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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-02 07:45:40
看板 Gossiping
作者 mikejr (人事音書漫寂寥)
標題 Re: [問卦] 六年級對虐死案的態度?????
時間 Fri Aug  2 03:56:06 2013


簡單幫smallpig02綱要一下

目前洪案的問題可以說很簡單，也可以說很複雜。
大致上可以分成兩個部分來看。

‧一、體制(system) VS 個人(individual)
      洪家要的，是很簡單的：「事實(truth)」，
      然而這個事實會撼動體制裡上上下下無數人。

      「體制」就像是人體一樣，會自然而然的產
      生各種防衛機轉，譬如：
      ‧曹：「我們被突襲了。」 ->保護體制
      ‧范：「行使緘默權。」   ->保護體制

      對於曹、范等人來說，這不是單單一個事實

      的問題，而是防止整個體制受到更大的侵害。

      現在洪案可以說是數百人 VS 數人的戰鬥，
      整個體制上下根本就是集體抵制你們洪家，
      也就是smallpig所指出的，這案子宏觀上根
      本無解的道理。


‧二、抗議活動(protest campaigns) & 革命(revolution)
      抗議活動可以發聲，然而真正需要的是改變，
      改變體制、改變法律、改變規範，對於老人來
      說，「先破壞、後建設」才是真理，然而由上
      而下做的輕鬆，要由下而上改變的問題跟第一
      點一樣，面對的是整個體制。


      你說政府不知道你的訴求，導致你要上街？
      不，政府當然知道你的訴求，問題是你上街他
      根本不痛不癢。

      以往的軍權體制對異議者採取暴力處理，反而
      給了異議者各種詮釋的空間(etc.自焚、襲警)。

      現在的體制學乖了，摸摸頭說：我聽見了。
      實際上，根本動也不動。反正讓你發洩發洩，
      等熱潮過去就好了。

      當個人面對整個體制，沒有人出來挖體制牆角，
      沒有人出來開第一槍，很難有真正改變的契機。

--
  raining outside

"I thought it will set me free but it...didn't change anything."

"You are missing the point."


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.62.168
推 LoLoLuan:很專業喔 你是巷子內的嘛  念法政的?1F 08/02 03:59
推 smallpig02:感恩2F 08/02 03:59
推 henry753:推這篇3F 08/02 04:00
推 orze04:除非能有紅衫軍那種人數不然還是一句 謝謝指教4F 08/02 04:03
   這次的問題核心不在人數...目前看起來對方根本不在意...
推 orzmm:馬:正常能量釋放，不用擔心5F 08/02 04:03
推 NEWOLD:再說第十遍  紅衫軍人數也沒用  當年也沒用6F 08/02 04:04
   紅衫軍，以結果論來說，其實是成功的
推 orze04:我想也是7F 08/02 04:05
→ orze04:不過紅衫軍背後有媒體在激化對立
→ orze04:現在......除非期待有'一刀斃命'的證據了
推 tsubasa6405:紅衫軍以結果論來說是成功 不過也建立在基本盤有差10F 08/02 04:08
推 bundestag:不能拿紅衫軍當例子 紅衫軍只是黨派奪權可不是為了改革11F 08/02 04:09
   紅衫軍目的是徹底打擊政權的正當性，也可以說是攻擊聲譽
   所以推了施明德出來可說是完美的策略，事實也證明非常成功。

