※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-22 15:27:57
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作者 標題 Re: [閒聊] 京阿尼警方報告：屋頂門可從裡面打開
時間 Mon Jul 22 12:48:38 2019
: 推 yatola: 那個螺旋梯的設計在火場裡直接變成煙囪…… 07/22 11:57
: → blackone979: 螺旋梯是導致濃煙跟火勢快速竄上二三樓的主因這是真 07/22 12:14
: → blackone979: 的 但也不能說設置螺旋梯是錯的 因為一般火災根本不 07/22 12:14
https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
模型で再現 「京アニ放火」被害拡大の謎を検証(19/07/21) - YouTube 平成以降、最悪の被害となった今回の放火殺人事件。なぜ、被害はこれほど拡大したのか。番組では火災を再現する実験を行い、緊急検証しました。 [テレ朝ｎｅｗｓ]
https://i.imgur.com/unTWn0e.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/unTWn0eh.jpg)
可以看到雖然點火處是在螺旋梯處，但實際上煙霧竄最快的地方是中央樓梯
螺旋梯處反而是相對慢的
(補)影片只是模擬，並不可能完整代表事件現場，事發狀況如何應以官方報告為準
要說的是不要直接認定螺旋梯就是煙囪了
至於倖存者說看到火煙從螺旋梯衝上來，讓我想起那個故事
二戰中美軍統計返航飛機上的彈孔，發現機身彈孔多，引擎彈孔少
看來機身容易中彈，應該要在機身上多加裝裝甲
但事實是他們忽略了引擎中彈失效的飛機可能根本飛不回來
- 倖存者偏差
--
不過這是看影片說故事，實情是否如此還請有消防知識的版友指點
--
放放鬆鬆心心情情
讓讓那那動動人人的的旋旋律律
聽聽聽聽音音樂樂吧吧
＜(┘╴└)＞﹍﹍﹍▎ 帶帶走走所所有有的的憂憂愁愁
〈﹨︿ ﹨︿ ╴▅
生命,就該浪費在美美好好的的事事物物上
--
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※ 同主題文章:
07-22 11:45 ■ [閒聊] 京阿尼警方報告：屋頂門可從裡面打開
07-22 11:53 ■ Re: [閒聊] 京阿尼警方報告：屋頂門可從裡面打開
● 07-22 12:48 ■ Re: [閒聊] 京阿尼警方報告：屋頂門可從裡面打開
推 : 沒錯 一般樓梯也是開放式的一通到底1F 07/22 12:49
→ : 因為兩邊都是屬於一通到底設計 都沒有隔區
→ : 因為兩邊都是屬於一通到底設計 都沒有隔區
推 : 這個沒螺旋梯也就差幾秒一樣沒有反應時間，就沒防火門3F 07/22 12:51
→ : 問題這個規模的建築也沒人弄防火門
→ : 問題這個規模的建築也沒人弄防火門
推 : 那篇下面有土木背景的版友說過 這實驗省略很多細節 不能完5F 07/22 12:53
→ : 全體現真實的狀況 就不要看圖說故事了
我想說的其實也只是不要看到螺旋梯就自動等同它是煙囪、是火煙快速竄燒的主因而已→ : 全體現真實的狀況 就不要看圖說故事了
→ : 但一般樓梯更是直通頂樓 導致煙直接往一般樓梯衝7F 07/22 12:53
→ : 等官方報告吧8F 07/22 12:54
→ : 一般樓梯不是一通到底 你U型轉彎就會被擋住了9F 07/22 12:54
