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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞]「自自冉冉」有誤？賴和長孫：台客語發音
時間 Sun Jan 1 17:53:29 2017
關於用台客語念就知道這件事
活水來冊房也開示了~
https://goo.gl/w7pcXF
以下只節錄關於台客語發音的部分：
我看網路許多人主張「自自冉冉」用台語唸是「自自然然」，笑死我的老天鵝，
「冉」在詩韻是「琰」韻，「冉」跟「染」同音，台語讀成「jiám」，跟自然的
然「jiân」不同韻尾，也不同聲調，比華語的「ㄖㄢˇ」/「ㄖㄢˊ」只有聲調
不同，相差更大！
「冉」在詩韻是「琰」韻，「冉」跟「染」同音，台語讀成「jiám」，跟自然的
然「jiân」不同韻尾，也不同聲調，比華語的「ㄖㄢˇ」/「ㄖㄢˊ」只有聲調
不同，相差更大！
說是用「臺客語發音就明白」？我不會客語，但好在我會查字典。客家語辭典說
「冉」發音為「ngiam53」（海陸腔），「然」為「rhan55」（海陸腔），這還比
台語發音差異更多啊啊！！！我用臺客語發音就更不明白啊！！！！
「冉」發音為「ngiam53」（海陸腔），「然」為「rhan55」（海陸腔），這還比
台語發音差異更多啊啊！！！我用臺客語發音就更不明白啊！！！！
糟糕
我看到好多人的褲子都被沖走了廠廠
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※ 同主題文章:
01-01 15:09 ■ Re: [新聞]「自自冉冉」有誤？賴和長孫：台客語發音
● 01-01 17:53 ■ Re: [新聞]「自自冉冉」有誤？賴和長孫：台客語發音
01-01 18:57 ■ Re: [新聞]「自自冉冉」有誤？賴和長孫：台客語發音
→ : 沒辦法 臺語不好1F 01/01 17:54
推 : XD 各種證據都指向由耶2F 01/01 17:54
※ 編輯: cemin (117.19.178.93), 01/01/2017 17:54:55噓 : 不會客語就閉嘴3F 01/01 17:54
噓 : 偉大的蔡主席你敢嘴4F 01/01 17:55
推 : 本來就是由阿, 不然你拿字典出來查有無自冉這個詞5F 01/01 17:55
→ : 慘了 竹野內豐在這裡要臭了6F 01/01 17:55
推 : 推 太多人不重視自己的母語了7F 01/01 17:56
→ : 偉大風趣又有學識的彭P你敢嘴??8F 01/01 17:56
→ : 有手稿 有讀音佐證...還能繼續讓一堆人幫護航 實在是...9F 01/01 17:56
推 : 是客語還是閩南語重要嗎 重要的是總統愛台灣 懂?10F 01/01 17:56
→ : 再嘴的話小心他用打油藏頭詩來批判你反動喔11F 01/01 17:56
推 : 完惹 等等會有黨工原po是9.212F 01/01 17:57
推 : 依照八卦版習慣，這篇推文數絕對不高，因為自冉派會自動忽視13F 01/01 17:58
推 : 你的問題在於日本時代的賴和手稿為何寫不出 "自自然然"14F 01/01 17:59
→ : 就像日本時代的賴和寫不出 踹共 來表示他的靠北一樣
→ : 就像日本時代的賴和寫不出 踹共 來表示他的靠北一樣
推 : 護航的連台文館館長都能黑了，竹野內豐又怎樣16F 01/01 18:01
→ : 可惜這邊都外行人特別大聲17F 01/01 18:02
推 : 也就是說 如果賴和可以寫出自自然然 那麼自自冉冉就不存在18F 01/01 18:02
→ : 其實就是母語很爛 用現在學到的流利國語想當然耳19F 01/01 18:02
推 : 現在的客家話跟日治時代的客家話依樣嗎 不要不懂裝懂20F 01/01 18:03
推 : 理性討論的文總是有人在推文噴屎 怕推文少自己多推點啊21F 01/01 18:05
推 : 這種理解就像用現在大家的踹共 理解日本時代的賴和吧 87的勒22F 01/01 18:05
推 : 用理解嗎?我想是用臆測的吧23F 01/01 18:06
推 : 賴和真的有寫過自然 兩個字 不要再秀下限了24F 01/01 18:06
→ : 為了護航而持續降低自己的智商 真的值得嗎
→ : 為了護航而持續降低自己的智商 真的值得嗎
→ : 我說的是他認知的"自自然然"26F 01/01 18:07
推 : 我說那是一匹鹿27F 01/01 18:07
→ : 事實上自自由由這是三小啦28F 01/01 18:07
→ : 看不懂自自由由 大概也看不懂快快樂樂29F 01/01 18:08
→ : 不要一張嘴隨便講 提出佐證好嗎30F 01/01 18:08
→ : 不管在客語或是台語 確實有"自自然然"這詞 但這是現在用詞啊31F 01/01 18:08
推 : 根據台華辭典，攏有收"冉冉"一詞，故用"冉冉"，實為自然合理32F 01/01 18:08
→ : 說那個時代沒有自然這個詞 我實在不相信....33F 01/01 18:09
→ : 你以為自然是流行語現在才冒出來的?
