※ 本文為 versitility.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-08 02:41:50
看板 LoL
作者 標題 Re: [心得] GPL各隊強度心得
時間 Tue Jan 8 01:51:19 2013
抱歉，上篇昨晚臨時起意發的，剛開始寫的時候差不多是11：20，那時沒
想到我會在曼谷巨人隊身上花那麼多篇幅，加上我常常會一邊寫、一邊改
，等到我寫完曼谷巨人，發現已經2：30了，所以不得不把另外四隊延後
想到我會在曼谷巨人隊身上花那麼多篇幅，加上我常常會一邊寫、一邊改
，等到我寫完曼谷巨人，發現已經2：30了，所以不得不把另外四隊延後
稍微看一下推，先解釋一下比較有問題的部份
推 by0413 :ELO跟人數也有關係的說 玩家越多高端的分數就能越高 01/07 02:31
→ KINGSHM :東南亞服基數少 elo最高值自然不會堆很高 01/07 02:42
推 k9k2k7k0 :因為人太少 所以高端素質跟其他大服有差 01/07 02:45
關於 ELO 這問題，我覺得 k9k2k7k0 大致上算是幫我回答了，如果人數
少，除了高端的分數會比較低，素質也可能沒那麼好。
這邊讓我做幾個假設（公堂之上，假設一下不犯法吧？）
假設當初看到的情報是說 BKT 平均分數約2000、SGS 約 1800，然後整賽
季打下來 BKT 不但 0勝8敗，而且常常大比數落後輸掉比賽，那你還會相
信這的數據嗎？ 之後除了拿出來嘲笑，應該也不太會再提到這數字
季打下來 BKT 不但 0勝8敗，而且常常大比數落後輸掉比賽，那你還會相
信這的數據嗎？ 之後除了拿出來嘲笑，應該也不太會再提到這數字
我每次提到 ELO，都有提到那是在 GPL 剛開季沒多久看到的，而後來我
反而一直都找不到當初的情報來源，但是基本上我是相信，而且還提出不
少次，為什麼？
反而一直都找不到當初的情報來源，但是基本上我是相信，而且還提出不
少次，為什麼？
因為剛開季的前幾場，BKT 就被打的真的像是 1500 的隊伍，SGS 跟 TPA
互有往來，而且對上其他隊伍大多能取得壓倒性的優勢，看起來就真的像
是平均 2200 的隊伍；而且當時我一直覺得，那有可能是美服的分數，因
為 TPA、SGS 在第一季都有在美服打過
互有往來，而且對上其他隊伍大多能取得壓倒性的優勢，看起來就真的像
是平均 2200 的隊伍；而且當時我一直覺得，那有可能是美服的分數，因
為 TPA、SGS 在第一季都有在美服打過
====
回到主題來
1.台北暗殺星 （TPA）
2.新加坡先鋒隊 （SGS）
3.ahq-esport club（AHQ）
3.西貢小丑 （SAJ）
TPA
我覺得 TPA 反而是沒什麼好講的
TPA 目前的情況，你知道，我知道，獨眼龍也知道，隊長、caller 換成 Toyz
、原隊長去帶 TPS，sup 的位置換成 Dinter，之後就考驗下路兩人的配合
，以及 Toyz 的帶隊能力。TPA 在 GPL 實力與其他隊伍有一段差距，只要
銜接方面沒有出現太大的問題，GPL S2 上半季應該能穩佔第一名的位置
，以及 Toyz 的帶隊能力。TPA 在 GPL 實力與其他隊伍有一段差距，只要
銜接方面沒有出現太大的問題，GPL S2 上半季應該能穩佔第一名的位置
SGS、AHQ、SAJ
主角會放在 AHQ、SAJ，第一季門神 SGS 篇幅會比較小
