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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-09 08:35:06
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作者 HotAirFlow (熱流)
標題 Re: [新聞] 世界十大最棒的健保
時間 Thu Jan  9 01:50:39 2014


※ 引述《jackch33 (jack)》之銘言:
: 第五名 英國
: 第四名 加拿大
: 第三名 中國
: 第二名 瑞士
: 第一名 臺灣
: http://0rz.tw/JX8Ni
Top 10 Best Health Care Systems in the World - TheRichest
Health care is one of the basic necessities that a government should provide to its citizens. In some countries, it is amazing how they are able to maintain... ...
 

錯很大

英國是公醫制

加拿大和台灣才是健保制 (德國也是)

瑞士是私人醫療保險但政府強制納保(轉個彎的全民健保)


來點數據
http://goo.gl/NeKlpc

人均醫療消費(美元PPP)前五:
美國6600 > 台灣5300 > 瑞士5100 > 挪威4900 > 盧森堡4900
(加拿大4100 > 德國4300 > 英國4000)

醫療消費價格(美國=100)
台灣19 << 美國100 < 盧森堡105 < 瑞士107 < 挪威131
(英國/德國84 < 加拿大92)

醫療健康指標(平均=0)
挪威1.04 > 盧森堡.53 > 瑞士/英國.38 > 德國.18 > 加拿大0 > 美國-1.28 > 台灣-1.35

健康年數(65歲還能再健康活幾年)
挪威15 > 瑞士12 > 盧森堡/英國11 > 台灣/美國8(估) > 德國7



真可憐,台灣醫療開外掛,把價格壓得這麼低

結果除了醫療方便之外,整體指標竟然這麼難看…

全民健康保險,真的是好物嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.177.48
ryokoon:把健保取消一定會一堆人跳罔顧人民健康,顆顆1F 01/09 01:51
victor3099:醫療健康指標怎麼算的?2F 01/09 01:53
應該是基本的死亡統計和疾病統計之類的

victor3099:健康年數不能只怪罪健保吧 影響這數字的東西太多3F 01/09 01:53
看看就好,台灣是估出來的,好像不是實際值的樣子

d9660661:台灣健保制度基本上非常良好,需要的只是優化而不是廢除4F 01/09 01:54
henry1915:估計是看就醫次數吧 馬的 台灣這麼便宜 一堆人亂看5F 01/09 01:54
easysmile:你要想想如果沒有健保 鬼島會死更多人6F 01/09 01:55
GP02A:健保的確是好物 沒健保就會像美國那樣 窮人生大病只能等死7F 01/09 01:56
blacktea5566:所以台灣是贏了什麼... 一群浪費醫療資源的超可惡8F 01/09 01:56
GP02A:中產階級還不能亂生病 看一次病太傷荷包 寧願吃成藥死撐9F 01/09 01:57
dnek:醫療健康指數有差這麼多??10F 01/09 01:58
我猜是國際最常用的結核病的流病指標,把台灣的分數拉下去 (結核病有地域性)
印象中,台灣的男性成人死亡率是高得有夠誇張

Talos:台灣這麼多黑心食品怎麼健康得下去 XD11F 01/09 02:00
x147159357:其實不覺得台灣的健保有多好,因為太濫用了。醫療跟藥12F 01/09 02:01
x147159357:物浪費很嚴重。
victor3099:濫用問題在人 制度上應該想辦法杜絕濫用問題14F 01/09 02:02
victor3099:但絕對不是廢除...
x147159357:沒有要廢除拉,就是看能不能改進阿,尤其是給付項目16F 01/09 02:02
x147159357:跟對象的拿捏。
victor3099:結核病感覺跟兵役有關阿 整連新訓一個人帶進去18F 01/09 02:04
victor3099:一群人中標的案例超多的 當兵根本急病溫床
victor3099:平常學生生病就宅在家 學校交互傳染機率反而沒那麼高
twsucks:濫用就是在制度 期待人去改善 又不是人治國家21F 01/09 02:08
twsucks:共產主義這種制度也很美好啊 但套在人類身上就會完蛋
共產主義和資本主義的劃分在於生產工具的所有權
大鍋飯和共產主義劃上等號,一定是歷史的誤會
所謂的共產國家,只是掛羊頭賣狗肉而已

twsucks:500元吃到飽 我當然盡量吃盡量拿 吃不完就丟掉 反正吃多少23F 01/09 02:11
twsucks:價格都一樣
健保存在的目的,在於共同承擔風險與壓低價格
但台灣的醫療服務生產工具,大部分是掌握在財團手中 (想也知道遊戲規則是誰定的)
所以,你說這叫共產?

