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作者 ak47123121 (小忍)
標題 [閒聊] 民主國家要變成獨裁有多難？
時間 Wed Dec  4 02:10:45 2024


以前在玩鋼鐵雄心4現代模組的時候
會玩一些民主國家變成獨裁國家的國策線
像千禧黎明的日本極右派掌權，直接就打了打了一次內戰，有的時候在想現實發生這樣的事會有多大的新聞


民主國家要變成獨裁有多難？



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※ 作者: ak47123121 2024-12-04 02:10:45
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→ su4vu6: 不難啊 投票通過就可以1F 12/04 02:11
→ hiimjack: 宣布戒嚴不就好了2F 12/04 02:12
推 Ouroboros: 很簡單啊3F 12/04 02:12
→ andy776661: 取決於民眾的民主素養4F 12/04 02:12
推 e49523: 民眾手上沒槍就很簡單5F 12/04 02:13
→ bobby4755: 其實也不難 只是要有能力買通軍隊6F 12/04 02:13
→ CCNK: 投票啊 不過還是要掌握軍隊7F 12/04 02:13
→ shlee: 沒掌握軍隊都沒門8F 12/04 02:13
→ yu800910: 掌握軍權9F 12/04 02:15
→ shlee: 你要獨裁就是拳頭大到可以跟人民作對 但軍隊如果不聽你的 你哪來的拳頭10F 12/04 02:18
→ poke001: 掌握軍隊可能也不見得有效 輿論大部分反對的情況下 掌握軍隊你也要能確定軍隊底下都服 不然就是直接內戰12F 12/04 02:18
→ CCNK: 你要成為軍政府狀態就有效14F 12/04 02:19
→ Jimstronger: 現代國家基本上武力已由政府壟斷，民主國家要變成獨裁，首先就是要透過政治力量修改法律，讓自己的命令可以師出有名，因為軍警服從的是法律，再來就是逐步掌握軍警內部勢力，近代最有名的就是德國的威瑪共和所以二戰後德國才會有所謂防衛性民主的概念15F 12/04 02:20
推 jakcycoco: 你軍隊高層一半以上要安插自己親信 才有辦法20F 12/04 02:26
推 Amulet1: 其實就一瞬間的事 不要以為很難21F 12/04 02:26
→ jakcycoco: 不然就是軍方主導政變 說到底還是拳頭講話22F 12/04 02:27
推 hjk11111111: 民主國家的好壞真的就取決於人民的素質啊，做一堆事才會被說服的人的選票跟意識形態隨便喊喊就投的同等。希特勒也是選出來的23F 12/04 02:27
→ MK47: 主要還是看軍方吧 像東南亞越南、緬甸那種軍隊很獨立的說不26F 12/04 02:28
推 aegisWIsL: 還好吧 我看很多人支持啊27F 12/04 02:28
→ MK47: 定哪天就可以試試看28F 12/04 02:28
推 Kcarpenter: 軍隊正常國家化的情況下很難，你要完全確保軍隊聽命於你。如果只控制部分軍隊那會變成內戰29F 12/04 02:28
推 Amulet1: 現在媒體洗一洗4-11就信了 管你戒嚴還是警總都沒問題吧31F 12/04 02:29
推 KEITTLY: 軍隊國家化,薪水是國家給的,又不是黨給的,怎麼造反?32F 12/04 02:29
推 STAV72: 答：委內瑞拉33F 12/04 02:29
推 Jimstronger: 樓上不要有被害妄想症
樓上有人提到越南和緬甸，但他們就不是民主國家34F 12/04 02:30
→ MK47: 喔喔 抱歉我漏看了36F 12/04 02:31
推 dss: 最簡單就是掌握軍權就可以了37F 12/04 02:36