其實我很慶幸，昨天沒有把這部份也打出來（爆）
即便 SAJ 在昨天漂亮擊敗 SGS，我仍然不認為他們比 SGS 更好，甚至在
排名上，雖然我把他跟 AHQ 並列，卻刻意把他放在 AHQ 之下，但這隻隊
伍可能比我原先所想的還要強
排名上，雖然我把他跟 AHQ 並列，卻刻意把他放在 AHQ 之下，但這隻隊
伍可能比我原先所想的還要強
先從 AHQ 這部份談起，AHQ 大約是在去年九月成立，在 9/24 正式發出成
軍新聞稿，閉關訓練三個月，正式投入 GPL 戰場
從成軍開始，陸陸續續出來的一些新聞，我就對他們充滿期待，他們主要
成員在台服 rank 平均 2200+，並網羅了 AD 好手小夜夜，小夜夜的中二
是毋庸置疑的....呃不，是實力毋庸置疑，不但在國內是頂尖 AD 、跟韓
服的高手比也絲毫不遜色；另外也網羅了貝克當教練，在貝克當教練之前
，一直是我很喜歡的賽評，在 ban/pick 時，對隊伍策略，以及該怎麼反
應，都有不錯的見解，我也一直覺得他會是一個很好的教練
成員在台服 rank 平均 2200+，並網羅了 AD 好手小夜夜，小夜夜的中二
是毋庸置疑的....呃不，是實力毋庸置疑，不但在國內是頂尖 AD 、跟韓
服的高手比也絲毫不遜色；另外也網羅了貝克當教練，在貝克當教練之前
，一直是我很喜歡的賽評，在 ban/pick 時，對隊伍策略，以及該怎麼反
應，都有不錯的見解，我也一直覺得他會是一個很好的教練
閉關三個月期間，貝克有接受過幾個不同媒體的訪問，陸陸續續透露出一
些訓練的方式、以及成果，比如說
1.他很在意吃兵數，他覺得這是一個職業選手最基本的要求，如果選手這
方面表現不理想，甚至會讓他單獨開自訂去重複練習
2.要求選手到韓服打天梯訓練，除了韓服水準較高，另外韓服很喜歡嘗試
不同的英雄，除了練習，也能做情搜、並思考能否開發出不同的打法
3.跟韓國隊伍約戰團練，這跟上一點相關，他讓選手用 ahq00～06 在韓
服打天梯，順便打響 AHQ 知名度，藉著知名度，再去邀請韓國隊伍來
團練（當你是無名小卒，很難邀到較好的隊伍團練）
服打天梯，順便打響 AHQ 知名度，藉著知名度，再去邀請韓國隊伍來
團練（當你是無名小卒，很難邀到較好的隊伍團練）
4.跟 TPA 對練，貝克有提到，雖然團練結果輸多贏少，但是他覺得彼此
的差距已經慢慢縮小
5.讓選手懂得思考，他有提到，在 ban/pick 階段，他不會給選手任何建
議，因為實際比賽是選手上去比，選手要懂得去思考對方的選角策略，
並且做出反應。而他會在打完比賽，針對前面的 ban/pick 去幫選手分
析、並討論之後可能需要修改的方向
議，因為實際比賽是選手上去比，選手要懂得去思考對方的選角策略，
並且做出反應。而他會在打完比賽，針對前面的 ban/pick 去幫選手分
析、並討論之後可能需要修改的方向
6.選手很認真練習，除了正常的上班時間，下班後選手最大的休閒....繼
續玩 LOL 自主訓練
從他們閉關三個月訓練，一點一點傳出來的消息，在賽前我對這隻隊伍的
評價：基本體質（elo）很好、會做北美不太練習的基本訓練、練習量大、
練習強度夠、賽後會檢討比賽、有經驗豐富（前賽評）的教練從旁觀者的
角度幫助選手分析。這隻隊伍唯一的缺點是缺乏比賽經驗，但是我認為在
有貝克的幫助下，陣痛期會比較短，應該能很快進入狀況，這也是當初我
會對他們有很高評價的原因
評價：基本體質（elo）很好、會做北美不太練習的基本訓練、練習量大、