f11IJ:會覺得健保好的人是因為不用花什麼錢就能享受很好的醫療25F 01/09 02:14
f11IJ:事實上 健保衍生的問題很多 包括民眾濫用 塞爆急診
f11IJ:另外健保不斷壓低藥價 很多好藥、原廠藥一一退出各大醫院
victor3099:就制度上還需要修正阿 健保好的地方真的不少阿28F 01/09 02:15
要修正到加拿大的狀態,只是台灣人想到要排隊,大概就…

f11IJ:但民眾不會知道這個 台灣人只在乎  不想多花錢 又想要好醫療29F 01/09 02:16
f11IJ:另外健保未來實施DRG更是糟糕  錯誤政策甚至會影響臨床醫療
twsucks:台灣人就是慣老板心態阿 還整天靠北企業31F 01/09 02:17
f11IJ:簡單舉個例子 小兒外科已經實施DRG 盲腸炎只給付住院5天32F 01/09 02:17
f11IJ:所以如果外科醫師評估病人開下去會住院超過5天..只好不開刀
f11IJ:改成讓病人住院打三週抗生素....賠錢生意沒人要作啊
f11IJ:但往往打抗生素打了三週也不會好 最後破掉變成腹膜炎....
f11IJ:反而得開更大的刀 增加死亡率....這就是健保德政阿
victor3099:你說的都是制度上的缺陷阿 其實都是可以修正的吧37F 01/09 02:19
f11IJ:但是民眾根本不會管這些...台灣人只管自己不想多花一毛錢38F 01/09 02:19
f11IJ:v大...修正?健保就是修正的越來越詭異啊
f11IJ:DRG就是修正過後,未來即將實施的制度啊
bloodymonday:全世界最便宜的健保還是有人嫌貴41F 01/09 02:20
f11IJ:未來健保在早產兒照護的制度更是詭異.......42F 01/09 02:21
victor3099:而且壓低價錢本來就是目的之一43F 01/09 02:21
victor3099:好藥 原廠藥 如果讓人買不起 那還不是沒用?
f11IJ:詳細數據我忘了,類似30週寶寶給付20天,28周給付14天,26週1天45F 01/09 02:21
f11IJ:健保意思就是那些低體重低週數的早產兒都該死 不要救了?
victor3099:如果窮人沒健保買不起好藥原廠藥 你進貨也幫不到他47F 01/09 02:22
twsucks:健保局一直在做的事就是COST DOWN而已 為了慣人民的浪費48F 01/09 02:23
f11IJ:會讓人買不起的原廠藥也只有等你癌症才用的到 =.=49F 01/09 02:23
f11IJ:健保就是一直cost down啊 很多好藥是有多貴?一顆10元買不起?
twsucks:健保這麼多種 何必執著於台式健保 真無聊51F 01/09 02:24
victor3099:還不是一樣= =52F 01/09 02:24
你思考一下,當初台灣有些人想要推動公醫,結果為什麼會變成健保?
台灣若走公醫,就會類似香港和新加坡,政府會照顧所有人(自付額較少)
但也不會防礙私人醫療圈的發展

f11IJ:健保已經影響臨床人員的醫療抉擇 這樣還有人覺得好也蠻妙的53F 01/09 02:24
victor3099:唉 不過f提出那麼多明顯的問題 當初健保局都沒討論過?54F 01/09 02:24
victor3099:到底決議過程是怎麼出來的 讓人奇怪就是
f11IJ:健保局的目標就是cost down,誰管你台灣人的健康啊56F 01/09 02:25
twsucks:不覺得自己醫療品質因為健保被犧牲 還在那因為廉價竊喜57F 01/09 02:25
twsucks:有點搞笑
f11IJ:當你覺得健保好健保便宜時 其實很多東西都因為健保被犧牲了59F 01/09 02:26
victor3099:cost down本身就是個保障所有人醫療價格的方法之一60F 01/09 02:26
victor3099:而便宜就能讓更多下層階級的人能用去看病
f11IJ:cost down就是保障了窮人,然後犧牲所有人62F 01/09 02:27
victor3099:所以我不認為cost down有問題 而是他cost down方法有63F 01/09 02:28
twsucks:健保局的cost down也導致醫療品質的下降 不是只有下降64F 01/09 02:28
victor3099:問題 問題在於方法 不是cost down 本身...65F 01/09 02:28
f11IJ:然而事實上,真正的窮人,即使有健保也看不起66F 01/09 02:28
台灣的醫療覆蓋率沒有到99%的樣子

