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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-30 23:05:46
看板 Gossiping
作者 grimmq427532 (Legend)
標題 Re: [問卦] 韓國世越號可能是邪教祭祀事件？
時間 Sun Oct 30 20:43:29 2016




正反雙方想法都有古怪；



假設世越號真的是獻祭，依紀錄片所說，光是參與的官方救生員有百人之多

自總統、總理以下開始，涉及的機構和官員應該各層皆有，大概也有數十人之多

你說除非恰到好處的所有人都是教徒，不是教徒的人完全沒有參與

一但有，在那時接觸心急如焚的家屬爆料也是很簡單的事情

整個計劃就東窗事發了

所以有可能全部的參與人都是已經是人命如草芥、走火入魔的教徒，

而不是的無辜人一點都沒有參與到嗎？

我看難度很高。





但你要說他不是，也很奇怪

第一線警消怎可能坐看船沉下而毫無動作？別說警消了，一般路人都不可能

就算無法評估自己的能力、水下的危險，也會想要盡一切方法救人吧？

民間救生員就是如此。


那到底是什麼理由，讓所有一線救生員毫無動靜，即便家屬到面前哭喊也無動於衷？

好，就算你說是上級命令，但還是不可能

不是教徒、不知內情，幾百人之中會沒有人一個會惻隱之心大動，抗命搜救？




不過我看還是否定的可能比較高，就是官僚殺人罷了

就算宋七力在世，也不可能這麼長時間、牽涉上萬人，卻沒有出現哪怕一絲絲證據證明


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.1.136
※ 文章代碼(AID): #1O5Uhq38 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477831412.A.0C8.html
※ 同主題文章:
　 10-30 13:21 esuang. ■ [問卦] 韓國世越號可能是邪教祭祀事件？
● 10-30 20:43 grimmq427532. ■ Re: [問卦] 韓國世越號可能是邪教祭祀事件？
推 Qoo302: 韓國人對於上面的服從超乎你的想像  但說是祭祀我也是覺得1F 10/30 20:44
→ Qoo302: 應該不太可能  政府不會拿500多條人命開玩笑

        我也是這樣覺得，還是不是的可能性高

→ ljxc …
推 ljxc: 其實整個韓國都是邪教徒3F 10/30 20:45

        其實整個PTT都是教徒

推 dora0215: 台灣的話早就罵翻了4F 10/30 20:45
→ Qoo302: 應該是比較像官僚殺人5F 10/30 20:46
推 Chieen: 這件事就是玄到連第一線警消都毫無動作 首先前往救援的民6F 10/30 20:46
推 ocean5566: 1樓肯定不知道信邪教的人是很可怕的吧7F 10/30 20:46
推 pauljet: 看過大衛教派事件嗎？人類對宗教信仰就是這麼監定8F 10/30 20:46

        不不不，要成功遠不如此。你還要讓不是教徒的人「毫無所知」、「無從起疑」
        假設他們的信仰虔誠不過是第一步，第二步第三步才是關鍵。

推 orinoco: https://sosreader.com/sewol_victim/9F 10/30 20:46
→ Chieen: 民間船隊竟然被官方阻止登船 詳情可以去看那個紀錄片10F 10/30 20:47
→ ocean5566: 整個腦子都被洗腦了 早就沒有判斷力11F 10/30 20:47
→ Chieen: 雖然我也不太相信是邪教 但好像由上至下講好了不要救援12F 10/30 20:47
→ orinoco: 當時民間潛水員想下海救人全被警察阻止13F 10/30 20:47
→ Qoo302: 如果夠了解韓國這幾十年來的歷史就會知道韓國一直發生一堆14F 10/30 20:47
推 JCS15: 中共高層一定也都是邪教15F 10/30 20:47
→ pauljet: 你說怎會這樣冷血 不怕爆料？納粹抓猶太人 不是納粹黨的16F 10/30 20:48
→ ocean5566: 等文件蒐查出來再看看吧 ~ 邪教可信度很大17F 10/30 20:48
推 gihunter: 如果這是計畫好的 那先安排教徒進去也沒什麼困難的18F 10/30 20:48
→ Qoo302: 很扯的人禍  但都被韓國政府壓下來  韓國政府掩蓋事實不是19F 10/30 20:48
→ Pietro: 瓊斯鎮事件是發生在隔離外界的環境/封閉小鎮20F 10/30 20:48
→ pauljet: 德國人也沒在反納粹 當幫兇都不怕21F 10/30 20:48

