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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-25 15:50:04
看板 Gossiping
作者 Rune (一切皆如夢似幻。)
標題 Re: [爆卦] 兆豐全民掏空洗錢案的內幕
時間 Sat Jun 24 22:26:25 2017


※ 引述《PlasticBike (重大秘密)》之銘言:
: 我知道金管會很想罰我啦!但到目前為止我拿的東西有假的嗎?
: 我說的東西有錯嗎?
: 有的話要來吉要來抓要來關要來罰沒在怕啦!
: 這幾天光解釋那筆沒資產的公司貸到十億的無擔保品貸款就花了很多篇幅,
: 結果前菜根本都還沒上完就吵成一團了。
: 回歸到要繼續爆的部分。
: 話說兆豐為首的銀行聯貸給TMT集團兩百多億,除了那筆無擔保品借款外。
: 就我手上看起來的資料,這些聯貸總共拉進來的擔保品價值超過三百六十億。
: (船舶造價超過四百億,擔保品價值我是以銀行當初的鑑價報告為準)

我不知道你熟不熟悉shipping finance,
船舶價值變動很大的,
一般認真做這種案件時每年都會重新鑑價一次,
拿個放貸時的鑑價報告幹嘛?
而且兆豐聯貸案的船都是混合型船,
市場流通性不佳,
真的要檢討的話應該是特殊擔保品成數問題

還有賣債權時都要請外部重新鑑價一次,要爆料應該拿那時候的吧?

: 看起來擔保品足夠,就算TMT之後沒有繳款繳息,賣掉擔保品就好了,

啊不就TMT跑去申請破產保護,大家扣了船沒辦法賣嗎?
當時新聞都有啊
除非你可以爆其實是銀行團叫TMT申請破產保護的

: 我為啥會說他有問題呢?
: 因為銀行團把債權(連同擔保品)一起賣掉,
: 價值兩百多億的債權(含三百多億的擔保品),
: 最後只賤賣給某些特定的外國投資銀行或是特定公司一百多億。

銀行賣債權的時候都要報告金管會和在公開資訊觀測站公告的,
怎麼投標和投標方法都要留紀錄
兆豐當時還委請外部財務顧問舉行招標,
那時候還覺得他幹嘛搞得那麼麻煩,
看來我還是不知人心複雜啊....

: 那中間差價的七十億左右呢?
: 廢話!當然是打成呆帳!叫股東和全民(公股的股份)吸收掉啦!
: 帶頭要求這些公司快速處分債權,
: 把足額擔保的債權快速處理賤賣掉的單位是哪間?
: 就是金管會!
: 是這樣你們才要查我或是罰我嗎?
: 先查一下你們自己吧!
: 哈哈哈哈哈!我這樣講金管會要不要出來解釋一下或是重罰我阿?
: 我知道版上已經有很多當初的相關人員和銀行在看板了,
: 我知道你們會提出什麼解釋和反駁,不過我先不需要多說,
: 等你們的說詞出來在來一一打臉。
: 重點在於,如果賣給這些特定的投資銀行和特定公司就算了,
: 偏偏這幾間看起來國際赫赫有名的公司在買了價值數百億的債權後,
: 在一天或是幾天內,就快速的轉賣給一兩間神秘的公司。

Oaktree哪裏神秘了....他老闆的書《投資最重要的事》最近才在台灣出新版
而且都在暢銷排行啊

: 每個債權買主過水的單位經手的這幾天就大賺幾億元出場。
: 我這樣講大家可能無法理解,幾十幾百億的債權有可能一兩天找到買主嗎?
: 我們賣台摩托車汽車,可能都要幾個星期,賣間房子都要一兩個月以上了。
: 幾十幾百億的債權有可能一天就找到買家大賺出場嗎?
: 照常理來說當然很少見。但這個案子不尋常的地方就在這裡阿!
: 因為這些債權銀行看起來就只是給國人或是股東看起來漂漂亮亮的幌子,
: 實際上真正買到被賤賣的債權的是背後神祕的公司。