練習強度夠、賽後會檢討比賽、有經驗豐富（前賽評）的教練從旁觀者的
角度幫助選手分析。這隻隊伍唯一的缺點是缺乏比賽經驗，但是我認為在
有貝克的幫助下，陣痛期會比較短，應該能很快進入狀況，這也是當初我
會對他們有很高評價的原因
---
SAJ
SAJ 在 S2 擊敗北美第二的 DIG，從此常常被拿這件事情來酸北美，我自
己也是其中之一，但是酸歸酸，我心裡並不認為 SAJ 真的比 DIG 強多少
，能贏跟戰術成功，以及 DIG 反應太慢關係較大；加上 SAJ 在回國後，
後面的 GPL 聯賽比賽，跟之前表現並沒有太顯著的進步，還是一直輸SGS
，在準決賽還直接被2：0，總計在 GPL 被 SGS 10：0 痛宰
己也是其中之一，但是酸歸酸，我心裡並不認為 SAJ 真的比 DIG 強多少
，能贏跟戰術成功，以及 DIG 反應太慢關係較大；加上 SAJ 在回國後，
後面的 GPL 聯賽比賽，跟之前表現並沒有太顯著的進步，還是一直輸SGS
，在準決賽還直接被2：0，總計在 GPL 被 SGS 10：0 痛宰
變強了嗎？ 是啊，但是看起來進步的還不夠多
休季期間，SAJ 最大的新聞，就是成立第二隊，在第一季的比賽，SAJ 大
概是整個聯盟做過最多變動的隊伍，不但換人、還換位置，試圖找出比較
好的配置，或許也是這原因，讓他們成績有些不穩定，這也是讓我輕忽、
抓不準他們實力的原因之一
概是整個聯盟做過最多變動的隊伍，不但換人、還換位置，試圖找出比較
好的配置，或許也是這原因，讓他們成績有些不穩定，這也是讓我輕忽、
抓不準他們實力的原因之一
1/4 當時我發了篇文章
[情報] SAJ台服近況 文章代碼(AID): #1GvRujX_
當時發無意間發現 SAJ 跑來台服練習，而且獲得了不錯的成績，除了 SUP
，其他四個位置在台服的平均超過 2100+ ，而 SUP 分數雖然只有 1692
但是他在 RANK 只打86場，就用了28個英雄，而且這28個還包山包海，幾
乎什麼位置都玩，可能是配合隊伍，所以選了很多並非他所擅長的角色，
以至於分數沒辦法打上來；在第一周的兩場比賽，SUP 表現的也還四平八
穩
但是他在 RANK 只打86場，就用了28個英雄，而且這28個還包山包海，幾
乎什麼位置都玩，可能是配合隊伍，所以選了很多並非他所擅長的角色，
以至於分數沒辦法打上來；在第一周的兩場比賽，SUP 表現的也還四平八
穩
當時看到分數，我覺得他們變強了，基本功差不多追上 AHQ 了，AHQ 可
能會打的很辛苦、甚至可能會稍微威脅到 SGS，沒想到昨天兩隊在本季第
一次交手，SAJ 就擊敗 SGS
能會打的很辛苦、甚至可能會稍微威脅到 SGS，沒想到昨天兩隊在本季第
一次交手，SAJ 就擊敗 SGS
雖然 SAJ 贏了，但是我覺得部份原因要算是 SGS 輕敵，加上同樣的招式
在星期六已經先用了出來，SAJ 能先做防備，他們可能認為這樣的陣行，
石頭人、嘉文這類能硬開的坦角在初期能幫助 MF 做最大化的輸出，藉此
幫助 GP 度過較為虛弱的前期，所以他們在 ban/pick 先封掉這兩隻，而
1等的攻防，因為河道眼睛偵測到 SGS 來偷藍，成功的守下自己的藍，並
用索娜換掉對方阿母母 + MF；之後因為先前紅區佈眼，加上 SGS 上路一
個失誤，沒注意到卡力斯偷溜，結果阿母母在打紅時被卡力斯抓到，送掉
雙BUFF、四分鐘內死兩次，讓他整場都打的很掙扎，連帶影響 SGS 整場
表現