twsucks:                                               ^價格67F 01/09 02:28
f11IJ:v大你太天真了...68F 01/09 02:28
f11IJ:cost down不是只有牽扯到藥  那些都只是其次
victor3099:你說的問題我都認同 但cost down本身不是你的問題點70F 01/09 02:29
twsucks:cost down到最後就是犧牲醫護的薪水啊 真的慣老板心態= =71F 01/09 02:29
victor3099:而是他為了cost down選擇那些措施造成品質下降才是問題72F 01/09 02:30
生產工具是誰在控制的?國家佔多少比重?
壓低價格,老闆們還是有手段從中大賺
以為大量壓低價格,大部分好處就會流到平民身上的想法,可能太過單純

f11IJ:cost down真正的問題是讓整個醫療生態和臨床判斷被絆住73F 01/09 02:30
twsucks:還進而影響到醫療判斷 降低醫療品質74F 01/09 02:30
※ 編輯: HotAirFlow      來自: 114.47.177.48        (01/09 02:34)
f11IJ:我提盲腸炎的例子最簡單了 一堆小朋友因為健保變成腹膜炎...75F 01/09 02:31
victor3099:那是健保局措施太爛 以致於你們以為cost down必定76F 01/09 02:31
f11IJ:就是因為健保cost down只讓這些病人給付5天77F 01/09 02:31
victor3099:犧牲品質 但舉個例子 如果健保局去跟藥商談判78F 01/09 02:32
f11IJ:所以外科醫師不得不放棄很簡單的開刀改成打藥三週 延誤病情79F 01/09 02:32
victor3099:要求藥商降低某藥的藥價 藥商因為健保局的決定會80F 01/09 02:32
twsucks:台式健保不砍掉根本沒辦法救 漏洞一堆81F 01/09 02:32
victor3099:決定性的影響他們出貨 所以逼不得已 只好降低藥價82F 01/09 02:33
twsucks:一堆藥廠早就退出台灣市場了 還在不得不 頗喝XDDDDDDD83F 01/09 02:33
victor3099:同樣一顆藥 一般醫院原本要進假設 10元 被談判壓到8原84F 01/09 02:34
f11IJ:叫藥商降價就降價?哪這麼簡單?人家誰甩你健保 直接退出台灣85F 01/09 02:34
victor3099:那這是不是個成功的不影響品質的cost down 請注意86F 01/09 02:34
victor3099:我這是再舉例 當然不是降價就降價
victor3099:但當你被候影響他的出貨量越大時 談判籌碼越大
f11IJ:健保就是這樣搞 搞到一堆藥物現在台灣都沒了89F 01/09 02:35
victor3099:這你們應該懂吧 這種cost down就沒問題吧?90F 01/09 02:35
victor3099:只是健保局沒做好而已
f11IJ:...........92F 01/09 02:35
twsucks:你知道很多原廠藥台灣人吃不到嗎? 要廉價 當人家藥廠白癡?93F 01/09 02:36
f11IJ:看不懂你要表達什麼,因為事實上早就一堆藥都退出台灣了94F 01/09 02:36
victor3099:健保能創造談判的優勢 進而要藥價降價95F 01/09 02:36
f11IJ:藥廠又不是白痴 台灣市場有多大  他幹嘛配合健保降價?96F 01/09 02:36
victor3099:對 那是健保局沒做好 但cost down這個目的本身沒錯97F 01/09 02:36
