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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-19 21:32:10
看板 C_Chat
作者 kiradu (鏡花血月停不下來)
標題 [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
時間 Sat Apr  6 19:09:09 2019

https://i.imgur.com/RjSMlBt.jpg
[圖]
 

臺灣作家李隆杰的作品，很勇敢地顛覆鄭成功在百姓心目中的形象，將鄭成功塑造成反派
角色，當然也遭到很大的反彈。

不過客觀而論，鄭成功「建設」臺灣、「趕跑荷蘭人」並不是為了在臺灣生活的人，只不
過是為了建立自己「反清復明」的基地罷了。甚至根據史料記載，鄭成功屠殺的原住民亦
不在少數。


但在黨國教育的思想下，政府為了合理化自己的行為，將鄭成功塑造成「民族英雄」。甚
至連我母校臺南一中的校歌歌詞，都有「臺南一中，不負鄭成功」這樣的句子。臺南市直
到現在仍保留鄭氏祭典。


但鄭成功根本不配稱作英雄。甚至他自己也覺得自己的一生有太多失敗。與父親決裂、也
無法保衛母親；反清大業遙遙無期，甚至也想殺掉與乳母亂倫的兒子鄭經。在忠孝節義上
，都有所虧欠。因此有學者提出，鄭成功其實是自殺而亡的。


剛好看到專訪這位漫畫家的報導有感而發，他創作的內容蠻多都是經過考證，並非天馬行
空；也希望這類作品能被更多人看見～


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.181.43
※ 文章代碼(AID): #1Sg8ZNn7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554548951.A.C47.html
※ 同主題文章:
● 04-06 19:09 kiradu. ■ [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
　 04-06 21:18 TED781120. ■ Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
　 04-07 18:30 gp99000. ■ Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
　 04-08 20:54 TED781120. ■ Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
推 gino0717: 鄭成功還寫進36孝裡呢 孝順事蹟叫大義滅親 挖靠1F 04/06 19:10
推 xxx60709: 那是用漢人抵抗外族的角度來看啊2F 04/06 19:10
→ killme323: 少數能打的阿...3F 04/06 19:11
→ Fice: 哥倫布：4F 04/06 19:11
推 ak47123121: 以反清來看的確是英雄啦= =5F 04/06 19:11
推 thundelet: 因為鄭成功是「中國人」6F 04/06 19:11
→ xxx60709: 對抗滿人，將被荷人殖民的漢人解放出來，並驅逐野蠻的番7F 04/06 19:12
→ xxx60709: 人（當時
推 REI3173: 他算某種海賊王嗎？9F 04/06 19:12
推 f222051618: 趕跑外族就是漢人角度的說法10F 04/06 19:12
推 AlisaRein: 什都推給黨國真棒。11F 04/06 19:12
→ AlisaRein: 原來荷蘭人在原住民眼中不是外人
所以荷蘭人叫殖民，鄭成功就叫建設喔？漢人有把原住民當自己人？幫黨國教育護航真厲
害。
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:14:16
推 miaobee: 海賊王是他爸 黑白通吃13F 04/06 19:13
→ xxx60709: 當然你要用現代觀點來看是漢人入侵原住民土地也沒錯，不14F 04/06 19:13
