※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-18 22:37:08
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作者 標題 Re: [情報] 京阿尼縱火犯因大面積燒傷可能不治
時間 Thu Jul 18 21:45:35 2019
真的是無言到爆了,並不是覺得他這樣死太便宜他
而是他如果這樣死,那就真的是一頭霧水、莫名其妙的死了幾十個人
對社會、業界、民眾,都是完全不知所措的
事情發生完了,然後呢?沒人知道之後要怎麼辦
也許有人會說這種百年難得一見的特例無法預防
也許有人會說這種百年難得一見的特例無法預防
沒錯,可能真的是這樣,但是在完全戰爭迷霧的情況下只會有不安的情緒
從業人員的恐懼、業者對消費者的不信任、社會對ACG的不信任
為了弭平這種社會性的不安
群體的流向就是,最後肯定還是會冒出一個說法來結束、處理、展望它
這種嚴重社會事件通常會導致法條的修訂、人民價值觀的微調
會極大影響ACG的走向
但誰會來做這個收尾?這變成一個未知數
肯定的是,會是有話語權的人來收,而他所收尾的方式也很有可能無法貼近真相
就算今天嫌疑犯真的是個狂粉,他犯罪的原因真的會讓社會對ACG有所不滿
那ACG界至少也能直面它、試著去處理它
無論是多麼大的傷害,只要知道原因,這個傷害就是有限的
最怕的就是真相石沉大海,這只會讓話語權落到別人手上
反正沒人知道,所以講話大聲的就是對的,這就是民主國家
等到那個時候,前途就真的堪憂了
我覺得這件事就我觀察台灣網路,已經明顯因為「動畫公司」而有所模糊了
這幾十條人命甚至是沒有得到應有的關注
網路新聞底下響應稀疏、八卦板甚至是沒幾篇文
今天沒有動畫兩個字肯定不是這樣,真是狗屎
※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言:
--
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※ 同主題文章:
07-18 20:06 ■ [情報] 京阿尼縱火犯因大面積燒傷可能不治
● 07-18 21:45 ■ Re: [情報] 京阿尼縱火犯因大面積燒傷可能不治
07-18 22:39 ■ Re: [情報] 京阿尼縱火犯因大面積燒傷可能不治
07-18 23:07 ■ Re: [情報] 京阿尼縱火犯因大面積燒傷可能不治
推 : 他這樣死真的爽1F 07/18 21:46
推 : 成千上萬莫名其妙的悲劇又多了一筆2F 07/18 21:46
→ : 你知道的 之後就會變成大家一起陰謀論3F 07/18 21:46
→ : 直面?4F 07/18 21:46
推 : 有影響 至少門禁和消防政策會有大震盪5F 07/18 21:46
推 : 幹 這種人就這麼死真的太輕鬆了6F 07/18 21:46
→ : 他媽的一定要找出原因 這根本恐怖攻擊7F 07/18 21:46
→ : 莫名其妙的悲劇。。。。。。。8F 07/18 21:47
推 : 最後八成又是:啊你看宅男都是那個樣子啦9F 07/18 21:47
推 : 如果變成羅生門那一定是各種陰謀論10F 07/18 21:47
推 : 他最好是給我一個交代喔11F 07/18 21:47
推 : 不安就是要檢討啊 犯人什麼時候來不知 但一定不會12F 07/18 21:47
→ : 消失 只能加強預防
→ : 消失 只能加強預防
推 : 他媽的給我醒來接受懲罰!!14F 07/18 21:47
→ : 堪比911 實話說這在台灣也很難防15F 07/18 21:47
→ : 沒查清楚就讓他死了只會造成社會不安和獵巫現象16F 07/18 21:47
→ : 他這樣死了明年老高又有題材講了17F 07/18 21:47
推 : 要是犯人真的死了最後一定推給狂宅犯案18F 07/18 21:48
推 : 最好能活下來說原因19F 07/18 21:48
→ : 這樣自殺攻擊有抓馬也都死光光了
→ : 這樣自殺攻擊有抓馬也都死光光了
推 : 你怎麼會期待八卦版?21F 07/18 21:48