victor3099:他也只是針對台灣市場降價 他有必要對別國也降?
victor3099:你在想什麼? 有錢賺不賺的才是白吃吧
victor3099:市場不大是理由嗎?
twsucks:COST DOWN就是藥廠退出的主因阿= =101F 01/09 02:37
baboosh:健保光是給付洗腎就延長平均年齡很多了 多考慮點吧102F 01/09 02:38
f11IJ:健保局把人家價錢砍到連賺頭都沒有 你搞清楚好嗎=.=103F 01/09 02:38
victor3099:對阿 所以健保局談判沒談好 反而讓藥商退出了104F 01/09 02:38
baboosh:鬼島人喜歡亂吃中藥 怪到健保去 搞笑呀105F 01/09 02:38
victor3099:所以我說是健保局的錯 不是cost down這目的的問題106F 01/09 02:38
f11IJ:那不叫做沒談判好  是健保政策就是這樣 他只想用便宜的藥物107F 01/09 02:39
victor3099:你們理一理邏輯好不好?108F 01/09 02:39
twsucks:砍到虧本 人家當然撤廠 反正你就繼續吃爛藥 自嗨很便宜吧109F 01/09 02:39
f11IJ:跟你說 藥物這些都還好 未來DRG在外科 加護病房的才恐怖110F 01/09 02:39
victor3099:我現在是比較質疑他們那些決策怎麼做成的啦111F 01/09 02:39
victor3099:那麼大問題的DRG怎麼會過? 感覺這比服貿眾要多了
twsucks:cost down本身就錯到離譜 天下哪有白吃的午餐113F 01/09 02:40
victor3099:t大 我已經舉例給你看了...重點是人多就有談判籌碼114F 01/09 02:40
f11IJ:因為健保局想怎樣就怎樣啊  DRG可以讓健保省超多錢啊115F 01/09 02:40
twsucks:DRG會過就是為了你最愛的COST DOWN阿= =116F 01/09 02:40
f11IJ:等你哪天要開刀 發現因為健保給付超低 醫生都不開你就知道117F 01/09 02:41
victor3099:全台灣人的藥綁再一起 就能逼迫藥商降價...118F 01/09 02:41
f11IJ:看過多少小朋友因為健保給付被砍 所以醫生不願開刀而惡化119F 01/09 02:41
victor3099:所以我說 cost down這指導原則沒問題120F 01/09 02:41
victor3099:但他們用這原則採的措施很爛 不該犧牲品質
victor3099:而是應該以提升品質為前提 想辦法cost down
victor3099:或者說 至少是維持品質為前提
f11IJ:健保不管品質的,健保局只管他們要從哪邊省錢124F 01/09 02:43
victor3099:所以我才質疑他們決策怎出來的 到底有沒有立委質疑阿125F 01/09 02:43
f11IJ:有也沒用啊  健保跟政治綁在一起 牽扯到選票126F 01/09 02:43
twsucks:想要品質 又想少花錢 你乾脆去搶吧 慣人民所以才有慣老板127F 01/09 02:44
f11IJ:台灣人只在意自己不想多付錢 立委怎麼可能犧牲自己選票128F 01/09 02:44
victor3099:牽扯到選票才更需要品質唉 不知道立委怎麼想的就是...129F 01/09 02:44
ssembla:醫生有少開刀嗎?明明因為健保亂給付,醫生就因為病人可以130F 01/09 02:44
f11IJ:哪有cost down又要有好品質這種道理的131F 01/09 02:44