→ xxx60709: 過把現在轉型正義用到幾百年前也蠻怪的
推 rainnawind: 海賊王他兒子16F 04/06 19:14
→ xxx60709: 原住民部族也是彼此殺來殺去17F 04/06 19:14
→ Fice: 所以你是原住民？18F 04/06 19:15
→ rainnawind: 咦，那原住民出草殺ㄇ那麼多人不用轉型正義ㄇ19F 04/06 19:15
推 minoru04: 網咖英雄20F 04/06 19:15
推 hazel0093: 別鬧了，什麼都是黨國，連日本人也很推崇他21F 04/06 19:15
噓 EGOiST40: 把紅毛豬趕走阿22F 04/06 19:15
→ hazel0093: 成功他媽就是日本人23F 04/06 19:16
推 shihpoyen: 看過說法是後來歷代統治者多少都能從鄭成功身上獲得好24F 04/06 19:16
→ shihpoyen: 處
推 AlisaRein: 「趕跑外族就是漢人角度的說法」→荷蘭人在原住民眼中26F 04/06 19:16
→ AlisaRein: 是自己人？嗯你還能跳到黨國真棒
所以為什麼課本裡面荷蘭叫殖民，鄭成功就叫英雄啊？同樣的行為用不同的說法，還可以
說不是教育的問題喔？你也是可愛
推 ak47123121: 不過要是他佔領台灣和清朝對立到19世紀搞不好今天台灣28F 04/06 19:16
→ ak47123121: 獨立就有歷史可行了
→ hazel0093: 然後光打贏荷蘭人就很厲害了，雖然這裡並不是荷蘭主場30F 04/06 19:16
→ rainnawind: 漢文化＝黨國，這樣清朝也有黨國耶，時空穿越者4ni?31F 04/06 19:16
推 Daz2005i: 政治正確32F 04/06 19:16
→ hazel0093: 然後鄭成功用兵其實不差，大概李定國的水準，一度打到33F 04/06 19:17
→ hazel0093: 南京，你說多強
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:20:28
推 rainnawind: 打到南京的不是鄭經嗎35F 04/06 19:18
推 dnek: 是歷史課本刻意忽略嗎？記得好像只有鄭治明期沒有叛亂36F 04/06 19:18
推 ak47123121: 可惜他佔領台灣沒多久就死了，雖然接班的鄭經不差，但37F 04/06 19:18
→ ak47123121: 還是沒他強
推 iamnotgm: 荷蘭人在原住民眼中是外族 鄭成功就不是喔?某樓什麼邏輯39F 04/06 19:18
→ hazel0093: 鄭經沒打到南京啦，他是跟三藩一起亂的XD40F 04/06 19:18
→ dnek:                                   明鄭時期41F 04/06 19:19
→ KYALUCARD: 清日都有推崇鄭成功 推崇殖民者也不是黨國專利就是42F 04/06 19:19
→ hazel0093: 李定國其實更bug 西南起兵直接打到四川去43F 04/06 19:19
推 crazy6341556: 我要成為台灣王44F 04/06 19:19
→ iamcnc: 並不是幾百年前不用轉型正義啊 像吳鳳就很不受歡迎45F 04/06 19:19
→ hazel0093: 反而歷史課本裡的史可法廢柴很多46F 04/06 19:20
→ KYALUCARD: 歐美都有同樣的情況 當然從另一種角度思考是好事 只是47F 04/06 19:20
→ hazel0093: 南明其實很有趣的48F 04/06 19:20
→ KYALUCARD: 什麼東西都要掛上一個黨國的帽子反而顯得多餘49F 04/06 19:20
推 rainnawind: 沒錯啊，依照原po的邏輯清庭和日本政府都是黨國份子耶50F 04/06 19:20
推 xxx60709: 依照這篇觀點，一堆人都擔當不起英雄的稱號XD51F 04/06 19:21
推 w40w40w40w40: 轉型正義是為了改變幾百年前的觀念? 我怎麼記得台灣52F 04/06 19:21
→ rainnawind: 其實黨國是光明會吧，流傳這麼久，還跨國跨文化53F 04/06 19:21