推 : 對照之前各家報導化的火場平面圖，員工樓梯確實有誤差10F 07/22 12:55
→ : U型轉彎一樣往上衝啦空氣會對流11F 07/22 12:56
推 : 會降低擴散速度 比起中間沒什麼遮掩的螺旋樓梯還是比較好12F 07/22 12:57
推 : 火災的尺寸可以直接這樣縮小嗎 不會失真？13F 07/22 12:57
推 : 煙是先往上再走水平的 所以這個case無論有沒有那個螺旋14F 07/22 12:57
→ : 梯 往頂樓那段樓梯應該都不會差到哪去一定是馬上就黑了
→ : 梯 往頂樓那段樓梯應該都不會差到哪去一定是馬上就黑了
→ : 一定會失真啊，但是這模擬是專業人士解釋上很準確了16F 07/22 12:57
推 : 要1:1模擬大概要等discovery還是NGC吧17F 07/22 12:58
→ : g大 會 所以這只是簡單模擬分析可能狀況18F 07/22 12:58
→ : 他這個模擬可能都還偏樂觀，因為現場易燃物比例比他模19F 07/22 12:59
→ : 型多多了
→ : 型多多了
→ : 並沒有 影片內結論結論就只有說螺旋樓梯可能是助長煙快速21F 07/22 13:00
→ : 擴散的原因 另外說明油氣爆炸的恐怖性而已
→ : 擴散的原因 另外說明油氣爆炸的恐怖性而已
→ : 這個案子除非螺旋梯跟樓梯間都用大樓等級的防火門隔絕23F 07/22 13:01
→ : 於辦公室不然都沒救，問題是才這規模的建築也沒人會這
→ : 樣搞
→ : 於辦公室不然都沒救，問題是才這規模的建築也沒人會這
→ : 樣搞
→ : 除此之外的解釋我想都是超譯… 看看就好26F 07/22 13:01
我懂也認同你的意思，京阿尼這事實際狀況如何應以官方報告為準也因此我覺得直接就怪說螺旋梯是主因(我這篇是回推文)過於輕率
→ : 可以計算一般樓梯跟螺旋梯的氣流量哪個大27F 07/22 13:02
→ : 單就面積來看我想螺旋梯會小一點吧
→ : 單就面積來看我想螺旋梯會小一點吧
推 : 我想辦公室改成平面一樓開放式就沒問題了29F 07/22 13:04
推 : 要看模型有沒有實際反映現實狀況,一般樓梯間有平台30F 07/22 13:05
→ : 這模型沒有,不知京阿尼現場是不是也是沒樓梯間平台的形式
→ : 有可能是這種節省空間的樓梯設計比螺旋梯更無濃煙阻絕效果
→ : 這模型沒有,不知京阿尼現場是不是也是沒樓梯間平台的形式
→ : 有可能是這種節省空間的樓梯設計比螺旋梯更無濃煙阻絕效果
推 : 推倖存者偏差33F 07/22 13:07
→ : 不可能，至少員工出入口跟員工用梯中間還有一個電梯34F 07/22 13:07
→ : 你倖存者偏差講的有點不完整35F 07/22 13:08
推 : 不管啦 鍵盤專家說有偏差就是有偏差36F 07/22 13:08
→ : 易燃物?一樓哪有多少易燃 只要煙到三樓就差不多了37F 07/22 13:10
推 : 那個模型主要是告訴大家1.逃生時間非常短38F 07/22 13:11
推 : 剛照MikageSayo說的看平面圖,看起來應該有轉角樓梯間平台39F 07/22 13:11
→ : 2.23樓都是煙看不清又嗆 所以才會那麼慘40F 07/22 13:11
→ : 這模型沒有,顯然是模型未反映真實狀況41F 07/22 13:11
→ : 一樓一樣有工作室啊，易燃物一樣多42F 07/22 13:12
→ : 沒有要完全真實模擬43F 07/22 13:12
→ : 這模擬就簡單模擬煙囪效應告訴大家為啥三樓死傷比二樓44F 07/22 13:12
