※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-13 18:56:13
看板
作者 標題 Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
時間 Sat Feb 13 00:52:33 2016
※ 引述《nightkupa (kupa)》之銘言：
: ※ 引述《perceval (摸魚中)》之銘言：
: 扮演的腳色是什麼? 這次募集物品的有多少真的有派上用場?
: 要怎麼整合資源的確是滿重要的，只是政府應該也要幫助民眾建立救災的相關知識
: 不然還是很容易造成浪費的狀況
其實很多鄉民的疑問都一樣...
會覺得社政及消防單位等第一線救災單位的橫向整合不足
會覺得為什麼會有民間持續募物資，社政、消防以及市府單位卻一直反映物資充足
以及為什麼社政單位明明有物資，卻無法拿給消防單位使用...
針對各項橫向整合的問題充滿疑惑～～
事情用最簡單的方式來說明，就是設身處地的立場不同而已...
募物資的善心個人及團體、執行災害救助以及人命搶救的第一線救災單位都是各司其職
相互之間並不是誰對誰錯的問題
這篇文章也無意羞辱或是抹煞民間團體及個人在災難事件中無償付出的美意
只是單純陳述為什麼會有這樣的事件以及疑惑產生
我在前一篇文中有提到，社政單位的法定職責是災害救助工作～
消防單位大致上的法定職責是人命搜救援助...
所以就社政單位的立場來說，平時所準備的物資，一定是優先以需要災害救助的對象為主
也就是說準備的物資，一定優先用在相對性需要的「災民」身上...
於是社政單位會在避難收容所準備物資，會準備或媒合餐食到災區進行發放
現有的資源，一定優先運用在安置中、住院中服務中的受災民眾及家屬...
所運用的物資都會是以民生物資為主，而不會有機具、裝備..等
現有的資源，一定優先運用在安置中、住院中服務中的受災民眾及家屬...
所運用的物資都會是以民生物資為主，而不會有機具、裝備..等
而消防單位呢，因為他們法定職責是人命搜救及救災搶險
所以他們現有的資源，一定優先提供消防單位使用，包含機具、設備及人力
少部分是消防單位指定前來協助的團體或個人，因為他們是由消防單位找來的
所以消防單位現有的資源（例如每日餐食、機具、設備、人員保險）
會將這些團體或個人的需求納入，也會將資源運用這些單位身上
災時社會局負責民生物資，衛生局負責醫療用品
消防局負責人命搜救，環保局負責災區環境，警察局負責秩序維護
各個局處都有法定的工作任務以及目標服務對象族群存在...
社政單位因為主管災民收容救濟物資，災害中民眾捐助的也多數都是民生物資
所以許多民眾會誤以為只要是物資需求，都找社會局就對了...
於是乎無論是繩索、機具、燈具、發電機、水管等等非民生用品類的東西
民眾通常都會打電話到社會局的災區駐點單位去詢問相關事宜
而接到電話的社會局，因為物資並非民生物資，
就會跟您說沒有這些物資的需求，現場沒有這些物資，婉轉的拒絕你的捐助...
反之，當你去社會局的物資站申請繩索、燈具等等，社會局也會跟您說無法提供
民間團體訓練得宜，自主性強，大多數時候確實在救災工作上幫了非常大的忙
反之，當你去社會局的物資站申請繩索、燈具等等，社會局也會跟您說無法提供
民間團體訓練得宜，自主性強，大多數時候確實在救災工作上幫了非常大的忙
官方單位跟民間單位在不干擾工作的前提之下，大家一定是予以尊重並相互合作
只是就像我說的，社會局負責照顧好所有災民，消防局負責照顧救難人員來執行任務
如果這時民間團體跳出來說，他們缺少@#$%裝備、器材、餐食或是任何東西
政府單位的難處就出現了..因為民間團體這時候提出來的需求，就變成額度外需求了
以社政單位來說，我們優先照顧受災民眾，今天你一個團體自發性的來災區服務
我們尊重你，但是我一定會把資源優先放在受災民眾身上..而不會考慮你團體需要什麼
消防單位也一樣，假設今天他的預算一餐只夠提供500個便當給搜救人員用...
結果今天冒出一堆搜救人員跟消防單位說，我是來協助你救災的，請提供便當給隊員使用
一個兩個也許沒差，但假設一次來個一兩千位跟你要便當跟資源的
試問，你是消防單位，你會如何處理？？
一群人跟團體跑出來後請你把資源提供出來，或是要求跟你分配現場的資源
而你無法確認這些人的來歷、工作能力以及實際目的為何...