   然而這次街頭運動，其精神跟紅衫軍可以說是天差地別，
   如果有人對體制採取暴力報復行為，很有可能變成台灣革命的第一槍...。
→ alexroc:被抗議的人都坐牢幾年了，還在汙名化紅衫軍？12F 08/02 04:11
   快去玩賈斯汀
→ agn01254876:不過紅衫軍的條件的確差很多13F 08/02 04:12
→ bundestag:說汙名化紅衫軍還真是笑死人了 請說說紅衫軍訴求?竊國嘛14F 08/02 04:13
推 Narcissuss:供三餐還有走路工.... 現在誰有這種實力動員15F 08/02 04:13
→ orze04:可是紅衫軍後來帳款問題也蠻大的16F 08/02 04:13
→ bluenicole:被抗議的人坐牢跟樓上上講的事情也沒關係，不能用來證17F 08/02 04:13
→ bluenicole:明什麼XD
→ bluenicole:PS是N樓上XD沒想到回得這麼快
→ orze04:認真覺得台灣真的需要像楊儒門這種人20F 08/02 04:15
   把人民的怒氣給勾出來
推 bundestag:事實上紅衫軍的成功是根基於"信者恆信"的宗教信仰與國會21F 08/02 04:15
→ alexroc:他清清白白，紅衫軍會找他麻煩喔？拜託22F 08/02 04:15
→ oldbear:我覺得是能見度問題, 人夠多 次數夠多, 才能在媒體出現23F 08/02 04:16
→ bluenicole:可是紅衫軍找人麻煩的理由不是那個呀XDDD24F 08/02 04:16
→ bundestag:致使扁政府看似空轉後四年 倒不是紅衫軍本身打動人心25F 08/02 04:16
→ bluenicole:紅衫軍說穿了是某黨對另一黨選上的方法有疑問，翻譯成26F 08/02 04:17
→ oldbear:當然流血也是在媒體出現的方法...27F 08/02 04:17
→ bluenicole:真心話就是為什麼他上我沒上28F 08/02 04:17
→ bluenicole:白衫軍卻是一般民眾因為受不了不公不義而自發的活動
   初體驗
→ neo718:跟紅杉軍類似的活動,請參考泰國的黃衫軍抗議事件.30F 08/02 04:18
→ bluenicole:這跟有政黨帶著大家一起叭叭叭叫人下台的活動比意義上31F 08/02 04:18
→ bluenicole:完全不同
→ orze04:可是紅衫軍背後支持的能量不是白衫軍能比的33F 08/02 04:19
→ orze04:紅衫軍其中很大一部分是純粹的藍綠對立這沒法否認
→ bluenicole:紅衫軍領頭的(政黨)怨氣值也是一般人比不上的啊XD35F 08/02 04:20
→ orze04:白衫軍如果要以對現今政府不滿作後盾 很難不被抹綠36F 08/02 04:20
推 NEWOLD:有人連對手墳墓的風水都破壞了  一直以為終於輪他當總統了37F 08/02 04:21
→ orze04:一但陷入藍綠又會被模糊焦點  那甚麼改變也作不了38F 08/02 04:21
推 sukeda:紅杉軍這麼痛恨貪汙  反而現在貪汙到國際認證還沒反應39F 08/02 04:21
推 bundestag:討論歪掉了抱歉 想想怎樣有可能足以稱為"開第一槍"?40F 08/02 04:23
   這我也不知道 但場面應該不會很好看
※ 編輯: mikejr          來自: 125.231.62.168       (08/02 04:24)
推 jizzby3sec:正常政黨政治的做法是 政黨輪替 清算國民黨是最終目標41F 08/02 04:26
推 Narcissuss:要有敢死隊挑釁軍警 然後他們傻傻開槍 才有後面的42F 08/02 04:26
→ Narcissuss:不過最好有準備 不然就是像228一樣當靶
推 agn01254876:國外不是有激進的環保團體 把超大伐木廠炸掉不傷一人44F 08/02 04:28
推 bundestag:看起來這幾年來對政府的抗議規模又開始重回黨外時期45F 08/02 04:28
→ oldbear:軍警怎樣才會開槍？難道你拿開山刀衝過去？46F 08/02 04:29
→ bundestag:最主要是由於網路凝聚 光是七月的抗議活動就有幾起?47F 08/02 04:29
→ bundestag:再這樣下去 即使是溫和的台灣人 遲早也會開第一槍的
→ dodo222kimo:我已經看到革命動亂的火花了49F 08/02 04:29
→ bundestag:今年持續不斷的國安法、電信法 是否就在阻止這趨勢?50F 08/02 04:31
→ dodo222kimo:差不多是這樣51F 08/02 04:32
推 nk:以台灣人目前的膽氣 只怕那會是孤獨的一槍52F 08/02 04:32
→ dodo222kimo:是否孤獨 看政府怎樣處理 處理不好肯定火燒遍野53F 08/02 04:33
→ nk:如果要看政府怎處理  那幾乎肯定會是孤獨的一槍...54F 08/02 04:34
推 bundestag:孤獨的一槍多的很 就像前面有人講過的白米炸彈客55F 08/02 04:34
推 tsubasa6405:不會的....冷處理這招就是無敵56F 08/02 04:34
→ dodo222kimo:我是怕被打成暴民 亂黨 第五縱隊57F 08/02 04:34
推 zeze:剛剛邊聽8/3主題曲邊想 沒想到可以體驗一下228前臺灣人的憤怒58F 08/02 04:35
推 NEWOLD:洪不就當了孤獨的一槍  如果他在甚麼會上說的話很多人附和59F 08/02 04:35
→ dodo222kimo:假設真的有人想搞陰謀 恨不得亂起來60F 08/02 04:35
→ nk:沒錯  所以這種東西必須第一時間擴散感染眾人 不然等於失敗61F 08/02 04:35
→ NEWOLD:想當革命先烈的很少啦  他講了發現沒人站出來挺不也後悔了62F 08/02 04:35
→ bundestag:這裡說的第一槍是指真正能撼動體制的事件63F 08/02 04:35
→ nk:簡單說 沒辦法確定你會死的像一個名字 還是會死的像埃及的果販64F 08/02 04:36
推 bundestag:事實上抗議過程中受傷的事件也夠多了 台灣人很容易體諒65F 08/02 04:38
→ Narcissuss:不可能的 現在仇恨度還不夠 還要等更多的人被拆屋奪田66F 08/02 04:39
→ bundestag:執行秩序維護的軍警 因為他們也是奉命行事也是普通人67F 08/02 04:39
→ Narcissuss:就像當初老蔣派前鋒部隊來掠奪一樣 要有仇恨度68F 08/02 04:39
→ Narcissuss:現在大家都還有退路 誰會跟你拼命
推 NEWOLD:那當初紅衫軍  仇恨甚麼啊 ?70F 08/02 04:40
→ bundestag:所以這第一槍到底能怎麼開? 說真的我想像不出來....71F 08/02 04:40
→ Narcissuss:你去看看阿扁執政時期黨產的收入就知道仇恨什麼72F 08/02 04:40
→ dodo222kimo:第一槍就是 某抗議場合 死了人 就開了73F 08/02 04:41
→ Narcissuss:http://ppt.cc/KpdS  擋人財路=殺人父母!74F 08/02 04:41
Timeline Photos | Facebook
這一路走來雖荊棘滿佈, 但獲利的果實是甜美的! 恭喜KMT執政期間股利收益終於破百! 依照軍中慣例要請吃雞排呀!(誤) ...