→ : 慘重
→ : 慘重
→ : 是的,但就中央樓梯濃煙竄升速度較快這點來看是模型誤差46F 07/22 13:13
→ : 京阿尼還有在螺旋梯旁加設防煙垂壁,這模擬也沒有啊47F 07/22 13:14
推 : 既然如此就更不應該依此判斷48F 07/22 13:15
我沒有要判斷這次事件，我再補下本文好了..推 : 倖存者偏差的故事真的很神49F 07/22 13:16
推 : 一般樓梯也沒防火門，煙囪效應一樣會有50F 07/22 13:16
→ : 從往頂樓路上都被煙嗆死來看一般樓梯的煙竄的也很快
→ : 從往頂樓路上都被煙嗆死來看一般樓梯的煙竄的也很快
→ : 樓梯一般設在建物兩端，玄關會有一個方便訪客直上3樓52F 07/22 13:17
→ : 今天就算沒設旋轉梯也會是一般梯，照樣是煙囪效應
→ : 玄關旁的樓梯一般也不會加蓋什麼防火門
→ : 今天就算沒設旋轉梯也會是一般梯，照樣是煙囪效應
→ : 玄關旁的樓梯一般也不會加蓋什麼防火門
推 : 這次案例應該是人還沒到三樓,一氧化碳已經在上面等了55F 07/22 13:18
推 : 這次只要沒防火門哪種樓梯結果都一樣56F 07/22 13:18
※ 編輯: seaEPC (61.216.88.223 臺灣), 07/22/2019 13:26:29→ : 上去剛好吸入昏迷才造成重大傷亡57F 07/22 13:19
→ : 只要是非密閉樓梯一定煙囪效應58F 07/22 13:19
推 : 生存者偏差 不是機翼嗎59F 07/22 13:20
→ : 這模型尺度差太多了，參考價值很低60F 07/22 13:20
推 : 呃...我覺得是模型做得不對耶...61F 07/22 13:21
→ : 鄉民覺得自己想像的比較正確 專家做的比例模型模擬的很差62F 07/22 13:24
→ : 可以 我完全接受
→ : 可以 我完全接受
推 : 我覺得今天不管有沒有螺旋梯 今天就是20秒內決定要跳64F 07/22 13:24
→ : 的事情
→ : 的事情
推 : 我真不懂一堆人執著於要完全原況重現模擬是想三小66F 07/22 13:25
→ : 京阿尼今天也拍保證消防過關 他今天唯一會被說嘴的67F 07/22 13:25
→ : 這就是要大致告訴大家事態會如何發生的模擬而已68F 07/22 13:26
→ : 就是為了方便省了門禁步驟導致他根本不用花時間破門69F 07/22 13:26
→ : 說真的它影片說十多秒已經夠樂觀了70F 07/22 13:26
推 : 那模型就單純解釋為啥三樓死傷最慘重而已71F 07/22 13:26
→ : 就簡單科普煙囪效應
→ : 就簡單科普煙囪效應
推 : 就只是一群鍵盤過來扯熱度拉仇恨吸存在感的吧73F 07/22 13:26
推 : 襟翼、引擎、機身後段 各種說法都有就別找碴了74F 07/22 13:27
→ : 因為有人可以搬梯子過來 所以時間是有一點點的75F 07/22 13:27
推 : @spfy不是專家製作的模型,是新聞製作番組76F 07/22 13:28
推 : 感謝糾正77F 07/22 13:29
→ : 所以要給人看的那一面就會省略，不然擋下去也不用看了78F 07/22 13:29
推 : 主因就汽油 其他多說的 又不是化工廠 誰會去防汽油爆炸79F 07/22 13:30
推 : 化工廠都會被汽油炸爛了lol80F 07/22 13:31
→ : 但化工廠的消防 就必須考慮化學物品的起火 標準會不同81F 07/22 13:34
→ : 但他只是間京阿尼工作室阿 QQ 遇到瘋子 不能用常理防範