victor3099:t大 我只知道你不適合做商人132F 01/09 02:44
f11IJ:哪個白痴候選人會跟選票過不去 要台灣人多付醫療費用133F 01/09 02:45
victor3099:連買東西一次買很多能要求別人打折的基本道理都不懂...134F 01/09 02:45
ssembla:不用付那麼多,就浮濫開不必要的刀,為了兩邊賺!!藥傷開刀135F 01/09 02:45
victor3099:我剛也舉了例子 重點是有談判籌碼 維持品質是有可能136F 01/09 02:45
f11IJ:v大你可能不知道健保要求的價格都比原廠的成本還低ㄟ....137F 01/09 02:45
victor3099:所以就說他們談判做得很爛嘛 你是看不懂字喔?138F 01/09 02:46
twsucks:你人民想花少點錢又有品質 那不就醫護犧牲 不然就藥廠犧牲139F 01/09 02:46
ssembla:更傷  美化開刀真好笑140F 01/09 02:46
f11IJ:那不是談判爛的問題 你根本搞不清楚狀況141F 01/09 02:46
twsucks:藥廠是白癡嗎?? 會跟你做賠本生意嗎?142F 01/09 02:46
victor3099:當然是藥廠犧牲 有問題嗎? 我就是在說這個 沒看到?143F 01/09 02:47
victor3099:就跟你說 壓低價格 你懂不懂談判啊?
f11IJ:/c\145F 01/09 02:47
twsucks:藥費砍到藥廠都虧錢撤走 還不足以彌補健保局的虧損 談屁146F 01/09 02:47
victor3099:談判講的是雙贏 你壓低價格 當然藥廠是以高於成本價147F 01/09 02:47
twsucks:藥廠不會犧牲阿 藥廠已經撤走了 你要不要看看現實148F 01/09 02:48
victor3099:所以 就說是健保局也不懂談判是要求雙贏149F 01/09 02:48
f11IJ:等你有參與過跟藥商和健保談判再來跟我說大話吧 orz150F 01/09 02:48
victor3099:你壓低價格 但藥廠能得到大量出貨的利多 雖然利潤變薄151F 01/09 02:48
f11IJ:健保根本就是故意要把那些原廠藥物逼走的152F 01/09 02:49
twsucks:你要藥廠留下 就是要給他們有賺頭 不然你把它當白癡?153F 01/09 02:49
victor3099:但仍然可以雙贏 這是理論上 誰知道健保局要亂搞154F 01/09 02:49
victor3099:所以cost down原則沒問題 是健保局太亂搞 要說幾次?
f11IJ:誰知道?大家都知道阿,健保就是故意要這樣的啊 不然怎麼省錢156F 01/09 02:49
victor3099:誰知道健保局白吃到壓到低於成本價157F 01/09 02:50
victor3099:所以健保局亂搞阿 但不是cost down原則的問題阿
f11IJ:不是健保白痴,是健保的政策本來就這樣....................159F 01/09 02:50
victor3099:要我說幾次 是健保局亂搞健保局亂搞健保局亂搞健保局160F 01/09 02:50
victor3099:政策就是白癡在cost down到犧牲品質阿
twsucks:你告訴我要怎麼雙贏 你根本在幻想162F 01/09 02:51
victor3099:t大 你不看中文? 我剛已經告訴你怎麼雙贏了163F 01/09 02:51
victor3099:應該是以至少維持品質為前提下來cost down
台灣的全民健保是裙帶資本主義下的產物,從來就沒有雙贏這種事
很多事情都是美其名,但實際上是不折不扣的掛羊頭賣狗肉