推 ShiinaKizuki: 理論上可行 但能做到的人不多 能做到的人也不一定想做38F 12/04 02:37
推 zxc88585: 不難 古巴40F 12/04 02:41
→ Acheqitate: 按照某些圖文作家的發言 似乎蠻簡單的41F 12/04 02:44
推 kobe4420: 掌握大法官即可，國會選輸也沒差42F 12/04 02:50
推 joey0vrf: 民主很脆弱本國歷史前幾年就徹底展示過了民主有多脆弱43F 12/04 02:53
推 qpeter: 軍頭是可以選總統的 選上之後修憲 選不上當然就沒戲了44F 12/04 02:53
推 chuegou: 軍事政變阿 一大堆軍政權國家都這樣來的45F 12/04 02:54
→ qpeter: 不然就只有武裝革命 讓軍政府上位46F 12/04 02:54
推 icestormz: 古巴不能算吧 他那個體制都還沒建立好就倒了
然後就跑出共產黨革命了47F 12/04 02:59
推 kuramoto: 泰國：有看過憲法有三位數版本的國家嗎？去問我們的軍隊49F 12/04 03:08
噓 a123444556: 看看希特勒怎麼操弄民意的51F 12/04 03:10
推 j147589: 已經 在路上了52F 12/04 03:15
推 pointer258: 軍隊政黨化53F 12/04 03:16
→ BOARAY: 掌握軍隊 看看韓國那個禿子全斗煥
兵變成功奪位
希特勒只能說他有三吋不爛之舌54F 12/04 03:28
推 kspenguin: 簡單啊 現在不就是了57F 12/04 03:29
推 icestormz: 希特勒主要還有當時國民不滿情緒高漲吧 一戰敗仗的條約太多太重了
大環境也差 如果當時景氣回溫 越來越好 那他機會就變小了58F 12/04 03:31
推 a1090299: 土耳其算嗎？62F 12/04 03:33
推 rockmanx52: 前幾年歐洲才一個公投通過捨棄民主制度的國家不是嗎？63F 12/04 03:40
推 opass168: 維持也不容易吧64F 12/04 03:42
→ su4vu6: 題目是民主變獨裁 沒說你要怎麼維持阿65F 12/04 03:48
推 dos01: 伊朗 土耳其 本質上都是宗教政變就是了66F 12/04 03:50
推 ee99ee123: 很難嗎？67F 12/04 03:55
→ diablohinet: 希特勒 : 嗯?68F 12/04 03:58
推 rockmanx52: 土耳其有點不太一樣 軍隊政變權是憲法賦予的 主要目的之一是防止宗教干政(但被某個智障美國總統砸了)
還有希特勒是政變上去的 人民可沒投他票69F 12/04 03:58
推 a89102712: 上世紀的智利可以參考，運作快一世紀的老牌憲政民主國家，因為美國加總統同黨黨魁拱火，把軍人給送上台了72F 12/04 04:03
推 mouscat: 明明就是看制度完善程度 制衡力量夠強要政變很難74F 12/04 04:24
推 CharmQuarkJr: 靠惡魔鑰匙75F 12/04 05:26
推 inversexxx: 掌握軍隊和宣傳兩張文武牌很容易 前者保底權力鞏固 後者主導訊息輸出 沒正當性也能洗出正當性
所以軍隊國家化和言論自由才這麼重要76F 12/04 05:27
推 sobiNOva: 烏克蘭:79F 12/04 05:29
→ inversexxx: 法西斯和共產黨就最懂這兩張牌的威力 毛希都靠這上位80F 12/04 05:30
推 Mjts33: 你要先叫得動軍隊 自己人和民間還要力挺 很難啦81F 12/04 05:31
推 dos01: 應該說 能這樣搞 基本上都有宗教因素 所以先把那些有邪教性質的政黨殲滅就沒這麼多問題了82F 12/04 05:46
推 zader: 正常很難，因為軍隊會不會為了你打生打死這是重點84F 12/04 05:50
推 psee: 控制大法官就好85F 12/04 05:54
推 bigmousebird: 不用啊投票歸順中國就可以獨裁了86F 12/04 05:58