→ : 但他只是間京阿尼工作室阿 QQ 遇到瘋子 不能用常理防範
→ : 這算是專家製作的吧 就是新聞台去找大學火災工學科合作的吧83F 07/22 13:36
推 : 我覺得三樓的人應該是，聽到爆炸聲，愣住，警報響了，煙84F 07/22 13:38
→ : 飄上來了
→ : 飄上來了
推 : 但就只是面向大眾的一般科普小實驗 並不能夠用來實際分析86F 07/22 13:39
→ : 開始跑，然後.....唉87F 07/22 13:39
→ : 簡易測試的樓梯沒有弄牆也沒有轉角跟實體不符好嗎88F 07/22 13:39
→ : 化工廠溶劑洩漏一樣會爆啊89F 07/22 13:40
→ : 因為火焰高度跟濃煙例子沒辦法照比例縮小的緣故90F 07/22 13:46
→ : 反正可以知道一件事 煙他媽超快 1樓有可能被炸死91F 07/22 13:46
→ : 而且以常理判斷，發生爆炸煙一定是先衝上方，才往四周92F 07/22 13:49
→ : 竄出來吧，就在爆炸上方有一個這麼大的煙囪不是？怎麼
→ : 會講到倖存者偏差？那從一樓衝上二樓的那個照實驗來說
→ : 應該會先被熱浪與缺氧給弄昏，哪還有能力上來喊啊？
→ : 竄出來吧，就在爆炸上方有一個這麼大的煙囪不是？怎麼
→ : 會講到倖存者偏差？那從一樓衝上二樓的那個照實驗來說
→ : 應該會先被熱浪與缺氧給弄昏，哪還有能力上來喊啊？
→ : 不過按照常理思考 因為要開會 可能有不少外部人士要96F 07/22 13:49
→ : 進來 所以解除門禁 這樣子很合理吧 不然明明知道可
→ : 能會有不少人進進出出 還維持門禁讓門一直開開關關
→ : 拉來拉去 怎麼看都不合理 所以這點其實也沒什麼能
→ : 嘴的
→ : 進來 所以解除門禁 這樣子很合理吧 不然明明知道可
→ : 能會有不少人進進出出 還維持門禁讓門一直開開關關
→ : 拉來拉去 怎麼看都不合理 所以這點其實也沒什麼能
→ : 嘴的
→ : 而且那個模型一點火，馬上在靠近中央樓梯處竄出101F 07/22 13:50
→ : 兩團火...這應該是汽油爆炸噴濺的規模差距
→ : 兩團火...這應該是汽油爆炸噴濺的規模差距
→ : 鄉民的常理包含辦公室被瘋子恐怖攻擊嗎?103F 07/22 13:53
→ : 某人的常理中沒有煙會往上飄的常識嗎？啊，對啦，沒燒104F 07/22 13:56
→ : 過紙錢的貴族可能真的沒有啦，畢竟是貴族嘛，家裡都是
→ : 天主基督教的，沒碰過髒髒的紙錢也是很正常的。
→ : 過紙錢的貴族可能真的沒有啦，畢竟是貴族嘛，家裡都是
→ : 天主基督教的，沒碰過髒髒的紙錢也是很正常的。
→ : 模擬影片只是來示意火焰跟濃煙很可怕，沒有人否認107F 07/22 13:59
→ : 如果要證明你的論點，必須要有更有力更精確的東西
→ : 如果要證明你的論點，必須要有更有力更精確的東西
→ : 一樓衝上二樓的沒說從哪個樓梯上來的，但我覺得應該是一109F 07/22 14:21
→ : 般梯，而且以那個位置來說，衝上來的人有無全身而退不知
→ : 般梯，而且以那個位置來說，衝上來的人有無全身而退不知
推 : 你去看平面圖 員工樓梯是U型的 跟模型不同 一定有差111F 07/22 14:30
推 : 說有的垂壁也沒做出來啊，這模型能討論的地方很少112F 07/22 14:54
推 : 這模型頂多讓我們有個概念汽油燒起來有多猛而已113F 07/22 14:58
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