那些投行當然是找好買家才來投標的,
他們就是要賺差價啊

: 你問我說,要這些國際金融集團或是公司其實只是經手的幌子的證據在哪?
: http://imgur.com/a/gnMfM    http://imgur.com/a/7ZNWd
[圖]
 
[圖]
 
: http://imgur.com/a/wBszA    http://imgur.com/a/5Z6hq
[圖]
 
[圖]
 
: http://imgur.com/a/V3yKZ    http://imgur.com/a/7WR8p
[圖]
 
[圖]
 
: 有圖有文字有簽名有真相!
: 這些公司只是過個水爽賺幾億元!
: 但賺到暴利的就是背後真正的藏鏡人公司!
: 也就是過去台灣媒體從來都沒有揭露過的部分!
: 藏鏡人公司標到債權之後,在市場上輕輕鬆鬆的用市價轉賣船,
: 爽賺上百億元!
: 爽賺上百億元!
: 爽賺上百億元!
: (價差的債權還是牢牢抓在手上)

沒喔,要等破產保護被撤銷後才可以賣船,
應該是半年後的事
當然以投資報酬率而言很驚人,但那時候誰知道什麼時候這官司結束?

: 這些船舶最後陸陸續續轉手幾次,
: 用貼近市價的價格賣到了正常的營運者手中!
: 船過!水無痕!
: 損失的是股東,是全民,是債務人。
: 有些人笑嘻嘻的放了上百億在口袋裡,開心快樂!
: 直到這幾天!才開始睡不著!

的確,我賣船幾乎都收回了
假如是真的有回扣可收,
那我應該想辦法賣債權
現在就可以退休了....

不過我覺得這篇文章一堆後見之明....

: 我說的對吧?
: 未完!待續!
: PS:明天要到其他城市送資料,若文章短或沒上線請勿擔心!
: ※ 引述《PlasticBike (重大秘密)》之銘言:
: : 在台灣的朋友們傳新聞給我,說金管會要查我的爆料,
: : 還說依《銀行法》規定,散布不實流言,損害銀行信用者,
: : 最重得吃上5年牢飯,得併科1000萬罰金。
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170623/1145998/
兆豐案爆料連戲劇 金管會要兆豐說明 | 即時新聞 | 20170623 | 蘋果日報
[圖]
近期有人透過網路PTT版,類似「連續劇」方式,爆料兆豐案,第一篇從金控大老利用呆帳獲利,到周三(21日)晚間,再PO出兆豐銀無擔保貸款疑慮等,引發熱議。金管會官員昨表示,並沒接獲相關檢舉案, 有知道此 ...

 
: : 我看到以後大吃一驚,回頭去看我之前的爆料有沒有不實的地方,幹!
: : 竟然有!
: : 我在這邊向大家認錯,我之前寫說TMT Procurement Corp資本額幾百萬。
: : 兆豐銀行就借了十億無擔保品信用貸款是錯誤的資訊。
: : 因為我翻找了資料,TMT Procurement Corp的資本額根本沒有幾百萬,
: : 只有兩萬五千元美金!兩萬五千美金!
: : 不是兩千五百萬美金!是兩萬五千元美金!
: : 有圖有真相!不到新台幣一百萬就借了十億!
: : http://imgur.com/a/89Dfr
[圖]
 
: : http://imgur.com/a/hVXQ9
[圖]
 
: : 而且之前有人說,就算他資本額低又怎樣,搞不好名下資產很多阿!
: : 搞不好有價值幾百億的船或是土地咧,借十億剛好而已。
: : 資本額算甚麼屁?
: : 所以老子查了一下,這間公司不管是成立以後,貸款的時候到現在。
: : 名下資產是0,就是沒有資產!
: : 名下資產是0,就是沒有資產!
: : 名下資產是0,就是沒有資產!
: : 名下資產是0,就是沒有資產!
: : 名下資產是0,就是沒有資產!
: : 金管會要不要查一下我說的對不對阿?對不對阿?
: : 我承認我好羨慕,好忌妒,好桑心,為什麼銀行不借十億給我?
: : 想到翻來覆去晚上睡不著,覺得上天待我太不公平~~
: : 翻著翻著就找到了一張照片,才知道為什麼人家借的到我借不到。
: : http://imgur.com/a/j0slE
[圖]
 