我想無論是誰主事，一定會有所躊躇猶豫，也是第一線救災單位所面臨的真實難題...
再回歸到民間團體募集物資以及服務民間團體這件事情上面...
多數來協助的民間團體都是自發性前來，理應來災區就要有相對應的準備
我們社政所動員的單位相對單純，無論是志工還是社工人員
我們都會盡可能的有限的預算經費中，最少訂購個便當讓他們不會餓肚子
畢竟這些單位都是我們所媒合以及動員而來的...
多數的團體也相當的專業，進到災區服務後，都是自發性的準備各種器材及物資
不會動用到政府以及民眾所捐助的資源，自己準備餐食，自己準備人力等等
所以我舉個氣爆當時發生的真實事件做例子及總結...
當時八一氣爆事件，高雄市的三多路、凱旋路到一心路間無預警的發生爆炸...
這些路段的兩旁房舍有許多被炸到毀損，受影響的民眾暫時住在收容所或自行依親
而與三多路、凱旋路、一心路平行的道路多數沒事，民宅還算平安
只是受到驚嚇及因管線受損，進而停水停電...
當時的社政單位就像我說的，目標服務族群是暫時無家可歸而必須安置的民眾
於是動員社工團體、志工團體、採購便當、物資等等，放在收容所供安置民眾使用...
資源跟社工服務中心也都配置在各避難收容所...
對於家中未損毀，人員未受傷，僅因需繞路出路或停水停電的家戶
則考量他們生活尚可自理，人員未受災，而是回歸災害補助方案
並沒有優先動用物資去進行挨家挨戶的物資救助
一來是這些家戶並沒有喪失生活能力，都還可以來去自如跟自理生活
二來是社政單位優先協助無家可歸，暫時接受安置以及傷亡的受災民眾
三來是這些僅生活受影響的家戶，有上萬戶，現有資源實在無法投入支援
只是當時就有許多善心個人及團體跳出來，主張說災區急需物資
透過社群媒體自發性的對外募集物資、動員人力，號召物資及團體投入服務
當時他們所設定的目標服務族群是居住在災區但未明顯受災但確實受影響的民眾～
和官方立場有所落差，我們立場就是上面說的，這類民眾確實有受到影響
但是生活可自理，第一時間沒有急迫的救助需求，所以不會主動投入資源協助
於是我們透過媒體、市府公告、PTT等等方式呼籲說災區物資充足
請各位民眾如果想要幫助，請以捐款代替捐物..
當時這些團體跟個人也透過媒體以及輿論來質疑我們
他們不停質疑社會局說，為什麼災區明明有需求，我們卻一直對外說明物資不缺
不鼓勵民眾捐助物資轉捐款等等，部分較為激進的份子甚至透過謾罵的方式修理我們
大家有印象的話，可以回想當時有些人在市長面前下跪哭訴說社會局拒絕愛心捐助的事情
整個事件最終落幕了
整個事件最終落幕了
社政單位的思維是優先處理相對性需要服務的災民們，
而許多團體和個人希望普發性的救助，彼此之間價值觀及立足點的不同
造成了誤解與衝突，但事後回想，大家都是為了受災土地貢獻心力
只是立場不同而已，並沒有誰對誰錯的問題..
再次回歸到主題
這次的台南地震事件，在收容所所發生的事情我想跟當年的氣爆事件很像...
台南市的伙伴物資的運用一定是著眼在無法返家需要安置的對象身上
所準備以及採購的物資，一定以災民所需要的生活必需品為主～
對於民間救難隊、消防局所提出來的物資需求，如果有辦法滿足，一定盡全力協助
但無法主動以及全力去滿足，因為社政單位的目標服務族群是「災民」
這些民間團體，救災團體對於社政單位來講，都不是第一時間需滿足及救助的對象
而消防單位呢，主責災害救援搶救，還要統整現場所有救難隊以及搜救大隊的人力物力
在救災分秒必爭的情況之下，一定很難去照顧到這些自發性前來的民間團體...
也許有閒暇餘力可協助一些資源，但整件事如同我說的
消防單位可以主動協助但不代表有「義務」協助...
換個角度說，今天你一個團隊來現場協助救災，結果沒有準備餐食，沒有準備機具
什麼東西都要現場的救災指揮單位來協助你募集跟提供你使用...
