但還是跟中央沒得比 要不是李隆基亂搞哥舒翰 潼關也不會失守 地方性叛亂被白癡領導弄成全國大災77F 03/20 08:38
推 Hosimati: 怎麼有人在硬扯，楊貴妃有實權再來跟我談誰的錯80F 03/20 08:39
推 Giornno: 而且別的不說，皇帝本身也常常會提拔老婆方的外戚，這操作其實很正常，沒意外的話這種外戚跟皇帝是很鐵的同一陣線，當然後續看皇帝個人操作，像明朝馬皇后那樣處事極度分明，外戚一個都撈不到的皇后反而是極少數81F 03/20 08:39
推 rex0423: 唐朝不是漢人建立的85F 03/20 08:39
→ lifehunter: 馬皇后太了解朱八八了 給她親族當官 是禍不是福喔XD唐朝是漢化的胡人建的86F 03/20 08:41
推 Giornno: 所以要說楊家是不是一堆爛毛靠楊貴妃上位的，是啊，但拍板決定權最終還是看皇帝需不需要外戚88F 03/20 08:42
→ Despairile: 看一下唐朝在楊外戚上來之前發生什麼事好嗎90F 03/20 08:47
推 Giornno: 反正如果我是兵，在那個狀況下也是要皇帝給交代的，雖然楊貴妃只是個平常只會吃喝拉撒睡的東西，但皇帝老兒還想抱著美人樂呵呵逃跑，然後繼續吃飯睡覺幹美人，沒這麼好康的事91F 03/20 08:49
→ Despairile: 漢的外戚 武氏跟太平公主的前例 不可能到沒責任或責任很輕95F 03/20 08:49
推 hussar9955: 曾經的天可汗國，就算怛羅斯輸了，貿易還在、西北邊還有盟友，就不至於太快跪97F 03/20 08:50
推 neoyori: 突然想到柏楊書裡說過 他們無功而受祿，所以他們也有義務無罪而受罰，這也是部分人用來怪罪那些無權但禍國的人的觀點吧99F 03/20 08:51
→ Despairile: 她沒責任或責任很輕 那何太后也差不多 但我不同意102F 03/20 08:52
推 jollybighead: 沒事就沒事，楊家出事當然會先找楊貴妃出來扛，沒她就沒這些人，底下的人又不是人人懂歷史與政治局勢的103F 03/20 08:54
推 westgatepark: 不能說她完全沒責任 但主要責任就不是她105F 03/20 08:56
推 CCNK: 就砍不了皇帝要有人負責啊 不然真的要砍皇帝了106F 03/20 08:56
推 Giornno: 說得對啊，那些平常不用付出就能爽的人，出事時先拿來坦也很應該啊！107F 03/20 08:56
→ Despairile: 其實不砍皇帝的原因在於唐高宗~唐玄宗這段期間太多
搶奪皇位 所以才沒有砍到他而已109F 03/20 08:58
推 lifehunter: 主要還是當時先殺了楊國忠 你不斬草除根 日後楊貴妃會不會報復? 楊國忠算罪有應得 楊貴妃其實是連帶倒楣111F 03/20 08:58
推 jollybighead: 就那時的連帶責任就只有死而已113F 03/20 09:00
推 kira925: 那個時候算政變 無罪也是要有罪114F 03/20 09:12
推 lucifershen: 權力責任一體很難懂嗎 說楊有責任之前先論述她有啥權力可不可以115F 03/20 09:39
推 iris486: 盛世要美人點綴，亂世要美人頂罪117F 03/20 09:39
推 zx1027112233: 殺楊是給老皇帝一棒，重點是皇帝不是被殺的那個118F 03/20 09:41
→ astinky: 典型的只要是男人的錯都怪給女人==119F 03/20 09:46
推 rainbowcrash: 唐玄宗晚年真的是..120F 03/20 09:56
推 memoryautumn: 他們論述就是那些人是楊貴妃親戚or楊貴妃吹枕頭風才讓皇帝重用他們的，所以楊貴妃要負責。嗯嗯好喔，皇帝是楊貴妃的傀儡她說啥就做啥，完全沒有自我判斷能力是吧121F 03/20 09:57
推 Fezico: 唐玄宗中年後不知道是癡呆還是被下蠱，整個白癡化125F 03/20 10:19

--
--
作者 HarunoYukino 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(HarunoYukino.): Re: [閒聊] 楊貴妃真的沒有錯嗎？ - ACG板