[圖]
 
→ bundestag:紅衫軍仇恨竊國 好比大家族裡的五姨太掌權 叔公絕對跳腳75F 08/02 04:43
→ NEWOLD:不過 台灣卻可以接受 國家跟財團合作慢性剝削哩76F 08/02 04:44
→ bundestag:死過了 大埔阿嬤並不是很遠的事件 大概要開坦克轟才夠?77F 08/02 04:44
→ dodo222kimo:自殺自焚都不算 要死於政府軍或警78F 08/02 04:45
→ Narcissuss:樓上正解 這樣才師出有名79F 08/02 04:48
→ dodo222kimo:傳媒其實不用顧慮 因為各有所圖80F 08/02 04:50
推 bundestag:還真的想不起來至少有到重傷程度的 所以說只要政府把握81F 08/02 04:52
→ bundestag:住尺度別讓抗議群眾現場受到致命傷 就可以確保毋庸改革!
→ dodo222kimo:聲東擊西 遍地開花83F 08/02 05:07

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※ 同主題文章:
　 08-01 22:19 uwmtsa. ■ Re: [問卦] 六年級對虐死案的態度?????
● 08-02 03:56 mikejr. ■ Re: [問卦] 六年級對虐死案的態度?????
※ 看板: traume　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 84　
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