推 fish7333: 這裡也有五毛入侵54F 04/06 19:21
→ w40w40w40w40: 戒嚴時代才三十年前啊?55F 04/06 19:21
→ xxx60709: 屠殺異類就只有反派的命XD56F 04/06 19:21
→ AlisaRein: 所以我才說推給黨國真方便57F 04/06 19:21
推 cryfiend: 翻案文學不錯阿，歷史人物本來客觀看待就好，不過把鄭58F 04/06 19:22
→ cryfiend: 跟黨國教育直接連在一塊也頗武斷
推 hazel0093: 鄭成功媽媽是日本人啊 怎麼會五毛 = =60F 04/06 19:22
→ dreamnook: 對在地人來講全部都是外來種(X)61F 04/06 19:22
噓 flysonics: 我要噓你 鄭成功的造神是從漢人本位的偏頗產生的62F 04/06 19:23
→ hazel0093: 現在對岸翻案文章太多 反而反客為主了 什麼閹黨很會治63F 04/06 19:23
→ hazel0093: 國這樣
→ AlisaRein: 對台灣彌猴來說人類都是外來種 (x)65F 04/06 19:23
推 ak47123121: 歷史英雄論本來就很奇怪，歷史的成功人物本來就不是按66F 04/06 19:23
推 rainnawind: 中日混血，侯！你精日又是支o人，兩邊都排擠67F 04/06 19:23
→ ak47123121: 照成為英雄去行動的，不然像拿破崙他有屠殺，但把法國68F 04/06 19:23
→ ak47123121: 自由那一套帶到全歐算不算英雄
→ devilkool: 與其說黨國觀點不如說漢人觀點70F 04/06 19:23
→ xxx60709: 對原住民部落來說，其他部落也都是異族好嗎？71F 04/06 19:23
→ flysonics: 說跟黨國教育有關係根本就張飛打岳飛 XDDDD72F 04/06 19:23
→ hazel0093: 還不如去看那個什麼「明朝那些事兒」起碼這本說書也是73F 04/06 19:23
→ hazel0093: 按照明史正史說書
→ rainnawind: 貝多芬覺得他後來不算，給你參考75F 04/06 19:24
推 Edison1174: 近代難有東方人打敗西方人 當政者都要來沾光很正常啊76F 04/06 19:24
→ flysonics: 沈葆楨那副題延平郡王祠的對聯 難道也是黨國教育了?77F 04/06 19:24
→ xxx60709: 把他們全都放進原住民這個框架本身就是大漢人視點78F 04/06 19:24
推 AlisaRein: 貝多芬是因為拿破崙走稱帝之路才不承認吧79F 04/06 19:24
→ kawhidurantt: 漢人觀點，身為漢人的我對這些歷史事蹟其實無感，80F 04/06 19:25
→ kawhidurantt: 倒是一些原住民朋友對鄭式的台灣歷史很不以為意就
→ kawhidurantt: 是
→ rainnawind: 所以說沈大巡輔也是黨國光明會的成員吧，太有道理了83F 04/06 19:25
噓 SuperBMW: 原PO只是為酸而酸吧~~鄭成功中日混血你不知道??  欠桶84F 04/06 19:25
誰不知道？到底誰為酸而酸，好笑
→ reaturn: 記的史實中他待台灣其實也沒很久，反而長待金門廈門85F 04/06 19:25
推 hazel0093: 貝多芬比較像是自作多情想拍拿皇馬屁86F 04/06 19:25
→ xxx60709: 就跟金豹說瓦甘達沒幫助受奴役的同胞說法一樣可笑87F 04/06 19:26
推 p08171110: 推文大家小心吃4-11喔88F 04/06 19:26
推 sdd5426: 因為他的事蹟對兩岸來講都是政治正確89F 04/06 19:27
→ KYALUCARD: 講一個有爭議的例子好了 三十年戰爭時的天主教聯軍統帥90F 04/06 19:27
→ ice76824: 我現在宣布沒有原住民血統的都是外來種來殖民的91F 04/06 19:27
推 hazel0093: 對日本人也是政治正確啊92F 04/06 19:27
→ KYALUCARD: 蒂利伯爵 在戰爭早期算是天主教聯軍的戰爭英雄 但他在93F 04/06 19:28