在星期六已經先用了出來，SAJ 能先做防備，他們可能認為這樣的陣行，
石頭人、嘉文這類能硬開的坦角在初期能幫助 MF 做最大化的輸出，藉此
幫助 GP 度過較為虛弱的前期，所以他們在 ban/pick 先封掉這兩隻，而
1等的攻防，因為河道眼睛偵測到 SGS 來偷藍，成功的守下自己的藍，並
用索娜換掉對方阿母母 + MF；之後因為先前紅區佈眼，加上 SGS 上路一
個失誤，沒注意到卡力斯偷溜，結果阿母母在打紅時被卡力斯抓到，送掉
雙BUFF、四分鐘內死兩次，讓他整場都打的很掙扎，連帶影響 SGS 整場
表現
SAJ 本季還有一個亮點，不知道他們是故意？ 或僅只是偶然？
http://lol.garena.tw/news/news_info.php?nid=1392
看看當初的新聞稿
TOP：QTV
MID：NIXWATER
結果第一場 QTV 選了卡薩丁走中，NIXWATER選蜘蛛 走上
第二場 QTV 卡力斯 上，NIXWATER選奈德莉 中
第二場 QTV 卡力斯 上，NIXWATER選奈德莉 中
如果這是經過設計，那以後在選角方面，SAJ 會多了很多彈性
因為目前的環境下，有許多AD刺客角不但能走上、也能走中，比如說卡力
斯、塔龍、劫、潘森，他們還可以搭配像是依莉斯、戴安娜（我知道他改弱了）
，甚至 NIXWATER 用 AP 奈德莉走中，表現的也很亮眼，或是更絕一點，
學韓國隊伍，全 AD 也是可以考慮的一個方法；這樣他們不但可以用選角
混淆，還能直接讓他們兩個換路，掌握主動，尋求線上優勢最大化，整體
戰術會更為靈活、讓他們更具侵略性
學韓國隊伍，全 AD 也是可以考慮的一個方法；這樣他們不但可以用選角
混淆，還能直接讓他們兩個換路，掌握主動，尋求線上優勢最大化，整體
戰術會更為靈活、讓他們更具侵略性
---
SGS 我打這篇已經打了四小時，你覺得我會花多少篇幅？
回顧 SGS，他們一直都很強，但是過去一年有個分水嶺，當家上路豆腐Boy
因為當兵，離開了 SGS ，在豆腐還在的時候，他們還能跟 TPA 打的難分
難解，但是隨著豆腐離隊，加上換位置，有些場次看起來像是還在磨合、
訓練的樣子
因為當兵，離開了 SGS ，在豆腐還在的時候，他們還能跟 TPA 打的難分
難解，但是隨著豆腐離隊，加上換位置，有些場次看起來像是還在磨合、
訓練的樣子
SGS 給我的感覺，比較接近歐洲隊伍，對角色很有想法，也不斷嘗試、開
發新的組合
歐洲隊伍在 S1，研究出最佳配置，徹底擊敗北美，讓Eu Style從此成為主流
M5 在 S2 中期，不斷的使用冷門角，並配合積極的戰術，也曾引起一陣潮流
M5 在 S2 中期，不斷的使用冷門角，並配合積極的戰術，也曾引起一陣潮流
那這些事情，其他隊伍不也是在做？
差別在戰術成熟度， SGS 在 GPL 冠軍賽，拿出了卡瑪、露路盾盾盾戰術
，馬上痛打 TPA ，在星期六用大AE流（中GP，不過前期主力是大AE） 痛
宰 AHQ ，多少能證明他們的想法是有可行性的，但是 SGS 的戰術似乎都
少了配套，盾盾盾第一場痛宰 TPA，第二場被封嘉文、加上選走賈克斯，
威力驟減，加上會戰的幾個小失誤，最後讓他們輸掉比賽。大AE流，被封
嘉文、石頭人，再加上阿母母悲慘的開局，也讓他們幾乎整場被壓著打，
並輸掉比賽，如果他們能把戰術發展的更完整，他們會是相當難纏的隊伍
---
新的賽季，GPL 賽制改變，分成上下半季，每半個賽季應賽28場，每個隊
