※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-01 22:19:44
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
時間 Sat Jun 1 18:03:51 2013
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: 阿基師這種言論，就好像某一個中美洲球員零簽約進打進大聯盟變明星球員
: 就說簽約金不重要一樣
: 當然不是人人可以複制
: 但是當我們這一代在抱怨大環境不如上一代時
: 是否有想過，我們的刻苦是否有如上一代？
: 上一代願意作學徒、作加工作業員、作家庭工廠
: 讓我們這一代可以人人念大學，
: 但很明顯我們對工作以及生活的標準提高了
: 但是我們這一代的生產力，是否有相對於我們欲望的成長？
: 就算是現在，看起薪好像很低
: 但問題是，新鮮人的可替代性真的是太高了
: 如果你會的別人也會，自然薪水高不起來
: 但是出社會一陣子之後
: 如果真的有能力好用的話，
: 就算老闆不加薪，也會有客戶挖角你
: （因為有能力的比率還是偏少
: 只要準時、負責、應對進退得宜我覺得就算有能力了）
: 簡而言之，抱怨是面對不滿足最簡單的方法
: 但是抱怨也不會改變任何事情
: 如果我有小孩
: 我會跟他說第一份薪水不是看可以存到多少，而是看可以學到多少
這是一個基神變基賽的故事。
這些老一輩人的想法就是完全不跟隨著時代潮流而演進。
完全就是寵壞老闆的想法，
工作不是去學校，你去學校學習東西是有付學費換取相關學習經驗，
但是沒有產出的，你只是在學習，所以才要付出學費。
但工作不一樣，今天你不論在那何一行一業，不論有沒有學到相關技術，
只要你有在作事就有產出，有產出老闆就有收入。
而老闆就必須給你相應的薪資。
否則以阿基師當年去工作的餐廳好了，師父再怎麼神，
沒有人幫他備料、跑堂、上菜、打下手，師父一個人是可以全部包嗎?
那間餐廳靠師父一個人是可以撐得下去嗎?
有所付出就要有所得，付出多少就能得到多少是符合供需法則。
否則如果阿基師這麼神的話，他可以下令啊，
他的餐廳員工只要是二廚以下全部不支薪，
因為他們公司開餐廳什麼水電房租設備的開銷也很兇，
讓你們這些學徒跟服務生來這邊替我工作，學習經驗、技術，
沒有叫你們付學費就該瞌頭謝恩了，還領什麼薪水?
然後就去看看，他們的餐廳還有沒有人要去上班?
什麼邏輯啊。
那按他的想法，那鼎泰豐那麼國際知名的餐廳，為什麼要用一個月35K的薪水，
去請服務生?去請人來學如何包湯包?他們那麼有名，一定很多人想搶著學他們
去請服務生?去請人來學如何包湯包?他們那麼有名，一定很多人想搶著學他們
的技術跟經營之道，幹嘛還付人薪水?光免洗學徒就可以從店門口排到火車站了不是嗎?
那鼎泰豐不就是盤子?
連去google當實習生都會有薪水了，台灣卻只會叫人去當實習生賺學分，
作的是正職的事，領的卻是工讀的錢。
難怪一個是國際知名大企業，台灣卻一堆轉型失敗，連百大都排不上的中小企業。
阿基師只一天到晚吹噓他當年是多麼苦，多麼努力才發跡的故事，
那怎麼不想想，如果他當年找的是一個更好、更健全的公司，依他的天分，
給他更多相對應的學習空間，更多的資源。
他不會只是當個國宴廚師，搞不好都當上米其林三星廚師了。
那好啊，他現在起來了，有能力了，那請問一下他當年跟他一樣領0K的同事，
現在在那裡?有多少跟他一樣的?會抱持著學經驗不求薪水的，絕對不只有他一人，
但真正有發跡作起來的有多少?就他一個，其它人天資真的會比他差很多嗎?
更多運氣不好，沒有撐到運勢來就倒下去的，他怎麼都不講?他自已本身就是
一個特例，他的成功法則沒有辦法去複製到他人身上。否則的話，現在台灣
應該是美食王國才對，怎麼只出一個他?