推 : 這個時間點很不想說風涼話22F 07/18 21:48
→ : 911過後 全球飛安也上升了不只一個級數23F 07/18 21:48
推 : 垃圾啊!!24F 07/18 21:48
→ : 而且八成動機是雞毛蒜皮小事25F 07/18 21:48
→ : 這種莫名其妙 不明不白反而讓acg粉更易被貼莫名的標26F 07/18 21:49
→ : 籤
→ : 籤
推 : 如果就這樣走了,被留下的親屬真的很像宮本輝筆下的人,會28F 07/18 21:49
→ : 被原因而綁著。
→ : 被原因而綁著。
推 : 推這篇 已經不是便不便宜他的問題了30F 07/18 21:49
→ : 希望兇手活下來面對一切,他需要給個交代31F 07/18 21:49
推 : 推32F 07/18 21:49
wUr.gif 07/18 21:49
避免恐怖推文造成不適,我把你網址截斷了,想看的自行重組
→ : 燒死京阿尼那種頂尖水準的33人,在業界根本就是場浩劫34F 07/18 21:49
→ : 現在機長室可是打死不開的35F 07/18 21:49
→ : ,就這樣死了真的太便宜他了36F 07/18 21:49
→ : 還好吧37F 07/18 21:49
推 : 目前只能從加強門禁和消防下手了 防瘋子38F 07/18 21:49
推 : 至少還有機會查到身份住所,或許可以找到原因啦39F 07/18 21:49
推 : 如果沒有結果 那就會是各種隨意解讀 沒有比這個更慘了40F 07/18 21:49
→ : 之前那個FB直播屠殺清真寺的,台灣媒體也沒報導多41F 07/18 21:49
→ : 推你這篇,懲罰不是重點,而是要釐清與未來預防!42F 07/18 21:50
→ : 久時間43F 07/18 21:50
推 : 留下一團迷霧然後死去 既然這樣幹嘛不先去死呢 可惡!44F 07/18 21:50
推 : 隨意解讀的結果就是導向有利於某些人的說法45F 07/18 21:50
推 : 樓上那動圖那齣46F 07/18 21:50
推 : 真的防了一定也有人說小題大作47F 07/18 21:51
推 : 拜託能不能不要貼恐怖gif。48F 07/18 21:51
推 : 那個gif是怎樣好可怕49F 07/18 21:51
推 : 上面那圖也太可怕50F 07/18 21:51
推 : 上面的Gif是?51F 07/18 21:51
推 : 不是這次的52F 07/18 21:51
※ 編輯: CiaoMei (1.160.23.65 臺灣), 07/18/2019 21:52:29→ : 可是它時間寫201653F 07/18 21:51
推 : 對京阿尼的社員來說,完全料想不到自己只是上個班公司就54F 07/18 21:51
→ : 被炸了吧QQ,而且對於動畫從業人員確實是很大的衝擊,大
→ : 家都只是上班餬口,莫名地死去真的太可怕了
→ : 被炸了吧QQ,而且對於動畫從業人員確實是很大的衝擊,大
→ : 家都只是上班餬口,莫名地死去真的太可怕了
推 : 推 沒錯57F 07/18 21:51
→ : 現在飛安的確是嚴格到誇張 不過也的確很安全就是了58F 07/18 21:51
推 : 推59F 07/18 21:52
推 : 那張gif是在醫院的60F 07/18 21:52
推 : 至少應該要知道原因 狂粉凶宅也罷 不然太莫名其妙了61F 07/18 21:52
→ : 對不起,我希望他被燒死。62F 07/18 21:52
推 : 這種本來就只可能是狂宅 問題是為什麼針對京阿尼 為什麼63F 07/18 21:52
推 : 我們與惡的距離.....64F 07/18 21:52
推 : 對阿 一定要知道原因65F 07/18 21:52
推 : 同意,不能被隨便安個原因就結掉,又要被怪東怪西的66F 07/18 21:53
推 : 想想甘迺迪的槍手 移送人手多點就不會被搞成世紀懸案67F 07/18 21:53
→ : 那動圖是什麼情況==68F 07/18 21:53
→ : 可以做到連命都不要 秋葉原連續殺人都沒那麼兇呀69F 07/18 21:53
→ : 不然你看那個在馬桶死的 目前官方死因是偷窺凍死70F 07/18 21:53