伍會交手 4次，每隊一週會出賽兩次，也就是說，大概14周才會打完一個
半季，大概是三個月左右的時間
伍會交手 4次，每隊一週會出賽兩次，也就是說，大概14周才會打完一個
半季，大概是三個月左右的時間
第一周打完，預期會混戰的三隊
SAJ > SGS
SGS > AHQ
我原先的預測
2.新加坡先鋒隊 （SGS）
3.ahq-esport club（AHQ）
3.西貢小丑 （SAJ）
我覺得多給 AHQ 一點時間，他們整體條件很好，也很認真，但是他們太缺
乏比賽經驗，對上 SGS 被用新戰術突襲，加上前期的幾個失誤，讓他們很
難翻身，但我還是相信隨著經驗的累積，之後會處理的更好
乏比賽經驗，對上 SGS 被用新戰術突襲，加上前期的幾個失誤，讓他們很
難翻身，但我還是相信隨著經驗的累積，之後會處理的更好
接下來的賽事 TPA vs AHQ
vs SAJ
兩隊都會跟大魔王打，沒意外可能都會輸，但是他們可能會面臨不一樣的
處境，SAJ 即便進步很多，但是我想越南鄉民應該也不覺得他們會贏，就
算是輸掉，越南鄉民給的鼓勵應該會多過責難
處境，SAJ 即便進步很多，但是我想越南鄉民應該也不覺得他們會贏，就
算是輸掉，越南鄉民給的鼓勵應該會多過責難
AHQ 就....希望到時鄉民能手下留情，多點耐心，之後他們會更好的
---
我看到推文有一些類似
噓 MostAlone :才打一幾場你就知道各隊強度喔 01/07 13:55
第一周的賽事當然也是提供我參考，做出判斷的依據，但第一篇我就有提
到，我是以
上季表現
休季期間發生的事
台服表現
近況
這四點作為依據，本質上會比較接近賽前預測
當然，如果有不同意見也歡迎提出
或是等到28場，上半季打完，再挖出這篇來酸我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.199.185
→ :頭推!1F 01/08 01:52
→ :不用分析 我也知道TPA一定第一2F 01/08 01:54
推 :根本沒推3F 01/08 01:56
推 :推 分析詳細4F 01/08 01:58
推 :補推5F 01/08 01:59
→ :如果AHQ上半季就能打到第三名，我覺得就算成功了6F 01/08 01:59
推 :TPA想拿第一要先問過BKT \BKT/\BKT/\BKT/\BKT/\BKT/7F 01/08 01:59
推 :站在世界的頂峰──BKT8F 01/08 02:00
推 :SGS超愛選整團AOE的陣容 從以前到現在都是9F 01/08 02:05
→ :對上一般隊伍還管用 頂尖的隊伍都會打他們了
→ :對上一般隊伍還管用 頂尖的隊伍都會打他們了
推 :推! 分析得很棒很用心11F 01/08 02:05
→ :之前打TSM也是一樣的大AOE12F 01/08 02:06
推 :看你打這麼多字幫推一下吧13F 01/08 02:06
推 :推14F 01/08 02:07
推 :推15F 01/08 02:08
推 :曼谷巨人隊 YA~16F 01/08 02:09
推 :來個GPL與北美隊伍 OR 韓國隊伍 OR 中國隊伍比較吧17F 01/08 02:09
推 :原PO是賽評之類的嗎？不然怎麼會這麼了解@@18F 01/08 02:09
推 :推 希望AHQ和TPS很快成長起來19F 01/08 02:11
推 :補頭推 O_O20F 01/08 02:11