: : 蔡有才先生,紅酒好喝嗎?
: : 有人很氣,罵我爆的太慢,老子看到你們發火爽得不得了。
: : 因為你們氣急敗壞丟的問題我可以慢慢慢慢慢慢擠東西出來阿!
: : 粗乃玩~~ 粗來打球,銀行當球!好不好阿?
: : 電視連續劇有比網路凌遲好看嗎?
: : 老子演鄉土劇,飛龍在天慢慢演不行嗎?
: : 慢慢來。有些資料已經在傳回台灣的路上了,你們急甚麼?

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enim: KMT沒反應,可見這串粽子多大串1F 06/24 22:28
speedup: 平衡推一下 不過你怎麼跟爆料一樣 發完就下線2F 06/24 22:33
Rune: 我用的是十幾年的真ID耶 不要把我跟爆料扯在一塊...3F 06/24 22:34
speedup: 原來是隱身啊 誤會了4F 06/24 22:34
ueru204ru: 推5F 06/24 22:35
jacktypetlan: 好慘 解釋文沒人想看 大家都只想看沒料的爆料6F 06/24 22:36
roxcido: 推7F 06/24 22:38
peter308: 不要一直替銀行界護航好嗎 怎麼看都覺得不太對勁8F 06/24 22:39
peter308: 但怎麼從你文章感覺好像都沒什麼? 幾十E都小錢這樣
speedup: @peter308 我覺得理性辯論很好啊10F 06/24 22:40
Rune: 明明大家都內心幹得要死 你在八卦版看當然以為我們覺得沒什11F 06/24 22:41
jackace: 幾十億不是小錢 但要說是骯髒錢要拿出證據來12F 06/24 22:41
Rune: 麼 我兩年沒睡好覺好嗎13F 06/24 22:41
chenhankiang: 推!可惜沒人願意看14F 06/24 22:45
pda2001: 推平衡15F 06/24 22:47
TaishinBank: 原原PO真的什麼都不懂就想亂爆料 呵呵16F 06/24 22:50
Allenguy: 你講那麼多只是證實這中間真的有高額利潤~17F 06/24 22:51
Allenguy: 至於合法非法  很多都是犯意的問題  整天弄金融的
hh800315: 我比較推樓上XDD19F 06/24 22:51
Allenguy: 當然知道灰色地帶怎麼搞20F 06/24 22:51
Rune: 為什麼科技業有高額利潤 金融業有高額利潤就只能想灰色地帶21F 06/24 22:53
ETTom: 我有推原PO的文章  也推你的平衡說法22F 06/24 22:54
Rune: 台灣金融業的薪水只能請猴子 當然被國外耍得團團轉23F 06/24 22:54
iamjimchen: 推R大,事後諸葛沒比較厲害啦24F 06/24 22:54
fsih: 好啦 你是十幾年真id給你讚啦25F 06/24 22:55
peter308: 科技業有高額利潤是靠賣實體產品和技術領先 銀行是靠錢26F 06/24 22:59
peter308: 滾錢 或是這種借貸呆帳之類的 你怎能混為一談??
f222051618: 專業文推 比原文那種四處影射好太多了28F 06/24 23:00
peter308: 阿扁只不過貪了7E被追殺至今 怎感覺你們幾10E才小case?29F 06/24 23:01
feliz5566: 商業銀行的高利潤就是風險財 一分錢一分風險倒了相關經30F 06/24 23:04
feliz5566: 辦 審查一起黑
Rune: 商業銀行哪裏高利潤啊....ROA ROE都不優....32F 06/24 23:05
Allenguy: 靠呆帳從銀行搬錢出去,「灰色地帶」靠的就是政治庇護33F 06/24 23:06
Rune: 還不如賣基金騙騙顧客 授信賺的少沒事又被質疑34F 06/24 23:06
vn509942: 哪來的高利潤....暈35F 06/24 23:08
ScarYao: 你辛苦了36F 06/24 23:09
Allenguy: 看綠完全執政下,21%蔡還能隻手遮天 木栓的金融幫多久37F 06/24 23:10
feliz5566: 銀行跟產業比roa有點怪怪der 而且以前利差高爽賺久現在38F 06/24 23:15