        德國納粹和此程度還是有差，比例和威脅性等
※ 編輯: grimmq427532 (140.116.1.136), 10/30/2016 20:49:46
→ lpllpllpl: 維冠那時也是有官方阻止民間去救難的情況發生22F 10/30 20:49
→ Pietro: 要跟這起開放環境來比太好笑23F 10/30 20:49
→ pauljet: 你要講宗教洗腦困難度 還要排在政治洗腦後面24F 10/30 20:50
→ lpllpllpl: 在那時候不知道船會不會沉船造成漩渦 把救生員扯下去25F 10/30 20:50
→ Qoo302: 一天兩天的事了 說世越號是朴槿惠拿來獻計  反而還太看得26F 10/30 20:50
→ Pietro: 納粹已經取得恐怖政權的基礎了 韓國有這能力還需要偷偷換27F 10/30 20:50
→ pauljet: 我是說“沒當納粹的德國人”也是袖手旁觀啊28F 10/30 20:50
→ Pietro: 人喔 XD29F 10/30 20:51
→ Rex1009: 高層叫你不要救 你也是會檔好不好 權力就最洗腦的30F 10/30 20:51
→ Pietro: 我是說 納粹有能力壓制那些異己者阿31F 10/30 20:51
→ JCS15: 洪仲丘被虐死 國防布遮蓋 要不要也說是邪教作祟32F 10/30 20:51
→ Qoo302: 起韓國政府對於查事實真相的能力與決心33F 10/30 20:52
→ Pietro: 開方環境 非隔離的共同體空間 也非極權控制國家34F 10/30 20:52
→ Pietro:   放
推 gihunter: 你看台灣有多少個碗糕神教 洗腦很簡單的...36F 10/30 20:53

        洗腦很簡單沒錯，我從未懷疑邪教對教徒的影響力，但這從未是重點
        重點是你要怎麼躲過層層官僚體系的制度，只有教徒接收資訊且執行
        除此之外，媒體、人民等等，從沒有非教徒涉案，這實在太困難了

→ Pietro:                  K  M  T37F 10/30 20:53
→ Qoo302: 韓國人的奴性就重到外面的人無法想像啊...38F 10/30 20:53
推 pauljet: 官僚體系就是封閉環境39F 10/30 20:54
→ pauljet: 又不是只有把人圍在小鎮才封閉
推 gihunter: 政府體系本來就很封閉 軍>警>公 台灣就是這樣41F 10/30 20:57
推 Pietro: 但是世越號發生在開放環境 變數一堆阿阿 XDDD42F 10/30 20:57
→ Pietro: 所以軍方死人死在營區 洪仲丘不是在街上被虐死的
推 chh7526: 邪教的國度……44F 10/30 20:58
→ Pietro: 政府體系有能力在體系內搞掉政敵沒錯 但是世越號不是一個45F 10/30 20:58
→ Pietro: 在職場上行事的小官員 而是一個走在海上的船隻
→ chh7526: 重點是官方還禁止民間人士去救人啊47F 10/30 21:00
推 umano: 詭異的行動48F 10/30 21:02
推 JCS15: 中共前陣子洪災 因為洩洪沒先告訴民眾 事後也掩蓋消息 這又49F 10/30 21:03
→ JCS15: 算不算獻祭呢
→ JCS15: 官方就是不把人命當人命
推 gihunter: 中共本來就是邪教....52F 10/30 21:06
→ emou: 為了保護某個信念?53F 10/30 21:09
→ makki: 可以用官方上級的指示去下達指令啊，不一定要都是邪教徒才54F 10/30 21:09
→ makki: 能做到
→ makki: 下級只是收到指令照做，背後的目的不需要知道也可以施行
推 uaysong18: 的確是每個人都是安排好的 不是剛好57F 10/30 21:11
噓 MoneyMonkey: 你誤會了一件事，宋七力只是一個小咖，跟韓國那個超58F 10/30 21:12
→ MoneyMonkey: 大型邪教完全沒得比。
推 MoneyMonkey: 但是，證據難以取得的情況下，這些事情永遠只能停在
→ MoneyMonkey: 懷疑階段，無法證實也無法證偽。
推 momogo11: 日本要去救 被那女的擋住62F 10/30 21:18
→ momogo11: 消防員當然想救 可是難度很高
→ momogo11: 沒有專業支援根本就是玩命 後來真的玩掛了兩個
推 s605171995: 這整場都是笑話，台灣政府都沒那麼低能65F 10/30 21:21
推 mindy201: 原po你的質疑很合理，所以這文串的第一篇裡有一點，就是66F 10/30 21:22
→ s605171995: 一堆吹捧韓國的不是腦子壞掉就是心裡有病67F 10/30 21:22
→ mindy201: 事發前一天所有船方的人都換成邪教成員，當然現在是沒68F 10/30 21:23
→ mindy201: 證據，但是先不管是否真都是邪教的，出海前一天全換人就
→ mindy201: 是非常可疑的事(如果全換人是真的)，另一點就是當天大霧