→ :其實TPA除了BEBE應該每個都能夠CALL21F 01/08 02:11
→ :BEBE在MASTAKE在的時候是完全服從隊長指令
→ :史丹利跟球球的地圖觀也很可怕，球球從他可以在對面
→ :出來GANK的時候在附近就知道，史丹利則是根本就有一
→ :個內建開圖程式，對對面的GANK判斷的很準確
→ :史丹利還有一個優點是如果在別的地方發生小型會戰
→ :BEBE在MASTAKE在的時候是完全服從隊長指令
→ :史丹利跟球球的地圖觀也很可怕，球球從他可以在對面
→ :出來GANK的時候在附近就知道，史丹利則是根本就有一
→ :個內建開圖程式，對對面的GANK判斷的很準確
→ :史丹利還有一個優點是如果在別的地方發生小型會戰
推 :斷27F 01/08 02:15
→ :撇除全球流之外，不管它在哪裡他都會馬上趕過去28F 01/08 02:16
推 :當時TPA是ban Jax 選Ire吧?29F 01/08 02:16
→ :雖然史丹利很愛農但是他不會想說她在農完這波在趕過30F 01/08 02:16
→ :去，這從他之前比賽用伊莉絲可以來收頭就可以看出來
→ :去，這從他之前比賽用伊莉絲可以來收頭就可以看出來
推 :像我這種一日LOL迷 最愛看這類賽評文了 多寫一點PLZ32F 01/08 02:17
→ :其實很多人會擔心說把核心CALLER換掉會影響，但是就33F 01/08 02:18
→ :像我之前說的，TPA已經不是一個單純由隊長下指令
→ :像我之前說的，TPA已經不是一個單純由隊長下指令
推 :推~~35F 01/08 02:19
→ :然後隊員服從的隊伍了。36F 01/08 02:19
推 :上篇怒噓等等補2推37F 01/08 02:20
推 :推38F 01/08 02:20
→ :現在就看丁特跟隊伍磨合的情況了，畢竟丁特以前也是39F 01/08 02:21
→ :ALC的隊長，可能地圖觀沒有隊長來的那麼強大，但是
→ :ALC的隊長，可能地圖觀沒有隊長來的那麼強大，但是
推 :丁特敢去TPA真有種 輸了一定被當戰犯 LOL41F 01/08 02:22
→ :丁特的微操能力應該是比MISTAKE強一點點。42F 01/08 02:23
推 :上篇噓富堅 這篇補推 認真用心分析 推43F 01/08 02:24
推 :這篇讚喔44F 01/08 02:33
推 :AHQ不是完全沒比賽經驗...45F 01/08 02:33
→ :別忘了他們有打第一季SWL，然後被電的金光閃閃XD
→ :整體上來說AHQ表現比在SWL時正常了不少
→ :但這比我想像中的台灣第二強隊還有一段不小的差距啊l
→ :ol
→ :別忘了他們有打第一季SWL，然後被電的金光閃閃XD
→ :整體上來說AHQ表現比在SWL時正常了不少
→ :但這比我想像中的台灣第二強隊還有一段不小的差距啊l
→ :ol
推 :地圖觀我覺得是Mistake>球z>Stanley=Toyz>Bebe50F 01/08 02:35
推 :對AHQ期望很高 但之前輸的 再加上最近輸的51F 01/08 02:36
→ :再輸個幾場個人對他們就再也沒期待了= =
→ :再輸個幾場個人對他們就再也沒期待了= =
推 :Toyz call感覺TPA的戰術更偏向以中路為核心了53F 01/08 02:40
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