我如果是救災指揮單位的話，我才懶得鳥你，我先執行我的救災救援工作為主...
我所認識的救災及社工服務團隊，也深知這道理，在進入災區之後，
就是自己調度物資及餐食，非在必要之下，絕對不會去影響現場的救災指揮工作...
而是自立自強，盡全力協助災區，而不造成主事者麻煩
在這次的災害救助的經驗中，可以看台灣人非常有愛心的一面
會自發性的去問各個民間團體的需求，主動去幫他們募物資，主動準備餐食給他們使用
這相當相當的棒，非常的甘心，也成為這些民間團體的堅強後盾...
相信這些團體一定能感受到各位的愛心美意～
官方救災單位受限資源、目標服務族群，很難主動去協助這些民間個人及團體的需求
我個人認為鄉民們不能夠用許多人去協助民間團體的事件
反過來質疑官方救災單位未盡責～
因為這些民間團體所提出出的需求，相對於法定應協助的目標族群而言都是額度外需求
今天消防局努力執行救災工作，本來就沒有義務要提供支援協助自發性前來的團體
社會局負責救助災民，本來就沒有義務照顧搜救人員的伙食三餐...
團體自發性的到場協助救災，本應抱持著災區什麼都沒有，要想辦法克服的心態進入災區
也應該自主性的做好萬全準備後再投入災區服務，而不能奢望有人照顧及服務他們
以上在最後一段可能有點偏激跟激動了，但事件的來龍去脈大概是這樣子...
整個事件並沒有誰對誰錯的問題，而是設身處地的立場不同...
至於未來您會選擇怎樣的方式協助災區進行服務？？就讓您自身去判斷吧
2/13號上午10：30，修正部分措辭及排版
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※ 同主題文章:
02-12 11:47 ■ Re: Fw: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-12 13:11 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-12 13:45 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-12 13:47 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-12 15:42 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-12 16:44 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-12 23:18 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-12 23:21 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
● 02-13 00:52 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-13 02:51 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-13 04:20 ■ Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
推 : 幹裝備大隊 搜刮完就退1F 02/13 00:55
推 : 感謝你的回應 其實我自己的看法跟你的最後一段類似2F 02/13 00:57
→ : 如果民間團體自主跑到災區想幫忙 但又缺這缺那 接下來
→ : 就有各方的愛心人士看到有缺所以就捐一堆物資
→ : 對政府來說我覺得勢必要思考怎麼處理
→ : 如果民間團體自主跑到災區想幫忙 但又缺這缺那 接下來
→ : 就有各方的愛心人士看到有缺所以就捐一堆物資
→ : 對政府來說我覺得勢必要思考怎麼處理
→ : 原來是討拍大隊6F 02/13 01:00
推 :7F 02/13 01:04
推 : 推！8F 02/13 01:06
推 : 大推，我是警消，政府預算有限，每筆帳目核銷都需要單9F 02/13 01:07
推 : 推10F 02/13 01:07
→ : 據，連便當都要簽出入，哪有多的給別人11F 02/13 01:07
→ : 一個不小心，沒辦法核銷，都要自己吃下來
→ : 一個不小心，沒辦法核銷，都要自己吃下來
推 : 推13F 02/13 01:08
推 : 民力無窮，在救災現場我們都很感謝那些自發送水送餐的14F 02/13 01:10
→ : 志工大哥大姐
→ : 而且他們自己也都知道分寸
→ : 志工大哥大姐
→ : 而且他們自己也都知道分寸
推 : 其實應該對你所提到的問題點，提早做出以後的應對模式才好17F 02/13 01:14
推 : 辛苦了18F 02/13 01:15
推 : 推！災區已經是自顧不暇的地方了，自主到災區的民間團體19F 02/13 01:17