→ hazel0093: 實際上就只有荷蘭人會哭 但荷蘭人那時候忙著管印尼跟94F 04/06 19:28
→ hazel0093: 歐洲 台灣丟了就喔丟了
→ KYALUCARD: 馬格堡搞過屠城 震驚整個歐洲 但對於他的紀念在德國還96F 04/06 19:28
噓 hami831904: 要吵架去八卦好嗎，偷渡三小97F 04/06 19:29
去跟留言崩潰的講啊
→ hazel0093: 歷史課本說台灣轉口賺錢 但實際上台灣利潤是不如印尼98F 04/06 19:29
→ hazel0093: 的 當時有藍染（沒開玩笑）
推 hk410050: 按你的觀點來推的話，難道現在原住民就沒被"殖民"嗎?100F 04/06 19:29
→ KYALUCARD: 還是有立不少雕像(當然是在南德比較多就是)101F 04/06 19:29
→ dizzy: 看到翻案文就覺得寫得有道理，這是很不明智的行為102F 04/06 19:29
→ hazel0093: 荷蘭管印尼一直到第二次世界大戰，你就知道有多重要103F 04/06 19:29
→ hazel0093: 後來還有石油跟橡膠 台灣都沒有
噓 darkdixen: 拜託別鬧 再鬧下去黨國會跟密兔一樣失焦105F 04/06 19:30
推 leo125160909: 大肚王國：ㄅ..幫復106F 04/06 19:31
推 rainnawind: 所以說嘛，黨國＝光明會，這樣理解就沒事了（咦107F 04/06 19:31
推 yangjam: 這篇討論的重點根本不是ACG 算不算亂版啊？108F 04/06 19:32
推 DON3000: 不然你說說黨國教育預設他是英雄對誰有利益？109F 04/06 19:33
我那段文字有很難懂喔？把台灣當反攻基地看起來很陌生嗎？
推 shihpoyen: 擁有台灣對獨佔對日本貿易有幫助 不過那時江戶幕府對西110F 04/06 19:33
推 esper2: 去年才看到有篇說鄭成功屠原住民的，但那件事發生時鄭成功111F 04/06 19:33
→ esper2: 早掛了，根本就不是他幹的...
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:35:17
→ shihpoyen: 洋也只跟荷蘭人貿易113F 04/06 19:33
推 ak47123121: 其實這樣acg這樣一樣有爭議的人也是有啦，像魯路修zer114F 04/06 19:33
推 hazel0093: 家康還算是戰國大名 對貿易不排斥115F 04/06 19:33
→ ak47123121: o算不算11區的英雄?116F 04/06 19:33
→ hazel0093: 鎖國的是秀忠117F 04/06 19:33
→ shihpoyen: 我說的那時是指1662年附近的年代 德川家康應該死了118F 04/06 19:35
推 monrock03279: 以前覺得鄭很帥 但同時在漫畫台灣史鄭氏王朝的敘述119F 04/06 19:35
→ monrock03279: 又感到驚愕 現在看來也只有很能打荷蘭人這點而已嘛
推 hazel0093: 幕府應該是多一事不如少一事的心態 像是島津征琉球最121F 04/06 19:36
→ hazel0093: 後也是幕府擦屁股
→ hazel0093: 至於能打荷蘭人是不是太小看荷蘭人了，人家海上馬車伕
→ hazel0093: 捏
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:37:34
推 jasmine2015: 以反清來說算英雄啊 抵抗北方遊牧民族入侵 如果岳飛125F 04/06 19:37
→ hazel0093: 可以去看一下歐洲歷史 荷蘭人有多強126F 04/06 19:37
→ jasmine2015: 能算英雄為什麼鄭成功不能算？ 他的海盜背景應該不影127F 04/06 19:37
→ jasmine2015: 響他是個愛國者的事實
推 ak47123121: 荷蘭在17世紀其實很強，還和英國打過戰爭，打到倫敦129F 04/06 19:37
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:38:08