→ : 他不是有逃出去?71F 07/18 21:53
→ : 其實兇手嘴巴講出來的也不一定是真實理由,演的像兇宅也可以72F 07/18 21:53
→ : 轉移焦點
→ : 轉移焦點
推 : 同意這篇。74F 07/18 21:53
→ : 為罪過負責什麼的之後再討論,更重要的是要
→ : 搞清楚事發原因跟動機,給事件一個完整的交代
→ : 為罪過負責什麼的之後再討論,更重要的是要
→ : 搞清楚事發原因跟動機,給事件一個完整的交代
→ : 你什麼時候有台灣有在關心國際新聞的錯覺(?77F 07/18 21:53
→ : 至少可以鑑定 推敲等78F 07/18 21:54
推 : 那個死在馬桶的根本超懸79F 07/18 21:54
推 : 阿拉花瓜的炸彈客也都是這樣啊 還好啦80F 07/18 21:54
其實阿拉花瓜通常都會告訴世界他們是對什麼表達不滿推 : gif只是表示 寶特瓶的汽油就有這種威力 何況這次81F 07/18 21:54
→ : 還是要從兇手的過去史,房間跟電腦,手機調查搭配才能確定82F 07/18 21:54
→ : 阿花拉瓜至少我們知道是教義還有西方跟中東長期的不和呀83F 07/18 21:54
推 : 死在馬桶是啥84F 07/18 21:54
推 : 死了真的就全推給宅了85F 07/18 21:54
→ : 真相就這樣石沈大海的話對事情絲毫沒有幫助86F 07/18 21:54
※ 編輯: CiaoMei (1.160.23.65 臺灣), 07/18/2019 21:55:45推 : 支持你的論述87F 07/18 21:54
→ : 福島宿舍馬桶管道死亡事件88F 07/18 21:55
推 : 沒錯 這麼不明不白對整個業界後續傷害實在無法鼓估量89F 07/18 21:55
推 : 但至少犯人的口證很重要啊90F 07/18 21:55
→ : 現在是要把凶宅都當作潛在恐怖份子那可不得了91F 07/18 21:55
→ : 不, 沒死也還是會推給宅 只是輕重問題92F 07/18 21:55
推 : 那GIF有影片嗎93F 07/18 21:55
推 : 他只是一個刺客 背後的黑幕……94F 07/18 21:55
→ : 簡單來說就是有人死在馬桶管道內 但怎麼進去的完全不明95F 07/18 21:55
推 : 真的 死了33人的關注度太低了 很難過96F 07/18 21:55
→ : 所以才要搭配其他調查驗證口述理由的真實性97F 07/18 21:55
→ : 看目前敘述他應該不是命都不要而是蠢到不知道汽油的殺傷98F 07/18 21:56
推 : 沒死 可以找出原因防治 死了可以無限上綱通通防治99F 07/18 21:56
推 : 一想到如果犯人就這麼死掉 剩下的人一輩子可能都要抱著100F 07/18 21:56
→ : 力101F 07/18 21:56
推 : 推這篇 重大社會案件的影響是全面性的102F 07/18 21:56
→ : 為什麼的想法活著就覺得好難過 這時候希望犯人能被救活103F 07/18 21:56
你的推文真的讓人很難過...就連自己面對的是什麼樣的憤怒都不知道...推 : 兇手活著也不一定知道,看看台鐵事件。104F 07/18 21:56
推 : 出動臺灣醫療把他救成半死不活在讓他接受審判死刑啦105F 07/18 21:56
推 : 馬桶那個也太伊藤潤二106F 07/18 21:56
推 : 這個業界已經不是很熱門了,只希望之後的新米可以不要107F 07/18 21:56
→ : 被這次鳥事給擊倒
→ : 被這次鳥事給擊倒
推 : 痾 不管有沒有這事件凶宅被當恐怖份子完全是活該吧?109F 07/18 21:56
推 : 最好活下來 好好面對他的罪 好好接受懲罰 用他的下半110F 07/18 21:56
→ : 輩子換得死者跟家屬的原諒 這才是他該做的事
→ : 輩子換得死者跟家屬的原諒 這才是他該做的事
推 : 八卦版還不少人說皇民崩潰 真的喪盡天良112F 07/18 21:57
→ : 他廢物的下半輩子是能贖甚麼屁罪113F 07/18 21:57