feliz5566: 也只是風水輪流轉
s0805744: 鄉民只想看陰謀啦40F 06/24 23:17
titay333: 那個爆料出來都一堆推 一定是買的啦41F 06/24 23:18
theseller: 如果真的是烏龍爆料放著不理才是上策,就算天天爆文又42F 06/24 23:21
theseller: 怎樣?隨便一個社會事件就被洗出去了
theseller: 整天說莫忘督割的.就算是督割又怎樣?頂多被做成簽名檔
sylvia32: 推專業45F 06/24 23:24
cruise: 1. 銀行有呆帳、人民有損失。2.轉手過程利益驚人46F 06/24 23:38
iphone15: 這次原po直接指控金管會下令迅速處理債權 這部分rune大47F 06/24 23:38
iphone15: 應該不會知道 就看金管會怎麼回應了
pups914702: 推49F 06/24 23:39
cruise: 有這兩點就值得質疑主事者心態與不適任性50F 06/24 23:39
Ibanez: 有點避重就輕  急著行文要求打消的理由? 再推回51F 06/24 23:40
ItsTimeToGo: 如果金管會和兆豐高層都是同一掛的學長學弟呢52F 06/24 23:40
cruise: 金管會下令也很難証實後面真正下令的人有罪53F 06/24 23:41
cruise: 就如同那個關死阿扁的實質影響力,法匠愛怎麼掰都行
Rune: 就我所知要求提列呆帳是有的 不過這是讓基於保守原則 讓財報55F 06/24 23:43
iphone15: 其實實質影響力說也有他的道理在 做決策的人不一定是座56F 06/24 23:44
iphone15: 在位置上的人
Ibanez: 還是看不懂這麼"急" 的原因是?58F 06/24 23:44
Rune: 真實性高 (不提列呆帳才是金融業作假的真正地方好嗎) 至於59F 06/24 23:44
Cybrus: 這麼晚還在加班啊60F 06/24 23:44
iphone15: 圖利罪被刑的都是替死鬼 下令圖利的完全不用負責 這合理61F 06/24 23:45
iphone15: 嗎
Rune: 有沒有明確下令賣債權 還是只是銀行想回沖 等爆料吧~63F 06/24 23:46
Rune: 因為假如當時是提列50%的呆帳的話,賣到70%就可以回沖20%了
Ibanez: 做決策前, 重新評估, 甚先徵詢潛在買家較合理65F 06/24 23:48
wantyoufly: 銀行業有逾放比的壓力,比率太高會被主管機關關切的,66F 06/24 23:48
Ibanez: 抱歉, 按錯, 等等補67F 06/24 23:48
wantyoufly: 正常處理的方式就是盡快拍賣資產,或是將不良債權賣68F 06/24 23:48
wantyoufly: 給資產管理公司。簡單說就是逾放的數字不能太高,盡量
wantyoufly: 要在最短的時間降下來
Rune: 呃,你真的覺得沒問嗎?幹嘛把別人當傻子....71F 06/24 23:49
Rune: 兆豐那時候是龜毛到前找各家銀行選財務顧問 然後再由財顧招
Ibanez: 恩 所以是能力問題? 有問問不到  別人一天就問到  太可疑73F 06/24 23:51
Rune: 標賣債權....74F 06/24 23:51
wantyoufly: 如果要慢慢評估,那過去早期銀行被倒的房貸早就能凹回75F 06/24 23:51
wantyoufly: 來了,問題是法令不允銀行這樣幹
Rune: 當然是能力問題啊 台灣金融業很遜不是一天兩天的事77F 06/24 23:51
Rune: 怎麼會覺得商業銀行很有管道跟私募基金聯繫?那是IB的專長
Rune: 不要期待拿香蕉請猴子然後期待他們寫程式 ok?
bluewindwmg: 銀行光聯合房仲代書刻意抬高實價登錄系統的價格,就80F 06/24 23:54
Ibanez: 所以行文的動機是來自法律規定時間到了要打消81F 06/24 23:54
Ibanez: 時間到了?
heineiken: 推這篇,R大真的專業,辛苦了。83F 06/24 23:54