噓 flysonics: 唉 繼續凹 鄭成功是民族英雄的定位是從清領時期就有了130F 04/06 19:38
→ hazel0093: 英國當時不也一堆海盜，後來都被伊麗莎白聘為大將打爆131F 04/06 19:38
→ hazel0093: 西班牙
推 shihpoyen: 可以看看「決戰熱蘭遮」 主要就是講鄭成功攻台這段歷史133F 04/06 19:38
→ hazel0093: 推文有人是不是課外書只讀了基本漫畫就覺得歷史只有這134F 04/06 19:38
→ hazel0093: 樣啊 = =
推 tim1112: 沒什麼不對啊 台灣荷蘭中國 前兩者血脈更接近 史書偏鄭本136F 04/06 19:39
噓 xxx60709: 那個時候族群共生還不是普世價值，番人也是殺來殺去的137F 04/06 19:39
→ tim1112: 來就是理所當然的 你不滿就去找荷蘭自己的歷史自爽138F 04/06 19:39
→ xxx60709: 硬要借代進去不同時代139F 04/06 19:39
→ tim1112: 至於殺人 沒鄭成功台灣自己就沒有互殺? 族群內鬥在哪個時140F 04/06 19:40
→ kawhidurantt: 就當時想要反清的漢人來講是英雄，對歸順清朝或者141F 04/06 19:40
→ kawhidurantt: 是清廷本身來講就反逆之賊，對於原住民來講就是：
→ kawhidurantt: 幹，你們到底在我家鬧夠了沒
→ tim1112: 代都有 別想得太邪惡144F 04/06 19:40
推 abc55322: 原住民覺得他侵略乾我什麼事==145F 04/06 19:40
→ shihpoyen: 那時代第一次英荷戰爭打完了 荷蘭戰敗146F 04/06 19:40
推 perry1478522: 用來合理化殖民行為的工具阿147F 04/06 19:40
→ flysonics: 講得好像黨國教育刻意捧出來的一樣148F 04/06 19:40
推 ak47123121: 屠殺原住民真的還好啦，那是現在政治正確才會這麼看重149F 04/06 19:41
→ shihpoyen: 清末時 清朝官方有認鄭成功為忠臣150F 04/06 19:41
→ ak47123121: 這種事，原住民沒火槍沒船隻當然會被屠殺= =151F 04/06 19:41
→ ak47123121: 而且不只台灣啦，中南美洲、北美印地安人非洲土著，一
→ ak47123121: 直到19世紀都還是這樣
推 adagiox: 漢人沙文主義跟黨國教育都有154F 04/06 19:41
→ flysonics: 你要講脈絡也是歷代漢族統治者拿來當殖民的樣板155F 04/06 19:41
→ abc55322: 這樣美國人屠殺印地安人也都是垃圾阿156F 04/06 19:41
→ hk410050: 我是覺得你的反問比較奇妙拉，為啥不能全部都建設咧157F 04/06 19:41
推 rainnawind: 對蜻蜓來說鄭家也是英雄喔158F 04/06 19:41
→ tim1112: 弱勢族群被屠殺古今中外到處都是 現在也有 不必大驚小怪159F 04/06 19:41
推 xdctjh: 西洽的水準都很高的，發大家文數字乃文最棒了160F 04/06 19:42
→ kiradu:  https://i.imgur.com/tQNlbFf.jpg161F 04/06 19:42
[圖]
 
→ hk410050: 全部都對台灣(土地)有所貢獻壓162F 04/06 19:42
→ ak47123121: 不要把世界想得太美好= =163F 04/06 19:42
→ ak47123121: 你玩eu4殖民看會不會要和原住民共生?還不如派兵屠殺殖
→ ak47123121: 民省事多
→ rainnawind: 歷代官方都很推崇鄭氏政權推廣儒教、建孔廟166F 04/06 19:42
推 hazel0093: 是的，其實乾隆還把助清有功的洪承疇定為逆臣167F 04/06 19:43
→ kiradu: 繼續說跟黨國無關我也是沒差啦，反正裝睡的人叫不醒168F 04/06 19:43