※ 編輯: CiaoMei (1.160.23.65 臺灣), 07/18/2019 21:58:13推 : 很有可能這個犯人是活在自己世界那種最恐怖的狂熱宅 而114F 07/18 21:57
→ : 而且不光是社會,死者家屬或者傷患也一定希望知道原因115F 07/18 21:58
→ : 哪怕原因難以讓人接受、都比傷的不明不白來得好
→ : 哪怕原因難以讓人接受、都比傷的不明不白來得好
推 : 八卦板沒良心的人可多了 上了PTT就換了人格117F 07/18 21:58
→ : 且日本這種人其實蠻多的 但是不定時爆彈你又不能怎樣118F 07/18 21:58
→ : 現在偏激言論都要強力譴責了119F 07/18 21:58
推 : 台灣最美風景120F 07/18 21:59
→ : 網路上不用戴面具 所以露出人類最真實的惡意人格呀122F 07/18 21:59
→ : 八卦講皇民的大多都是跟即將被永桶的某T差不多種類123F 07/18 21:59
推 : 起碼逃生設施應該是有可以檢討的空間124F 07/18 21:59
推 : 只有一條爛命的垃圾是能贖什麼罪 失去的資源和人才都125F 07/18 22:00
→ : 八卦版那些話跟本不敢當著人面講 怕被人打到死126F 07/18 22:00
→ : 不是那條爛命的下半輩子賠得起的127F 07/18 22:00
噓 : 抓到齁你是不是反廢死128F 07/18 22:00
推 : 其實如果就這樣讓縱火犯死掉,真心是很糟糕的129F 07/18 22:00
推 : 就天災一樣很無言的那種130F 07/18 22:01
→ : 京阿尼這次很倒楣的是被挑上還有之後如果要追究...131F 07/18 22:01
→ : 就跟鄭捷倉促死刑一樣,我們連探究原因的可能都沒了132F 07/18 22:01
推 : 八卦的應該是現實壓力很大 只能靠這種方式宣洩133F 07/18 22:01
→ : 就對他們放寬心吧
→ : 就對他們放寬心吧
→ : 會不會是山本寬唆使狂粉的啊135F 07/18 22:01
→ : 然後最恐怖的是必須(?)腦補他的理由136F 07/18 22:01
→ : 山本躺著中槍137F 07/18 22:01
推 : 搜索住處和相關人不知能不能查到動機138F 07/18 22:01
→ : 社會案件的發生,如果加害者瞬間消失,那真的很茫然139F 07/18 22:01
→ : 看到現在根本有計畫的犯案140F 07/18 22:01
推 : 應該跟山本寬沒關係141F 07/18 22:01
→ : 寬叔有這種人格魅力可以使喚人嗎?XDDD142F 07/18 22:01
→ : 還好吧 外國民營企業台灣幾家新聞報一報不就這樣143F 07/18 22:01
→ : 甚至可以說,連恨都不知道要去恨誰了...144F 07/18 22:01
推 : 推 不管是燒死還是死刑 釐清預防再次發生都是重要的事145F 07/18 22:01
→ : 家屬如果要求償政府不可能代位償 只能看京阿尼挺不挺的146F 07/18 22:02
→ : 過去了
→ : 過去了
→ : 別鬧了 山本寬沒那個膽量搞恐攻148F 07/18 22:02
推 : 消防法規要砍掉重練吧,台灣也是衛爾康燒死84人後促成消149F 07/18 22:02
→ : 防改革
→ : 防改革
推 : 911死快3000人 是要堪比什麼151F 07/18 22:02
→ : 山本寬雖沒這本領(看起來)但他發言夠爛的了152F 07/18 22:03
→ : 寬叔發那個推根本挖坑給自己跳153F 07/18 22:03
推 : 同意這篇。話語權旁落 動漫圈就只能等著受到二度打擊154F 07/18 22:03
→ : 根本就是網路酸民的標竿級,專說風涼話= =155F 07/18 22:03
推 : 這留給社會無言的恐怖不會輕易散去的156F 07/18 22:04
推 : 唉 感覺這個慘劇會影響到日本未來ACG人員的投入意願157F 07/18 22:05
→ : 薪資好不好一回事 主要是得面對可能的隨機殺意 這個真
→ : 的太可怕