opcku456: 金融本來就是錢滾錢啊.....不然不要放貸了 保險業也收起84F 06/24 23:55
opcku456: 來了 特性不同 怎麼能把這種講成不當得利
Ibanez: 個人覺的還無法判斷兩造, 不過感謝回文86F 06/24 23:56
Rune: 其實可以的話我也很想到IB啊 女的行頭超過我一年薪水吧....87F 06/24 23:57
Rune: 那麼寒酸的商業銀行私募基金懶得鳥....
cllyy00: 幫推~願意跟理盲外行人分享專業,被攻擊還耐心解釋,辛89F 06/25 00:02
cllyy00: 苦了!
chaosdkny: 有看有推~91F 06/25 00:03
game7416: 兆豐真的是龜毛到極點...92F 06/25 00:11
f8552220000: 推93F 06/25 00:21
Ibanez: 如果R大所言為真,那真的非常驚訝, 原來我們國內的金融人94F 06/25 00:23
Ibanez: 競爭差那麼多, 真的輸得很慘, 把股東(國民)的權益都輸掉了
Rune: 亞洲的金融中心就香港新加坡呀 語言就輸了96F 06/25 00:25
vivalight: 謝謝R大專業文,辛苦了97F 06/25 00:33
oklaptt: 為什麼銀行急著賣債權?98F 06/25 00:33
vivalight: 看到一堆無限上綱的推論就覺得可笑99F 06/25 00:34
Rune: 關我屁事 我又沒賣 噓我幹嘛100F 06/25 00:35
Rune: 正常版原因我可以舉幾個:1.破產保護官司很貴,要花錢請美國
Rune: 律師打破產保護官司 2.說要重整搞了半年也沒起色 誰知道接下
Rune: 來債權價值更好或更壞 3.要是已經提列呆帳50%的話 你賣債權
Rune: 超過部分算多賺立刻反映在報表上 你有沒有業績壓力?
Rune: 簡單說一鳥在手還是兩鳥在林 很多人選了一鳥在手
RaySugar: 前面的沒睡好,覺得不對勁。106F 06/25 00:49
RaySugar: 人家講了又要找語病,呵呵
RaySugar: 廢物本家說別人外道。
piadora: 啊!太認真沒人想看也看不懂他們只是找理由宣洩魯蛇不滿109F 06/25 01:05
tricia1231: 推個平衡110F 06/25 01:12
fewhy: 一鳥在手何嘗不是短視近利,更可能是以此為掩飾111F 06/25 01:31
shallreturn: 坐等看結果112F 06/25 01:32
chnecklace: 推平衡說法,外行想請問一下關於投行先找到買家才投標113F 06/25 02:50
chnecklace: 這件事,為什麼買家不直接買下債權卻要轉手讓人賺一筆
chnecklace: 呢
eterbless: 所以經手OCM的理由和背景大概是什麼 可以說明一下嗎116F 06/25 03:01
tony5361627: 推 專業!!117F 06/25 06:36
wryyyyyyyy: 反正一堆智障看到嗆政府的爆料就高潮無腦推了 八卦版118F 06/25 07:08
wryyyyyyyy: 不意外
Rune: 選兩鳥在林 要是鳥飛走了還不是被檢討貪心蒙蔽雙眼 話都人說120F 06/25 07:23
Rune: 說啦,台灣最不缺事後諸葛....
Rune: 就算賣房子也很多人委託多家仲介啊  那些私募基金哪有空自己
Rune: 飛來台灣一家家拜訪 他找幾家IB說我要這個 你們想辦法找來
Rune: 給我 對他們簡單多了 其實就是生態鏈的分工啊
Rune: Oaktree是上市公司 透過旗下子公司交易會奇怪嗎....什麼都要
Rune: 母公司同意不是累死 去看台灣上市櫃公司大點的財報 也一堆子
Rune: 孫公司
qoo159: rune說的作法回覆幾乎都是可被預期的 你不覺得很被動嗎128F 06/25 07:42
qoo159: 在補個觀點好了 全台自認沒幾個比他(rune)熟悉的是認為
qoo159: 沒問題的 實際上呢?爆料都說要爆幾個月了 今天還沒一周
Rekkuuza: 一切合法 = 兆豐看不出TMT即將破產仍放貸+低估債權131F 06/25 07:58
Rekkuuza: 內行金融們在那說一切正常   存戶或股東會怎麼想呢?