推 wayneshih: 軍隊要為了你個人而打仗喔 還不是一個兩個要大多數軍隊呢 真的覺得很容易嗎87F 12/04 05:58
推 ken121: 反過來獨裁變成民主國家比較難89F 12/04 06:03
推 sobiNOva: 主要是需要軍隊 所以很多民主變獨裁都有大國在後面搞90F 12/04 06:05
推 lzyamos99032: 有人都等不及線上宣布了 嘻嘻91F 12/04 06:12
推 lime1207: 不難啊  你沒發現嗎92F 12/04 06:13
→ watwmark: 印度莫迪看他有沒機會操弄政教合一成功93F 12/04 06:25
推 skullxism: 大法官94F 12/04 06:28
→ BOARAY: 怎麼推文開始陰陽怪氣了95F 12/04 06:28
推 lungyu: 很簡單吧96F 12/04 07:01
推 Lhmstu: 軍隊吧，要有一個大義讓軍隊行動97F 12/04 07:04
推 Gentlemon: 不難啊 你看現在4-11不就4-1198F 12/04 07:08
推 StNeverRush: 希特勒： 有很難？99F 12/04 07:09
推 Dayton: 法國革命沒多久就出了稱帝的拿破崙 供參考100F 12/04 07:13
推 yellowjo3m6: 其實很多民主國家的獨裁都有一定的民意基礎，因為
那些人認為他們支持的黨做什麼都是對的，完全喪失
判斷能力，像當年二戰德國的納粹黨就是這樣崛起，
也不是用什麼特殊的辦法，就是宣揚愛國主義來欺騙
與操弄選民的情緒。101F 12/04 07:14
推 apple00: 就戒嚴跟修憲啊 總統蔣公靠國大修憲凍結選舉當了五任台灣總統 民進黨眼饞到要哭了106F 12/04 07:18
→ q02210221: 民主素養108F 12/04 07:27
推 Giornno: 不難，當有支持者也支持統治者侵害自己權利時就行109F 12/04 07:29
推 zxc88585: 106樓掰110F 12/04 07:30
推 akway: 軍隊取決於國家走向111F 12/04 07:32
推 devicer: 106樓被釣到了 掰掰112F 12/04 07:40
推 domy1234: 看軍隊待遇啊 台韓陰間那個鳥環境想這樣玩是不可能的113F 12/04 07:40
推 nakomone: 真的不難  看看二戰前的德國
現在這個是他領袖魅力不足
又沒有打點好國會跟軍隊114F 12/04 07:42
推 shadowdio: 控制全部媒體和斷網117F 12/04 07:45
推 ThreeNG: 民選總統演這種大鬧劇比較難得一見(≧▽≦)
來搞笑娛樂大家的吧118F 12/04 07:45
→ nakomone: 愛國主義要發動也是要有確切事件
 像以色列前面確實是要反擊恐怖組織
但後面就會有納坦雅胡想搞獨裁的疑慮
這種行為要掌握在一個模稜兩可的情況
不是像現在尹這種直接被所有人反對的
當然多年後尹會不會是先知也沒人知道120F 12/04 07:48
推 hit0123: 希老闆：還好啦 不會太難126F 12/04 07:51
推 aaaaooo: 軍權跟國會一把抓就可以了 其實沒很難127F 12/04 08:04
→ johnko64665: 很簡單啊 看看二戰的德國跟現在的俄羅斯128F 12/04 08:11
推 chy19890517: 國會要先有40%以上的智障吧129F 12/04 08:13
推 Nitricacid: 小鬍子可是民心所向的獨裁
普丁也是民心所向的聖帝130F 12/04 08:13
推 wayneshih: 希特勒已經是80年前的人了耶132F 12/04 08:14
推 virusDA: 阿不就二戰德國133F 12/04 08:15
推 hmt17: 一念之間134F 12/04 08:15
→ jaeomes: 那就得看民心是不是寒蟬效應下的民心了135F 12/04 08:16