        船方換人還不夠、執意出海也不足，
        因為後來還涉入救援機構、官僚體制、媒體、校方、家屬，這些全部處理好才行。
        所以難度之高，比起官僚殺人發生的可能性，獻祭還是差的遠點

→ mindy201: 其他船都不出海，只有這艘出海，如果此事為真+沒有合理71F 10/30 21:25
→ mindy201: 理由，那真的就是個很刻意為之的事件。另外維冠的事情
→ mindy201: 不能拿來比較，而且那個被擋的民間團體的惡名這裡不是都
→ mindy201: 有卦了嗎？維冠事件的黃金時間臺灣的官方可是很認真救，
→ mindy201: 跟這個事件差很多，別亂比(這是回前面一個推文)。
推 exilianstar: 媒體不用是教徒，韓媒本來就超配合官方76F 10/30 21:28
→ mindy201: 喔，我沒認為一定是獻祭，但大概有什麼陰謀，或是要掩蓋77F 10/30 21:29
→ mindy201: 什麼事件，加上打壓聲援的九千多人是真的，感覺不只是官
→ exilianstar: 如果我是韓國人，我會寧願是邪教控制，如果政府官員"79F 10/30 21:30
→ exilianstar: 每一個"都失去人性，這個政府根本是一個大邪教
→ mindy201: 僚殺人，如果只是官僚殺人那這樣真的太可怕，比有陰謀還81F 10/30 21:30
→ mindy201: 恐怖，如果所有人只是聽從上意就能死這麼多人...很恐怖~
→ mindy201: 對，跟exi大的感覺一樣，如果就是官僚致死，那這種官僚
→ mindy201: 太讓人心驚。
→ mindy201: (我前面意思是，這麼詭異真的會讓人聯想到邪教，但不一
→ mindy201: 定就絕對是邪教啦，但就是非常詭異)
→ mindy201: 應該是人性上來說，很難相信能官僚到這種程度吧。

        沒錯，在台灣你很難想像
        但在韓國...雖然很難想像但我還是多少相信一點

推 ateyn: 韓國無極限了...儒家治國 忘了孟子說的惻隱之心嗎？88F 10/30 21:45
推 exilianstar: https://twstreetcorner.org/2014/09/29/hosana/89F 10/30 21:49
沉沒的船‧沉沒的韓國? 從世越號看韓國社會與文化 | 巷仔口社會學
[圖]
何撒娜 ／東吳大學社會學系 4月16日那天，當時仍在韓國某大學裡任教的我，有二堂大學部的課要上。我一如往常地一早到學校備課、上課；上完當天的社會學導論課後，我回到研究室裡，鬆了一口氣，打開電腦，隨便瀏覽著郵件與新聞。那時，看到一則不起眼的新聞快訊標題寫著：「仁川海域附近客運船發生船難‧大部分乘客獲救 ...

 
→ exilianstar: 這邊是台灣在韓教授的評論90F 10/30 21:50
→ YamagiN: 哪需要全部的人都是邪教的 幾個關鍵的是就好了91F 10/30 21:52

        如果我是一名救生員，毫無理由卻聽到長官或學長要求放棄搜救之類
        我會先暴打他一頓再下去救人，或者，大家可以想想看一個令人信服的理由
        讓你不是邪教教徒卻可以全副武裝在現場安穩坐在船上而不去救人

→ gn02118620 …
推 gn02118620: 說實在的 就是官僚啦 韓國官僚系統 互相推拖責任92F 10/30 21:53
推 violadepp: 政府不會拿500多人性命開玩笑？這是講韓國嗎？他們不是93F 10/30 21:59
→ violadepp: 只有命令官方不準救人，是連民間要救也被擋
推 violadepp: 獻祭也有可能只有總統跟後面出策，甚至可能不是獻祭，
→ violadepp: 而是邪教的主張，總統朴謹惠都自我證實他全部都依照邪
推 ireneyang: 朴槿惠真的很扯,青瓦台就是不想救人吧!好噁心97F 10/30 22:02
→ violadepp: 教主張施政了，當總統下令你覺得下面官僚能不聽？98F 10/30 22:02