qoo159: 想著我的錢阿錢阿錢阿133F 06/25 08:07
a37805: 啊就合法不合理啊 護航的不就是護航這是合法的嗎? 合法134F 06/25 08:10
a37805: 不合理的事不用修法?
Rune: 我覺得修法很好 不過先來討論什麼是合理如何?136F 06/25 08:27
Rune: 我建議要討論什麼是合理可以自己新開一篇文,不必躲在推文
afon7: 推138F 06/25 09:02
derringer: 智者千慮 想法就是與眾不同啊!139F 06/25 09:43
jackace: 其實我每天是在等Rune大的文阿 推!140F 06/25 10:19
wind0083: 銀行擔保品鑑價跟最後拍賣價都會差個好幾折,在這證明141F 06/25 10:23
wind0083: 那個原爆料者一定是個金融業外行,我說錯可以打我臉
bluewindwmg: 等著看雙方互打臉143F 06/25 10:47
valender: 專業性不足無法判斷 但是建議r大 術業有專攻 聽不懂不是144F 06/25 11:00
valender: 無知 支持平衡報導 但希望你用詞和爆料者一樣白話 不然
valender: 沒人支持真的怨不得人
Rune: 我又不是兆豐的人,支不支持對我不重要,我只是站比較前面147F 06/25 11:02
Rune: 的鄉民XD
jackace: 原爆料者之所以看起來白話是因為他實質上甚麼都沒講149F 06/25 11:08
justlovedada: 你講這些拿一堆規定或法出來護航,問題是法就是人定150F 06/25 11:23
justlovedada: 的,就是可以黑過去,有錢沒什麼辦不到,還有,爆
justlovedada: 料這個到底對大家有什麼好處,正當賺錢的不用怕人爆
justlovedada: 料啦,看你這種文就不爽
jackace: 樓上 正不正當你說了算? 看到"合法不合理"這種推文就不爽154F 06/25 12:00
jackace: 有本事就像Rune說的 自己開一篇文告訴大家甚麼叫合理啦
stja:156F 06/25 12:04
Neuschwan: 你也只是知道一角而已157F 06/25 12:12
Neuschwan: 還有噓推就是推文功能 你自己要發文 就有可能被噓
Neuschwan: 這麼在意被別人噓? 原來只是個小鬼頭而已
fakeMaskRide: 就是合法不合理啊,上下交相賊,浪費人民的錢還理直160F 06/25 12:15
fakeMaskRide: 氣壯,幹
derringer: R大 太謙虛了 這就是你的不對了 你是智者 不是鄉民162F 06/25 13:11
fewhy: 你只是把現狀當正常,其實裡面根本就很黑。163F 06/25 13:22
valender: 如果外人看不懂 然後金融業繼續被黑 那發這篇文除了彰164F 06/25 14:07
valender: 顯專業傲慢外 就沒有別的用途了 再說 爆料沒好處 也有風
valender: 險 我是認為合理檢驗OK 但是冷嘲熱諷倒是不必
valender: 況且很多遊走法律邊緣的本來就欠調查 台灣的法律執行又
valender: 不是不知道
Neuschwan: 推樓上 很多人知道一點皮毛就想搏版面了169F 06/25 14:16
terry910333: 推valender 噓原PO 不給噓就送你一個170F 06/25 14:24
Neuschwan: 台灣的落後就是把落後當正常171F 06/25 14:38
pkyosx: JP morgan 轉一手的必要性在? oaktree 自己買不行嗎?172F 06/25 15:02

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1樓 時間: 2017-06-25 13:02:36 (台灣)
  06-25 13:02 TW
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所以抵壓的船,是大型太空船嗎?還是航空母艦?
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