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只擷取對話到這裡的話的確會以為陳瑩搞不清楚狀況亂質詢，

但往後看就會發現陳瑩就在質詢氫離子檢測法的標準。

我本來也打算跟著罵了，不過我覺得多幾分評估比較好，就跑去看原文。

只能說，還好我沒有跟風。

如果只看前面被擷取的片段你會覺得是這樣，
看後面就可以知道陳瑩在問什麼。

陳瑩是用廢棄物事業管理辦法的 ph 12.5 標準在質詢為什麼標準是 ph 12.5 。

我覺得陳瑩這樣的質詢並不能說是有問題的，官員本來就有義務跟立委說明標準依據。


官員一開始沒有進入狀況，後面陳瑩拿出法規來討論，事情就很清楚了。

看訊息要看全貌。


後面是罵陳瑩的那邊都沒被揭露出來的部分。
一堆人吵液體固體，都是因為一開始命題就被帶到錯誤的地方去了。

陳瑩根本沒堅持固體有 ph 12.5 。


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09:52



局長：跟委員報告，因為不同量測的這個，他其實他有...他是有一定的方法

立委：好啦來來來，講一下，
        這個寫在你們這個經濟部事業廢棄物再利用種類及管理方式。

        附件編號十四，這個練(??)煉鋼爐渣規定。

        練(??)煉鋼產生的氧化渣與還原渣至少每月檢測一次氫離子濃度。

        那在這個連續三個月 ph 檢值小於 12.5 者，得每年至少檢測一次。

        這個規定局長應該很清楚吧。

立委：這個我想局長應該很清楚吧？ 喔 是不清楚要問旁邊的。

局長：這個是如果超過12.5 對人體有害，這個基本上是一般的....

立委：所以 12.5 就沒有害？

局長：12.5 以下大概就沒有害。這是一般性的。

立委：強檢的東西是沒有害的？

局長：要測他有沒有溶於水，要看他有沒有溶出來。


署長：因為是離子狀態了。

立委：那我講的很對，不用生氣了。來工業局。

署長：不是....因為...(笑)

立委：來來來 。12.5 ph 12.5 ，你說是沒有害的。記錄記好他說是沒有害的。

工業局：他基本上要溶出來。但是如果沒有溶出來就不會有這樣問題。

立委：ph值12.5 感覺很像在配合廠商欸，這已經是強鹼了。

署長：不好意思我來跟委員報告一下，我也讀化工的。

立委：都不會造成傷害嗎？署長我來請問一下。署長，氫離子。

署長：我們在定有害廢棄物的時候，我們有訂說假如 PH > 12.5 ，
        是野外事業廢棄物的，這是通用，倒不是因為是管理辦法才這樣寫。

        跟委員報告。會有鹼性是因為，因為裡面是氧化鈣跟氧化鎂，
        這兩個氧化物，氧溶於水後釋出氫氧離子才會有鹼性。



（？）：跟委員補充一點，12.5 跟 11.5 我們感覺只差一，但在最後氫離子濃度差十倍。




立委：我想時間也到了，ph 值 12.5 的部分，是不是請回去重新檢討一下，


（？）：委員是想要加嚴嗎 是改到 11.5 的意思嗎

立委：我想知道這 12.5 怎麼來的，

（？）：就去用氫氧離子驗吧

立委：我們不清楚這樣的依據怎麼來的，這個說明請您送到我辦公室。

（下略）


※ 引述《IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)》之銘言：
: 環保署署長魏國彥：「需要我回答嗎？」
: 民進黨立委陳瑩：「不用啦不用啦，這個是我的感觸。」
: 民進黨立委陳瑩：「那我請教一下魏署長喔，pH=12.5的物質算是強鹼，對不對？」
: 環保署署長魏國彥：「是的。」
: 環保署署長魏國彥：「是會有影響，因為它的這個鹼性很強，但就看那個釋出的速度，還有就是稀釋的量。」
: 民進黨立委陳瑩：「好，那所以基本上它並不是一個，如果是pH值12.5的話，基本上它就不是理想的一個材料，會有危險，會有造成汙染的疑慮。」
: 民進黨立委陳瑩：「但是在雨水沖刷浸泡的一個過程當中，你不能保證它一點點的......」
: 民進黨立委陳瑩：「所以，呃，署長，沒有，你是專業嘛，所以我這樣請教你就是說，pH值12.5的這個材料，來鋪設......」
: 民進黨立委陳瑩：「所以材料是不毒的？所以就沒有關係？」
: 環保署署長魏國彥：「沒有沒有沒有，想跟您說清楚，如果現在談的是轉爐石，是固體，它沒有這個pH值等於多少的問題。」
: 民進黨立委陳瑩：「好，那我請教，沒關係，我請教一下工業局齁。一般各式爐碴的pH值大概多少？」
: 工業局局長吳明機：「我想這個不太一定喔，那當然比如說剛才......」
: 民進黨立委陳瑩：「那爐碴，請問爐碴它是液體還是固體？」
: 工業局局長吳明機：「基本上是固體。」
: 民進黨立委陳瑩：「OK，好，那它pH值大概多少，你先回答。」
: 民進黨立委陳瑩：「你不要先講到那麼複雜，我只是問你說pH值大概多少，你可以給我一個範圍。」
: 環保署署長魏國彥：「剛才跟委員講了，這裡沒有pH值。」
: 民進黨立委陳瑩：「好，那可是他又要回答我，又說它是......」
: 環保署署長魏國彥：「不是，因為它是固體嘛，固體怎麼量pH值呢？我們現在很痛苦，我們沒有辦法量這個東西，那你要我們回答一個pH值。」
: 民進黨立委陳瑩：「等一下，署長，署長，署長，你這麼激動幹嘛？我沒有兇你耶！」
: 環保署署長魏國彥：「對，我覺得已經跟您報告了，它是固體，它不是溶液！」
: 民進黨立委陳瑩：「主席，我剛沒有請那個環保署長哎！」

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        I have a dream, it's silly but beautiful.

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