→ : 真的要有自行調度的能力才行，否則根本幫助不到。
→ : 真的要有自行調度的能力才行，否則根本幫助不到。
推 : 推21F 02/13 01:18
推 : 簡單來說就是自己要來幫忙的自己要先準備好，不要到現場22F 02/13 01:19
→ : 在要求政府幫忙。政府機關不一定有空，也沒有義務一定要
→ : 幫
→ : 在要求政府幫忙。政府機關不一定有空，也沒有義務一定要
→ : 幫
推 : 推~!25F 02/13 01:20
推 : 推26F 02/13 01:20
推 : 謝謝你的說明！辛苦了！27F 02/13 01:25
推 : 推 辛苦了28F 02/13 01:25
推 : 民間團體自己自律啦，政府也不可能禁止民間團體幫忙救29F 02/13 01:27
推 : 推，說明清楚！30F 02/13 01:27
推 : 像收括總隊這種，官方真的拿他們沒辦法31F 02/13 01:30
推 : 推32F 02/13 01:31
推 : 看完覺得某團體真的是垃圾到極點……33F 02/13 01:33
推 : 推，感謝說明。34F 02/13 01:33
推 : 推 某民團真的太扯 搶指揮搶物資 不愧是搜括總隊35F 02/13 01:39
推 : 好詳細 謝謝分享36F 02/13 01:41
→ : 感覺沒講到重點~有效的組織不就是要有能統合的指揮單位嗎?37F 02/13 01:41
推 : 連自己團體基本需求都搞不定了，是來幫忙？還是來當累贅38F 02/13 01:42
→ : 啊？
→ : 啊？
推 : push40F 02/13 01:42
→ : 社會局,消防局,民政局等部門統合單位是哪一個.41F 02/13 01:43
→ : 一味針對某團體也是看表面而已...下次還是會發生一樣的事
→ : 一味針對某團體也是看表面而已...下次還是會發生一樣的事
推 : 推 我感覺有人在裝不懂使用引導式問句了43F 02/13 01:46
推 : 假義勇軍啊 混在革命對伍的腐敗份子 搜刮物資後假刷聲望44F 02/13 01:46
推 : 推45F 02/13 01:47
推 :46F 02/13 01:51
推 : 社會局消防局不同單位負責的職責不同為什麼要統合單位?47F 02/13 01:53
推 : 推48F 02/13 01:54
→ : 各單位最高負責人就直接向指揮官報告就好阿49F 02/13 01:55
→ : 你的講法就像是總統府跟五院之間再設個機構去統管五院
→ : 根本多此一舉，今天問題又不是各單位無法統合
→ : 而是民間團體根本無法控制
→ : 你的講法就像是總統府跟五院之間再設個機構去統管五院
→ : 根本多此一舉，今天問題又不是各單位無法統合
→ : 而是民間團體根本無法控制
→ : 前面爆多少搜括總隊根本不聽指揮 還在檢討官方指揮? 是不53F 02/13 02:02
→ : 是搞錯問題了阿 今天多少救難團體順利輪換 就他們有問題?
→ : 是搞錯問題了阿 今天多少救難團體順利輪換 就他們有問題?
推 : 推55F 02/13 02:04
推 : 我記得日本311募集志工 都是要自理食宿 不造成困擾56F 02/13 02:18
推 : 頭腦清楚，文筆流暢，希望能更上層樓。57F 02/13 02:20
推 :58F 02/13 02:21
推 : 辛苦了！59F 02/13 02:21
推 : 推，辛苦了60F 02/13 02:24
推 : 中肯61F 02/13 02:26
推 : 推62F 02/13 02:27
推 : 感謝分享63F 02/13 02:28
推 : 推 辛苦了!64F 02/13 02:32
推 : 推65F 02/13 02:38
推 : 推66F 02/13 02:41
推 : 中肯推67F 02/13 02:44
推 : 推68F 02/13 02:49
推 : 看得出你們滿肚子不爽, 為了不給人話柄講話還是這麼委婉69F 02/13 02:53
→ : 真的是替你們感到不值
→ : 真的是替你們感到不值
推 : 推71F 02/13 02:58
推 : 真八卦。自發的民間單位本來就不應該造成額外負擔72F 02/13 03:04
推 : 推73F 02/13 03:05
推 : 推74F 02/13 03:05
推 : 推～75F 02/13 03:11
推 : 其他團順利輪替 刷裝總隊不聽指示 還看不出問題嗎76F 02/13 03:35
推 :77F 02/13 03:50
推 : 推78F 02/13 03:59
推 : 推79F 02/13 04:05
推 : 長篇解釋相當清楚 給推80F 02/13 04:17
推 : 很婉轉了啦81F 02/13 04:33
推 : 婉轉三小 直接點名啦 真的有在作事 不用開口就會有人來問82F 02/13 04:43
→ : 裝忙裝樣子的 叫他去吃屎啦