        蔡英文叫我不要救人，我就一天二十四個小時在自由廣場一直講一直講一直講
        同梯的拉來一起講，拿大聲公講，說誰誰誰不讓我救人，蔡英文下的命令
        找時代力量一起講，有必要的話，找蔡正元一起講

        只有少數幾個人是不夠的...要就要全部都是，或至少絕大部分都是
        事後你還要想辦法封住那些不是的人的嘴，談何容易

→ ireneyang: 這種事再危險也是要想辦法救,韓國人很慘99F 10/30 22:03
→ violadepp: 更不要說演藝人員跟官方其實也沒威脅性，但是只要跟朴100F 10/30 22:03
→ violadepp: 槿惠有點主張不同就被封殺
→ violadepp: 你說這種政府做不出殺500平民沒人相信吧
→ yamhome: 紀錄片提到政府管制媒體，到中午船沉後就難再救援了103F 10/30 22:03
→ ireneyang: 是怎樣的扭曲人格才會對這件事無動於衷104F 10/30 22:04
→ violadepp: 你不是韓國人也無法想像為何學生會如此服從乖乖等人來105F 10/30 22:05
→ violadepp: 救坐在船艙送死的舉動
→ violadepp: 學生都被教成這樣，更何況是成人
推 ireneyang: 希望真的能真相大白,還死者和家屬一個公道108F 10/30 22:07
推 violadepp: 蔡英文叫你怎麼做，你不做，不代表我們官僚不會做，就109F 10/30 22:07
→ violadepp: 像現在的蔡英文政府跟立法院也是在做
→ violadepp: 根本跟封住幾個人的嘴沒關，你沒看到韓國媒體人跟政府
→ violadepp: 過不去下場都很慘

        但是，只要一個就好，只有一個，一個不同意的人就好
        只要在這個群體中有一個不同意的就好，還是你認為，沒人會不同意？

→ violadepp: 他們都能拿媒體洗腦大眾家屬貪得無厭，救人的被抹黑113F 10/30 22:09
→ violadepp: 除非你完全沒看世越號從發生到現在的歷程
→ yamhome: 你小看韓政府的專制，不用封嘴，用媒體把反對者抹黑即可115F 10/30 22:10

        我了解癥結點所在了，大概就是我們對人，或至少對韓國人的想法不一致
※ 編輯: grimmq427532 (218.164.171.34), 10/30/2016 22:11:11
→ violadepp: 你要不要去瞭解一下世越號後來家屬跟對世越號有疑的媒116F 10/30 22:12
→ violadepp: 體人還有救人的人下場
→ violadepp: 不要用對台灣人的認知直接套在韓國人身上
→ violadepp: 你說的可能是台灣人，但應該不是大部分的韓國人
→ violadepp: 不然學生不會乖乖坐在船內被淹死還一次就300多個學生

        所以你的想法是，關鍵某些人物是教徒，而多數人不反對這樣的命令
        且少數反對的人被肅清了，是這樣嗎？

推 JCS15: 就專制啊 硬要說是邪教獻祭121F 10/30 22:14
→ violadepp: 如果你有從頭到現在都去瞭解應該不會認知這樣122F 10/30 22:14
→ violadepp: 那朴槿惠沒有信邪教嗎？
→ violadepp: 朴槿惠背後邪教控制跟專制好像是不衝突喔
→ JCS15: 所以有拿出什麼根據了嗎 穿鑿附會說是獻祭 但其實本來就是125F 10/30 22:21
→ JCS15: 專制官僚下可能發生的事件
推 violadepp: 什麼都有可能，用自身經驗去說什麼不可能才比較不合理127F 10/30 22:23