→ : 你以為自然是流行語現在才冒出來的?
推 : 有自然也有自由啊 翻他的稿子不就知道了！35F 01/01 18:10
推 : 如果今天冉冉不出現在格律詩中，那就可以說得通36F 01/01 18:10
推 : 我是不是都在跟反串的吵架37F 01/01 18:10
→ : 問題是出現在格律詩中，就要考量「由」或借字「然」38F 01/01 18:10
→ : 可是從讀音上來判斷，不會跑去借「冉」表「然」也沒必要
→ : 可是從讀音上來判斷，不會跑去借「冉」表「然」也沒必要
推 : 那就他手稿啊 沒看到改來改去喔 都沒定案啊40F 01/01 18:11
推 : 跟我推文一樣 質疑兩點 台語發音更遠 不可能六仄聲41F 01/01 18:12
→ : 手稿上不是寫由嗎42F 01/01 18:12
推 : 這個臉書版主看來很厲害，會出來開示鄉民嗎??43F 01/01 18:12
→ : 為了一個小錯誤把台語客語日語全部都拖進來44F 01/01 18:12
→ : 自自然然這是平常話 自自由由這是為寫而寫45F 01/01 18:13
推 : 看過原稿圖後 我想各人心中都有答案46F 01/01 18:13
推 : 蔡英文說是冉就是冉 你們是在嘴什麼阿47F 01/01 18:13
→ : 某人太扯了XDD48F 01/01 18:13
→ : 他本來就是在作詩 不是為寫而寫是什麼49F 01/01 18:13
→ : 他那原稿字跡潦草 我實在看不出來 XDDD 87的勒50F 01/01 18:14
→ : 可是 她是蔡英文 又不是蔡台文 蔡中文...51F 01/01 18:14
→ : 繼Tailand護航後 又一指鹿為馬大作52F 01/01 18:14
推 : 釣到竹野內豐啦！53F 01/01 18:15
推 : 現在是破壞領導威信 大是大非的問題 讀音格律都是小事54F 01/01 18:15
→ : 你要推翻賴和有沒有想表現口語的自自然然 必須回到日本腦55F 01/01 18:16
→ : 日本時代的賴和有沒有口語自自然然的寫法
→ : 日本時代的賴和有沒有口語自自然然的寫法
推 : 我只知道日本人寫漢詩也是規規矩矩57F 01/01 18:17
→ tllpp …
推 : 自推一下，我今天沒空上來po文，感謝您轉貼。可以把全文59F 01/01 18:25
→ : 貼出的話，論述比較完整。
→ : 貼出的話，論述比較完整。
推 : 字跡潦草 更正你了還要硬ㄠ....61F 01/01 18:26
推 : 請問竹野內豐 這算賴和很差的作品嗎? 總統府怎麼會選這篇?62F 01/01 18:28
→ : 如果是你來選台文作品的話 你會選哪篇當新年春聯?
→ : 如果是你來選台文作品的話 你會選哪篇當新年春聯?
→ : 推64F 01/01 18:29
推 : 原po出現了65F 01/01 18:29
推 : 為了政治正確睜眼說瞎話 格律 讀音 意義都不對 還要硬拗66F 01/01 19:11
推 : @@67F 01/01 19:14
→ : 冉：廣韻汝鹽切，下平聲，誰說一定是仄聲字的？68F 01/01 19:41
推 : 推69F 01/01 21:04
推 :70F 01/01 22:04
推 : 如果論意境"冉冉"較高，論對詞，"由由"較佳，誰知賴和取捨?71F 01/01 23:01
推 : 不知賴和本人發音，能定平仄? 應取錄音檔，照分子光.
推 : 不知賴和本人發音，能定平仄? 應取錄音檔，照分子光.
推 : 意境...73F 01/01 23:10
推 : 冉台語辭典，有收平聲，亦收仄聲，賴和本人發音則無法斷定。74F 01/01 23:19
噓 : 乾我一直以為是GG軟軟75F 01/01 23:22
推 : 發音格律應尊重賴和本人與後代，台語辭典只佐證，有平有仄。76F 01/01 23:29
推 : 然的台語向冉的國語借字啦! 怎會用冉的台語......77F 01/01 23:47
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