→ Nitricacid: 80年後的現在有俄羅斯、土耳其 歷史不斷重演136F 12/04 08:17
推 cover543: https://i.imgur.com/gHc3MFq.jpg137F 12/04 08:18
[圖]
推 prereality: 只要有強大的假想敵就可以吧138F 12/04 08:23
推 usarak: 一點也不難，伊朗不就是例子139F 12/04 08:23
→ Barrel: 很簡單啊 現在的民主國家都差一步而已 像是那個4-11之類的140F 12/04 08:25
→ dreamnook2: 你是指在遊戲內還是4-11？
4-11在C瓜已經示範了 掌權者+檢舉人雙認定即可141F 12/04 08:28
推 starsheep013: 幾百年前戒嚴也跟現代難度不一樣吧，很難想像現代國家會支持戒嚴這種事，又不是支那143F 12/04 08:33
推 j5a5m0e4s: 掌握媒體與大法官 若該世界觀有網路 用國家預算圈養網軍 出征任何對國家不滿的人145F 12/04 08:34
噓 piba228: 選上總統的人會自稱朕就有可能了147F 12/04 08:40
推 micotosai: 國軍平民教育正常化就發生的機率比較小148F 12/04 08:41
推 harehi: 人民很明確支持單一強人政治+掌控軍權149F 12/04 08:45
推 ejru65m4: 可以查民主反潮150F 12/04 08:45
推 seaEPC: 嘻嘻151F 12/04 08:51
推 lin961213: 拳頭說話啊 你有人力有武器兵器就是老大152F 12/04 08:52
推 kenu1018: 叫大法官釋憲就好啦 很難嗎？153F 12/04 08:54
推 BlueDepths: 你能拿出足夠的原因來說服普遍有受過教育的群眾放棄現代日常進入繳械自由與被機關當棋子操控嗎？(單論台灣群眾) 8 90幾年前會成功跟50幾年前跟2 30年前的知識普及跟環境資源培育出多方面思想，你覺得可以就由少數幾個有權利的人利用權利就把所有人無腦化？隨便舉個例你命令手下10個小兵對人開槍你覺得會有幾個現代人願意因為「不是我的大義」真的違背自己道德去殺人？154F 12/04 08:56
→ piba228: 說大法官解釋憲的，獨裁還要經過法律程序要不要看
看你在說什麼162F 12/04 09:02
→ BlueDepths: 不然如果你(少數人)神通廣大到能抹消群眾的現代日常→國與國的戰爭/超經濟崩盤，在大家脆弱時「大聲」提出「可信的解法」，那就會有更多追隨者，但那也是為了「回到現代日常」，而不是「獨裁者能為我們帶來光明未來」一輩子聽他的就對了164F 12/04 09:03
噓 Satomisan: 選對人就很容易 看看某鬼島169F 12/04 09:23
推 elia0325: 洗腦洗的好，獨裁沒煩惱170F 12/04 09:57
→ ghostxx: 不難啊，軍隊完全支持就可以171F 12/04 10:26
→ yukn732: 又來了，怎麼還有人走不出悲傷五階段
釋憲結果不合意就獨裁喔，2024都快結束了172F 12/04 11:06
推 sages: 合久必分  分久必合啦174F 12/04 11:48
→ jason83713: 這什麼釣魚樓175F 12/04 12:22
推 vancepeng: 悲傷五階段是指昨天你也支持南韓戒嚴也有發文嗎176F 12/04 13:27
推 ImaiLisa: 4-11這麼好騙 很容易吧177F 12/04 13:35
推 illya65536: 挖到石油178F 12/04 14:51
→ bluejark: 很多人搞錯了 民主不是只是投票
現在講的民主國家主要是三權分立也就是政府權力不會集中像南韓的國會一起阻止總統的白癡行為這就是成功
當行政 立法 司法都被包只能有一種想法就是獨裁了179F 12/04 16:16

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