更多運氣不好，沒有撐到運勢來就倒下去的，他怎麼都不講?他自已本身就是
一個特例，他的成功法則沒有辦法去複製到他人身上。否則的話，現在台灣
應該是美食王國才對，怎麼只出一個他?
所以他的故事，當傳奇聽聽就好了，
真的要跟他學習的，只有他的努力精神就好，
至於什麼不求回報只求學技術的信念，那就算了。
否則他真這麼厲害，怎麼不開間不好吃不用錢，
給多少看你誠意的餐廳，看看是作得起來，還是三天就倒。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.88.228
推 :有些工作的產值真的連22K都沒有 然後哭資方打壓薪資1F 06/01 18:05
你們公司的助理產值也沒有22K啊，但如果沒有他們的幫忙，幫你處理業務，接電話，跑行程，作雜務，全都讓正式人員去作，
那其它人有辦法去作正事嗎?有辦法作出相對應的產值嗎?
所以這些助理的工作就是在幫忙輔助你們作出相對應的工作效率。
推 :你突破盲點了 0K根本忽略學徒帶來的產值2F 06/01 18:05
推 :推美食王國3F 06/01 18:06
推 :中肯4F 06/01 18:07
推 :超中肯5F 06/01 18:07
推 :1F的盲點是通常低產值的工作會跟其他工作混合成一個雜務6F 06/01 18:07
推 :1F 產值低分兩種 一種是公司需要人來打雜7F 06/01 18:08
→ :這種工作的累加最終還是會讓產值增高8F 06/01 18:08
※ 編輯: shinbird 來自: 61.224.88.228 (06/01 18:10)→ :偏偏你不叫人來打雜又不行 那你說他領22K怎麼沒產值?9F 06/01 18:08
→ :更甚者 有先是屬於潛在產值 很難直接用數據衡量的10F 06/01 18:08
→ : 些
→ : 些
→ :另外一種是投資 我當初第一份工作公司花了四個月完全12F 06/01 18:08
→ :完全不派工作給我 就叫我好好學
→ :完全不派工作給我 就叫我好好學
推 :假日居然在八卦看到認真文 XD14F 06/01 18:09
→ :如果公司都只想撿現成的 然後只出得起22k 這不矛盾嗎15F 06/01 18:09
→ :推 真正成功的模式應該是可以複製的16F 06/01 18:10
→ :鬼島--->奴工萬歲 --->(壓)詐騙企業集團+腦萎會 一國17F 06/01 18:10
推 :1F 就是一堆中小企業老闆想法跟你一樣 所以才會22K當道18F 06/01 18:10
→ :莫非1F就是老闆? 呵呵
→ :莫非1F就是老闆? 呵呵
→ :無薪實習真的頗ㄏ20F 06/01 18:10
推 :問題在於老闆這樣想不對嗎？ 你的產值值得我給高薪嗎?21F 06/01 18:12
依產值給出高低之分，才會讓有人有努力向上的動機很合理。但不表示不用給，叫你來作免錢的。
→ :廚師界也許幾個地方可以這樣,但不是人人都廚師22F 06/01 18:12
→ :像opthr1215這樣的人，公司會願意給予長期的投資，但勞23F 06/01 18:12
推 :opthr1215那種公司真的是好公司24F 06/01 18:12
→ :工也要給老闆覺得「我有投資的價值」。25F 06/01 18:12
→ :難道opthr1215會給予台灣所有的勞工這樣的待遇嗎?
→ :難道opthr1215會給予台灣所有的勞工這樣的待遇嗎?
推 :我現在也覺得真是遇到好公司 我同學都沒這種待遇= =27F 06/01 18:13
※ 編輯: shinbird 來自: 61.224.88.228 (06/01 18:14)→ :上句是「難道opthr1215的公司會給予.....」28F 06/01 18:14
噓 :妳是去學賺錢 要繳學費29F 06/01 18:15
按你的邏輯。那我去餐廳光顧是給他們面子學到如何應付客戶的經驗之道，讓他們學習如何賺錢，
所以吃飯幹嘛給錢?是他們該付我錢才對吧!!