→ : 薪資好不好一回事 主要是得面對可能的隨機殺意 這個真
→ : 的太可怕
推 : 就這樣掛了 等著就只剩下一堆作家評論員各自腦補天花亂墜160F 07/18 22:05
推 : 至少把該講的都講完了再去死啊...161F 07/18 22:06
→ : 隨機殺意不會管受害者的工作性質的162F 07/18 22:06
→ : 說真的這次恐攻式的突擊也不是更新消防法規就可以預防163F 07/18 22:07
→ : 的層級…
→ : 的層級…
→ : 這傢伙該活著的理由不是贖罪 而是讓眾人搞清楚這幾十165F 07/18 22:07
推 : 會有更多的重視與改革,但這種王八蛋...唉166F 07/18 22:07
→ : 人到底是為了什麼屁理由犧牲 還有就這樣掛了根本只是167F 07/18 22:07
→ : 便宜這垃圾
→ : 便宜這垃圾
→ : 推特上已經有人在呼籲了,這個事件是"有個路人跑進一間民169F 07/18 22:08
→ : 間企業縱火造成超大規模的死傷",如果讓媒體定義成"只不
→ : 過是"凶宅燒動畫公司,只會讓日本社會自認為是"一般人"的
→ : 人覺得可以切割不關己事而已
→ : 間企業縱火造成超大規模的死傷",如果讓媒體定義成"只不
→ : 過是"凶宅燒動畫公司,只會讓日本社會自認為是"一般人"的
→ : 人覺得可以切割不關己事而已
→ : 這種說法跟本不合常理吧, 路人縱火...犯罪動機是什麼?173F 07/18 22:10
→ : 鄭捷在捷運犯案也沒什麼犯案動機阿174F 07/18 22:11
推 : 剛看台灣新聞報導有目擊者說,看到兇手被制伏時喊著抄襲175F 07/18 22:11
→ : ,不知是否有日本出處報導。
→ : ,不知是否有日本出處報導。
→ : 但實際上這種恐怖攻擊手法又不是只對動畫業有效怎麼可能177F 07/18 22:11
→ : 切割…
→ : 切割…
推 : 不管怎樣 在還沒問清楚之前這垃圾不准死179F 07/18 22:11
推 : 有,但是語意不明,不知到嫌犯到底想講什麼180F 07/18 22:11
推 : 鄭捷的問題是司法法律上的執行順序問題 他已經問完話181F 07/18 22:11
→ : 理性的人會知道,任何領域都有病態的人,放到哪裡都一樣182F 07/18 22:12
→ : 也探究過了 鄭捷一定要死就這樣183F 07/18 22:12
→ : 。184F 07/18 22:12
推 : 鄭捷的犯案動機就是他想殺人啊……185F 07/18 22:13
推 : 死了還便宜他186F 07/18 22:13
推 : 不,探究完的部分僅限於刑事上的部分,其他部分未必187F 07/18 22:13
推 : 鄭捷有犯案動機呀..他只是不挑對象188F 07/18 22:13
→ : 鄭捷是想殺人,但更多人其實需要知道「為何這麼做」189F 07/18 22:13
推 : 鄭捷也是在來不及深入調查之前就槍決了190F 07/18 22:13
→ : 換到這個案子也一樣,我們需要知道這人為何這麼做191F 07/18 22:14
→ : 上面說對了 "殺人"本身就是他的犯案動機..192F 07/18 22:14
→ : 秋葉原那些也是想殺人呀
→ : 秋葉原那些也是想殺人呀
→ : 事上確定要判他死刑,跟了解完一些事情再死是不同的194F 07/18 22:14
→ : 我就會很想了解他為什麼這麼做195F 07/18 22:15
→ : 我覺得只用行動的結果去訴說,未免太單薄...196F 07/18 22:15
→ : 有些事情是沒有理由的 硬要找是沒用的197F 07/18 22:15
沒有理由就是一個理由,這四個字能得到的資訊比石沉大海多太多了→ : 京阿尼這個案子問題在於他並不是單純想殺人 而是有選擇198F 07/18 22:15
→ : 不是找不找得到的問題,是需要這麼做199F 07/18 22:15
→ : 以學術觀點不能因為這種理由就說不研究啊200F 07/18 22:15
推 : 就算問也幫助不大吧,一堆兇手動機就是想殺人或看你不爽的201F 07/18 22:15