→ : 裝忙裝樣子的 叫他去吃屎啦
推 : 184F 02/13 05:25
推 : 徵求物資也應該具名提供，民眾必須也有權利知道提供物資85F 02/13 05:39
→ : 給誰，避免愛心被不肖人士利用。經過這次警消和社工人員
→ : 說明流程，學了很多，謝謝你們辛苦了
→ : 給誰，避免愛心被不肖人士利用。經過這次警消和社工人員
→ : 說明流程，學了很多，謝謝你們辛苦了
推 : 推88F 02/13 06:30
推 : 推89F 02/13 06:34
推 : 推90F 02/13 06:36
推 : 好長91F 02/13 06:41
推 : 很多人根本來撿寶的92F 02/13 07:20
推 : 推93F 02/13 07:20
推 : 推94F 02/13 07:26
推 : 推95F 02/13 07:45
推 : 推96F 02/13 07:51
推 : 推 詳細的敘述出政府單位及民間的難處及職責，受教了97F 02/13 08:17
推 : 這篇文竟然沒爆98F 02/13 08:25
推 : 優文99F 02/13 08:43
推 : 推100F 02/13 08:47
推 : 推101F 02/13 08:49
※ mounter:轉錄至看板 SW_Job 02/13 09:07推 : 推，很清楚102F 02/13 09:09
推 : 推，說明詳細清晰。103F 02/13 09:15
推 : 義務匿名去幫的人很多..就出一個團體想高調刷知名度104F 02/13 09:20
推 : 我有點看不太懂 是因為太詳細而看不出重點嗎@@105F 02/13 09:24
推 : 非常中肯，推第一線基層公務人員106F 02/13 09:35
→ : 民眾不懂政府分工，唉！
→ : 民眾不懂政府分工，唉！
推 : 清楚明白108F 02/13 09:41
推 : 推109F 02/13 09:43
推 : 推110F 02/13 09:46
※ 編輯: mounter (36.236.148.110), 02/13/2016 10:34:19推 : 推111F 02/13 10:01
推 : D:112F 02/13 10:02
推 : 推113F 02/13 10:04
推 : 推 辛苦了114F 02/13 10:04
[討論] 民間物資募集流向報告 - 看板 EarthQuake26 - 批踢踢實業坊
在PTT流傳的LINE:impkno01 就是我的LINE，我想說明一下這幾天我們跑的流程並做一番報告。
在PTT流傳的LINE:impkno01 就是我的LINE，我想說明一下這幾天我們跑的流程並做一番報告。
推 : 統整民間救難隊的素質規範跟整合單一聯絡窗口應該可以改116F 02/13 10:34
→ : nardus，其實是你沒看懂我的文章...117F 02/13 10:35
推 : 推 辛苦了118F 02/13 10:37
推 : 優文居然沒爆@@119F 02/13 10:45
推 : push120F 02/13 10:56
推 : 推121F 02/13 10:58
推 : 推！講得很清楚，辛苦你們了！122F 02/13 11:24
推 : nardus真的沒看懂這篇文123F 02/13 11:54
推 : 推124F 02/13 12:02
推 : 推125F 02/13 12:06
推 : 推126F 02/13 12:15
推 : 辛苦了!127F 02/13 12:19
推 : 再推 正確觀念要讓更多人知道128F 02/13 12:24
推 : 推 正確觀念影響救災不容小覷 請不該亂的別去亂好嗎129F 02/13 12:28
推 : 懷疑有些人是沒看內文 還是看了以後裝不懂?130F 02/13 12:33
推 : 寫得很清楚喔 看不懂的自己反省131F 02/13 12:48
推 : 推132F 02/13 13:01
推 : 推~~你們辛苦了!!133F 02/13 13:19
推 : 再推134F 02/13 13:22
推 : 幫高調
推 : 幫高調
推 : 推136F 02/13 13:37
推 : push137F 02/13 14:12
推 : 請大家尊重專業
推 : 請大家尊重專業
推 : 寫得這麼淺白還看不懂回去重讀國中吧139F 02/13 14:28
推 : 推140F 02/13 14:46
推 : 推141F 02/13 15:31
推 : 無法確認民間人士的"來歷 能力及目地"時 官方其實也沒有142F 02/13 15:57
→ : 立場主動去幫他們募集物資....
→ : 立場主動去幫他們募集物資....
推 : 推144F 02/13 16:12
推 : 推145F 02/13 18:14
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