※ 編輯: shinbird 來自: 61.224.88.228 (06/01 18:17)
→ :沒產值就不給錢,那給你0圓叫你上班發呆妳要去嗎?30F 06/01 18:16
推 :誰說沒產值就不用給錢？最沒產值的不就老闆31F 06/01 18:17
推 :就是老闆覺得可以投資opthr1215才會請他來學四個月32F 06/01 18:17
推 :以前醫生實習有錢拿 現在的醫生實習沒錢....33F 06/01 18:18
→ :可惜鬼島還有不少公司是先叫你花錢去學什麼再來上班34F 06/01 18:18
推 :跟資方打手認真幹麻 八年遺毒後一堆妖怪都現型35F 06/01 18:19
→ :公司需要人=>我要你有即戰力 公司發錢=>你來學的給你0 K36F 06/01 18:19
推 :職前訓練、在職訓練最好公司沒有責任37F 06/01 18:19
推 :學賺錢 對沒錯 但同時也在幫老闆賺錢 老闆不用付錢?38F 06/01 18:20
沒錯，開公司就有其風險，就跟買股票一樣。訓練員工跟投資設備就是其風險，那有可能開公司都賺錢，
設備都不會壞的?對員工的職前訓練跟在職訓練，本來就是要公司負擔的風險。
說新進人員是草莓都作不長?那有正式人員都不會生病請假的嗎?
又不是機器人，培訓本來就是一個公司該負擔的正常風險。
※ 編輯: shinbird 來自: 61.224.88.228 (06/01 18:23)
→ :換綠營執政媒體才會抓問題39F 06/01 18:20
→ :需要技術人員不願意花錢找成熟的人才，那就做好職前訓40F 06/01 18:20
噓 :去餐廳光顧才幾十分鐘 學習個屁 按你的邏輯 就是硬ㄠ41F 06/01 18:20
你說一個人光顧才幾十分鐘，那好啊，全部的人去吃飯都不給錢，就不只幾十分鐘了不就結了>_6
→ :這種0K思維擺明要馬跑得快但不給吃草...42F 06/01 18:21
→ :練、在職訓練，牽拖什麼學技術、學徒制43F 06/01 18:21
→ :打雜的也是付出勞力 付出時間幫上位者增加產值 不用給錢?44F 06/01 18:21
→ :從古至今老板都不想給錢阿45F 06/01 18:21
推 :推 跟鄉民認真就輸了46F 06/01 18:21
→ :留不住人才、訓練不出人才不會把公司關掉喔47F 06/01 18:21
推 :中肯48F 06/01 18:21
推 :其實國外的大公司是有無薪實習的 不過那很紮實 可以學到49F 06/01 18:22
→ :很多東西 台灣是學半套 很多實習只是打雜
→ :很多東西 台灣是學半套 很多實習只是打雜
→ :台灣年輕人就是被妳這種硬ㄠ人 毀掉形象51F 06/01 18:22
如果我開公司，絕對不會不給薪水，也不會叫人免費來實習，這就像玩遊戲有叫人當坦卻不幫回血補魔的嗎?然後掉寶都自已獨佔了。
那誰敢跟你組隊?