twsucks:現在就是就算藥廠願意做慈善0利潤 健保還是繼續虧到爆165F 01/09 02:52
victor3099:對阿 所以對於給付的制度應該還是想一想修正一下吧166F 01/09 02:53
twsucks:具體做法呢??????????? 1.怎麼讓藥廠留下 2.又讓藥價低???167F 01/09 02:53
twsucks:1.2.根本矛盾還在雙贏?
※ 編輯: HotAirFlow      來自: 114.47.177.48        (01/09 02:56)
victor3099:我是覺得健保大前提是好的 只是裡面瑕疵多到不可思議..169F 01/09 02:53
f11IJ:簡單啊  靠v大談判囉170F 01/09 02:53
victor3099:為什麼矛盾?藥商願意壓低價格 就能獲得大量出貨171F 01/09 02:54
victor3099:薄利多銷的前提下仍然可以賺錢 有錢幹嘛不賺
victor3099:是健保局惡搞到不給人賺的關係 才讓人出走...
twsucks:大前提有屁用? 實際上就是吃爛藥 自以為很便宜賺到的島民174F 01/09 02:55
victor3099:所以健保局選藥也有問題阿 雖然我不是醫學系175F 01/09 02:55
victor3099:不知道你們所謂好藥原廠藥跟爛藥差多少就是了
twsucks:薄利多銷XDDDDDDDD   要怎麼多消? 又不是自由市場177F 01/09 02:57
twsucks:而且就算薄利 健保還是會虧 所以才會繼續砍到0利
victor3099:你一個大盤商進貨後 也只是照貨量分賣給中下盤商179F 01/09 02:58
victor3099:跟自由市場有什麼關係? 靠著談判籌碼在跟人壓低價格
victor3099:在資本社會到處都是 你卻說健保不行 不知誰有問題?
victor3099:我知道就算薄利健保還是虧 所以說到底 是給付也有問題
twsucks:健保局砍藥價是因為他財務不足 就跟你說砍到0利 財務還是183F 01/09 03:00
victor3099:但我只是要證明 cost down原則本身並沒有錯184F 01/09 03:00
twsucks:虧 所以再來搞個DRG185F 01/09 03:00
twsucks:提升保費才是最根源的辦法 你要嗎? 正客要選票敢提高嗎
victor3099:我覺得想辦法讓人民別沒事也再用健保貪小便宜187F 01/09 03:02
victor3099:這才是根本辦法... 不知道制度上有沒有辦法做到而已
twsucks:不提高保費 健保局只好砍給付 砍藥費 病人 醫護 雙輸189F 01/09 03:02
victor3099:我說了 健保問題明明就在很多人沒事也在用健保190F 01/09 03:03
victor3099:貪那小便宜 浪費一堆醫療資源
twsucks:台灣的醫療市場一直都不是自由市場 價格都是健保局在控制192F 01/09 03:04
victor3099:這點也許 把那些人民容易貪小便宜的給付給砍了193F 01/09 03:04
victor3099:可能可以處理 這點我就很贊同
lalaBar:健保的問題在於健保局只想省錢,只會挖東牆補西牆195F 01/09 03:04
twsucks:台式健保根本沒辦法遏止假性需求196F 01/09 03:05
twsucks:健保局已經虧錢了當然想省錢XDD 保費繳這麼低 又浪費使用
baelrog:台灣這麼多化工食品,壽命還這麼長,健保不威嗎198F 01/09 03:06
lalaBar:cost down哪裡沒問題?一堆問題都是這樣來的199F 01/09 03:06
victor3099:原則沒問題 問題在於健保局已犧牲品質來cost down200F 01/09 03:06
twsucks:不省錢才是奇蹟 繳那點錢就想包山包海吃到飽 不虧也難201F 01/09 03:06
victor3099:你可以往上看 我一直再重複這點...202F 01/09 03:06
lalaBar:健保costdown加上台灣人吃到飽心態,超屌203F 01/09 03:07
twsucks:花100元 就想吃麻辣鍋吃到飽 餐廳不倒也是奇蹟204F 01/09 03:07
victor3099:台灣人心態一直都是很嚴重問題阿205F 01/09 03:07
twsucks:餐廳老闆只好跟牛肉商砍價 砍一砍牛肉商砍到都撤走206F 01/09 03:08
twsucks:就不要哪天用英國走私牛肉
bloodymonday:一百個貪小便宜的也比不上一個洗腎的 不是重點208F 01/09 03:10
twsucks:然後因為老闆沒賺頭 餐廳服務生只好血汗工作 醫護真慘209F 01/09 03:11
porst:在英國看病只能先約再看,不是隨時的。還只能先看GP再轉診210F 01/09 05:59
amaranth:台灣市場在世界上不大,又是有名的愛砍價,早就是有名的不211F 01/09 07:39
amaranth:宜太早進入市場,太早來會被殺價殺太低,影響到全球市場
amaranth:其他國家也會參考彼此買價來殺價,給一個國家殺太多,其他
amaranth:國家也會跟進,好幾年前的維基解密就有相關文章了
amaranth:影響到臨床醫療早就是既成事實,例如糖尿病第一用藥舉世皆
amaranth:同沒差,第二用藥健保局規定要用最便宜的,已經跟歐美脫軌
amaranth:血脂肪治療也是服藥-改善-減量到停藥跟國際脫軌的原則
amaranth:去年上新聞的調整給付規定,其實只是美國七年前的建議
amaranth:原本五六年前就要跟進,討論會都結束了才說沒錢所以凍結
amaranth:小兒感染的日昇黴素也上過新聞,規定完全沒說不能用,審核
amaranth:(事後喔)才亂砍(藥已經吃了,也不能去跟病患要錢喔)
amaranth:吵上新聞以後官員才支支吾吾講一些笑死人的謊話當理由
amaranth:死都不肯承認白紙黑字跟醫學上都沒根據,只是為了省錢

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