        不對，經驗論絕大多數時候才是合理的。

→ violadepp: 事實上邪教的作法在正常人來看本來就不應該發生128F 10/30 22:24
→ JCS15: 上面e大的連結點進去看 類似的事件死傷慘重也不是沒發生過129F 10/30 22:24
→ JCS15:  也要當成有人在獻祭嗎
→ violadepp: 實際上就是有發生過用正常邏輯無法解釋的131F 10/30 22:24
推 exilianstar: 我了解原po的看法，但根據我po的那個教授評論和我自132F 10/30 22:24
→ exilianstar: 己的觀察，韓國人對上位者下達的指示非常服從，而對
→ exilianstar: 異議者的追殺也非常狠厲。洪仲丘時也只有義務役出來
→ exilianstar: 爆料，如果真的是邪教(雖然不太可能)在韓國我猜應該
→ exilianstar: 真的只要洗腦上位的/關鍵的幾個就可以了
→ violadepp: 所以為何要當作一定不可能137F 10/30 22:25
→ JCS15: 那其實很簡單啦 以後什麼事情發生都當作邪教搞鬼就好了138F 10/30 22:25
→ exilianstar: 雖然應該不是邪教，但我覺得韓國的社會結構真的好恐139F 10/30 22:26
→ exilianstar: 怖
→ violadepp: 老實說獻祭沒發生，也不能代表邪教沒在後面控制這種事141F 10/30 22:26
→ violadepp: 情，不然要怎麼合理解釋南韓政府下令官員阻止漁船救人

        所以你的想法是，少數高層是教徒，而其他人不是，包含救生員、第一線處理人等
        只是他們不願意表達反對，或甚至是根本就不反對？

推 pauljet: 納粹時代你有看到幾個德國人出來反抗？143F 10/30 22:27

        我以為前面已經說明得很清楚為何這兩者不能類比了

推 violadepp: 自己下令官員不準救人不夠，其他民間也必須擋住不要救144F 10/30 22:28
→ violadepp: ，為的只是讓300多名學生一起死？這就算了，事後只要稍
→ violadepp: 微不同意見就用媒體抹黑封殺
→ pauljet: 宗教 政治 不是都一樣？147F 10/30 22:28
→ violadepp: 為什麼邪教是不能在現實中發生的？148F 10/30 22:28

        當然可以發生，我沒說不行，但我以為我們在討論的是「世越號是不是獻祭行為」

→ violadepp: 我比較有疑問的相信現實會因為專制殺人，但邪教殺人可149F 10/30 22:30
→ violadepp: 能性卻無？

        我沒說不可能，我只是說我不認為這是集體邪教控制的獻祭行為
        所以你的假設是不是少數人是，但其他不是，而其他人不反抗？
        你的意見是不是「這是獻祭行為」？我有點搞不清楚

→ JCS15: 獻祭沒發生? 事情如陰謀論所述 人也往生了 結果現在支持陰151F 10/30 22:30
→ JCS15: 謀論者又說獻祭沒發生 哈哈 真有趣
→ violadepp: 有的人認為是獻祭行為也不是不合理的153F 10/30 22:30
→ violadepp: 只為了自己生命中經驗認定不可能發生？

        我整理一下；
        你認為邪教涉入，透過兩種方式

          1.全體邪教人員操控

                這我不同意

          2.部分邪教人員 + 多數沉默 + 少數人不同意被肅清

                這比較有可能，但癥結在於我不認為會多數沉默，應該會多數人不同意
                但你認為會，所以大概也不用討論

        所以你是哪一種？

推 B99303079: 你看到毛澤東在搞三面紅旗的 有幾個反抗的 還不識抓去155F 10/30 22:35
推 exilianstar: 我的想法是，如果真的是邪教造成(我覺得機率比不高不156F 10/30 22:36
→ exilianstar: 是因為不可能，而是如果真的被洗腦到這個程度，應該
→ exilianstar: 會出現更不合理的言行舉止)，被洗腦的上位者不用下令
→ exilianstar: ：不搶救。只要一直問一些無關緊要的資訊，像是沉船
→ exilianstar: 照片，像是誰要負責來浪費救援人力和時間，然後不明
→ exilianstar: 確指示救援。下面的人為了避免責任，會不敢作為。這
→ exilianstar: 是我觀察到的公務員文化。而韓國對上位者又更加服從

        沒錯，所以你大概也支持第二種比較多
        差別在於我不認為那個不同意的人數是壓制得住的、可以肅清的
※ 編輯: grimmq427532 (218.164.171.34), 10/30/2016 22:38:45
推 iceyeman: 高雄氣爆新北塵爆台南地震 我們人體鍊成也不少XDDDD163F 10/30 22:51
→ iceyeman: 可是真的要鍊是鍊有能力有智慧長者 鍊學生 國家不會進步
噓 gliu0403: 三小廢文165F 10/30 22:54
推 tadshift2: 現場就沒有在救人啊，家長哭的要死了還是沒人動166F 10/30 23:04

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