推 :簡單來說環境背景也不一樣了52F 06/01 18:23
推 :國外的無薪實習是一種利益交換的機制 不能隨便拿來用53F 06/01 18:23
推 :台灣的實習大多是打雜、補充勞動力54F 06/01 18:23
※ 編輯: shinbird 來自: 61.224.88.228 (06/01 18:25)→ :你問國外一般實習誰跟你搞無薪...55F 06/01 18:23
→ :你看建教生被當成外勞來用就知道了56F 06/01 18:23
推 :那時代的國內無薪實習換來的是終身僱用的信賴關係57F 06/01 18:24
推 :國外進來的 東西到台灣都會變歪啦 看看精美的責任制58F 06/01 18:24
→ :一堆鍵盤社會經驗者,超爽的.59F 06/01 18:24
→ :哪怕你抽煙生病耍流氓 僱主就是要照顧你一輩子60F 06/01 18:25
→ :老闆:又來一批實ㄇㄧㄢˇ習ㄈㄟˋ生ㄌㄠˊ!ㄍㄨㄥ61F 06/01 18:25
推 :中肯了點63F 06/01 18:25
→ :一直到出師的那一天 不是現在這種懷個小孩就被踢出門的時代64F 06/01 18:26
推 :暑假到了 缺一堆打雜實習工 快來應徵阿 教你打掃影印65F 06/01 18:26
※ 編輯: shinbird 來自: 61.224.88.228 (06/01 18:30)→ :對數自訂便當清潔實驗物品66F 06/01 18:27
推 :中肯 時代背景差這麼多 還好意思拿來說嘴67F 06/01 18:28
推 :挺不錯的思維68F 06/01 18:29
推 :台灣環境被老一輩搞差也是事實阿 怎還是一堆人在護航69F 06/01 18:30
推 :很有道理阿 好文70F 06/01 18:32
推 :中肯咩!!!!! 台灣慣老闆的思維太誇張了71F 06/01 18:35
推 :勞工去公司學的是如何幫公司創造產值的技能 公司雇用勞工72F 06/01 18:37
推 :推一個!!73F 06/01 18:39
推 :幫公司學習 本來就應該給付薪資74F 06/01 18:39
→ :但是台灣公司的普遍觀念都是 你勞工對我值多少錢75F 06/01 18:41
推 :PUSH76F 06/01 18:42
推 :時代背景都不同了，就算努力付出老闆也覺得是理所當然77F 06/01 18:43
推 :太中啃了78F 06/01 18:45
→ :你應該去投書
→ :你應該去投書
推 :這篇蠻中肯的阿 那個噓的才是在硬凹...80F 06/01 18:46
推 :戰力十足81F 06/01 18:47
推 :你公司沒人掃廁所，你光跑外面撒尿就尿飽了82F 06/01 18:50
推 :資方越擺爛平均薪資就越鳥,護航的以為自己可以置身事外?83F 06/01 18:53
推 :中肯推84F 06/01 18:53
推 :中肯85F 06/01 18:58
推 :再推一下86F 06/01 19:01
→ :苦媳婦到頭來還是變惡婆婆的故事 非要你跟我一樣的心態87F 06/01 19:02
推 :golddust真可笑..邏輯差..講不贏就説別人硬ㄠ..可憐88F 06/01 19:10
推 :golddust怎麼不護航了，我想看原PO會回什麼89F 06/01 19:12
推 :中肯90F 06/01 19:13
推 :推91F 06/01 19:21
推 :92F 06/01 19:27
→ :golddust好嗆唷 這麼嗆唷93F 06/01 19:42
推 :好文94F 06/01 20:21
推 :基神變95F 06/01 20:30
推 :認同你96F 06/01 20:42
推 :認真文推!97F 06/01 20:48
推 :認真推98F 06/01 20:48
推 :觀念正確100分給推!99F 06/01 21:17
推 :好文推100F 06/01 21:19
推 :psuhy101F 06/01 21:23
推 :好文給推102F 06/01 21:34
推 :1F盲點很大唷103F 06/01 21:35
推 :推104F 06/01 21:43
推 :我尊重阿基師，但不贊同他亂說話，原PO 100分！105F 06/01 22:02
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● 06-01 18:03 ■ Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
06-01 18:46 ■ Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
06-01 19:06 ■ Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
06-02 06:34 ■ Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
06-03 14:23 ■ Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
06-03 16:38 ■ Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
8樓 時間: 2013-06-02 06:59:08 (台灣)
→
06-02 06:59 TW
每次聽到這種論調,就一肚子火,都被笑稱"鬼島"了,還一堆教導別人 如何當一個"鬼"!說這種話的人如果願意自己的兒子去當捆工,搬運工 女兒去魚店,茶店上班;再來說這種話,否則請閉嘴!
11樓 時間: 2013-06-02 14:58:21 (台灣)
→
06-02 14:58 TW
拜託阿基師不要幫那些狗企業講屁話. 不合理的永遠都是不合理 爛老闆的理論永遠都是爛
12樓 時間: 2013-06-03 17:16:02 (台灣)
→
06-03 17:16 TW
以前的社會 肯努力或許有機會....現在的社會 只有特權跟財團 才有機會!! 基神...講得不是很符合現今的現實社會
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