※ 編輯: CiaoMei (1.160.23.65 臺灣), 07/18/2019 22:16:36→ : 反社會人格者 這幾乎沒有防止這類人行兇的辦法 除非像心靈202F 07/18 22:15
推 : 無聊 對一個瘋子還想找原因喔203F 07/18 22:15
→ : 萬一是真的找得到某些形成脈絡呢?204F 07/18 22:15
→ : 判官那樣 不然怎麼防205F 07/18 22:15
推 : 最後最焦慮的,並不是不知道為什麼,而是最後發現沒有為206F 07/18 22:16
→ : 路人縱火單純動機當然也是要傷害甚至殺死人的207F 07/18 22:16
→ : 什麼,就是想而已208F 07/18 22:16
→ : 了目標 有計劃過如何執行(但沒想到會炸到自己)209F 07/18 22:16
→ : 鄭捷並不是瘋子 因此他才有研究的價值210F 07/18 22:16
推 : 真的 除非像心靈判官那樣 超標直接..211F 07/18 22:16
→ : 把殺人犯直接定位為瘋子然後就覺得不用研究了對於整體212F 07/18 22:16
→ : 路人縱火不會推一推車的汽油進公司點燃, 日本的縱火魔大213F 07/18 22:17
→ : 犯罪預防來說是很大的漏洞214F 07/18 22:17
推 : 但這位縱火犯是一定要救起來的 他比起隨機215F 07/18 22:17
→ : 最後大概演變成看到黑影就開槍的獵巫運動216F 07/18 22:17
→ : 上面某樓的意思是要避免媒體把這件事情邊緣化,“這只是是小217F 07/18 22:17
→ : 圈子的過激行為,跟一般大眾沒關係”,導致關注性降低,結果
→ : 根本問題完全沒解決
→ : 圈子的過激行為,跟一般大眾沒關係”,導致關注性降低,結果
→ : 根本問題完全沒解決
→ : 多都是外部引燃 比如垃圾堆或者是鬧區一些堆滿物品的樓220F 07/18 22:17
→ : 有更大的可能是計畫犯案(但也真的可能是隨機221F 07/18 22:17
推 : 如果把這些人視為瘋子 那就是忽略了在成為瘋子前也是一般人222F 07/18 22:17
→ : 梯, 光是"會進特定公司進行縱火"這點就已經跟一般縱火案223F 07/18 22:18
→ : 有很大差異了
→ : 有很大差異了
推 : 我們與惡的距離...225F 07/18 22:18
→ : 把錯全推給特定目標是很容易的,尤其媒體掌握話語權226F 07/18 22:18
推 : 我更擔心這個神經病是看了其他家的動畫而不滿,只知道227F 07/18 22:18
→ : 這裡有個動畫工作室就出手犯案
→ : 這裡有個動畫工作室就出手犯案
推 : 這些事情都得問本人才知道了 就希望能夠救起來了229F 07/18 22:20
噓 : 肥宅自悲感又跑出來囉 平心而論 這干沒在看動畫的230F 07/18 22:20
→ : 台灣人什麼事
笑死 懶得嗆你 想紅沒問題 我highlight你→ : 台灣人什麼事
→ : 不然在什麼都不知道的情況下讓兇手死去也太痛苦232F 07/18 22:20
推 : 好啦 沒熱烈討論 要像中國災難一樣 沒4兒沒4兒233F 07/18 22:21
※ 編輯: CiaoMei (1.160.23.65 臺灣), 07/18/2019 22:21:55→ : 在C恰提沒看二次元事物的人的推文是不是搞錯版了234F 07/18 22:22
推 : 有些人真的吃飽太閒就是想引起爭議235F 07/18 22:23
推 : 想紅ww236F 07/18 22:23
推 : 這種瘋子台灣也有阿 學一下火場求生不好嗎237F 07/18 22:25
→ Justisaac …
推 : 照他的說法 911也跟肥宅沒關係啊 又不會去百貨公司240F 07/18 22:28
噓 : 對毫無理由就這樣傷亡的人真的不公平 他一定要救活241F 07/18 22:29
推 : 推這篇 另外恐怖攻擊是會告訴世界自己的訴求 不然恐242F 07/18 22:34
→ : 攻就沒意義了
→ : 攻就沒意義了
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