→ hazel0093: 滿人很好玩的169F 04/06 19:43
→ kawhidurantt: 對於荷蘭人來講就是，媽的，好好的貿易據點被斷170F 04/06 19:43
→ flysonics: 看到漢人置身事外地把漢人本位通通推給黨國教育 還真是171F 04/06 19:43
噓 xxx60709: 你的黨國可以追朔到清廷和日本真厲害172F 04/06 19:43
所以國民黨有沒有加強鄭成功的神話？心知肚明
→ flysonics: 讓人渾身不舒服 跟9.2有得拚173F 04/06 19:44
推 tim1112: KMT來之前就已經在捧鄭了 跟黨國有啥關係174F 04/06 19:44
推 shihpoyen: 國民黨有捧鄭成功不等於鄭成功是國民黨捧起來的好嗎175F 04/06 19:44
推 tsaodin0220: 原po想取暖就發錯地方了 這裡本來就不是八卦176F 04/06 19:44
沒有要取暖啊，誰知道一堆人突然崩潰哈哈哈
→ xxx60709: 你這不叫裝睡，叫嗑茫177F 04/06 19:44
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:46:01
→ hazel0093: 建議敏感的人可以去玩eu4跟維多利亞就知道了178F 04/06 19:44
→ RoChing: 其實任何歷史人物都一樣，評價好壞就立場不同而已179F 04/06 19:44
推 rainnawind: 其實這和鄭氏在台灣很得民心有關，蜻蜓在施郎建議下只180F 04/06 19:44
→ rainnawind: 能用招撫的，不能大肆宣揚仇視鄭家政權
→ RoChing: 早點學會多元觀點，不要一套霸權替換另一套霸權182F 04/06 19:45
→ rainnawind: 裝睡的人叫不醒wwwwwww183F 04/06 19:45
→ hazel0093: 真的要道歉也是西班牙人先道歉 人家整個摧毀兩個文明184F 04/06 19:45
→ hazel0093:  阿茲特克跟印加 殺得比漢人還兇
→ hazel0093: 比起來人家漢人還真文明嘿
→ rainnawind: 看來真的是光明會的信徒187F 04/06 19:46
噓 crash121: 欠噓 你也被洗腦的蠻嚴重的188F 04/06 19:46
→ kawhidurantt: 反正對原住民來講全部都是侵略者，不管是荷蘭、鄭189F 04/06 19:46
→ kawhidurantt: 氏、清廷、日本、國民政府，全部都是，不用爭說誰
→ kawhidurantt: 比較友善
→ devilkool: 看來原po的黨國定義可能是所有漢人政黨192F 04/06 19:46
→ abadjoke: 反正只要有負面的都推給黨國就好了 輕鬆簡單193F 04/06 19:46
推 peterturtle: 我記得我的歷史老實說鄭其實沒啥了不起的，當年荷蘭194F 04/06 19:46
→ peterturtle: 駐台總督剛知道自己本國的老婆偷男人帶著兒子跑了，
→ peterturtle: 頭頂綠綠的恍惚不清楚，連帶整個基地都很頹廢才被一
推 tim1112: 有沒有加強便怎樣?KMT沒來台灣人一樣捧鄭197F 04/06 19:46
→ peterturtle: 舉攻破。198F 04/06 19:46
→ tim1112: 更何況黨國也不見得是什麼傷天害理的事情199F 04/06 19:46
→ peterturtle: 老師200F 04/06 19:47
→ hazel0093: 幾百年後連歐美人自己的世紀帝國都罵西班牙人打原住民201F 04/06 19:47
推 abc55322: 這樣說荷蘭不就更廢嗎==202F 04/06 19:47
推 xxx60709: 西班牙人：這不是屠殺，是他們自己有病（丟瘟疫衣物203F 04/06 19:47
推 a2550099: 原po的意思是現在的歷史應該客觀地描述荷鄭史實，而非貶204F 04/06 19:47
→ a2550099: 荷褒鄭，跟從誰開始吹捧無關，以前人吃屎現代人也要跟著
→ a2550099: 吃？
→ flysonics: 黨國都要變TM社的今世全部之惡了 推給他我就是乾淨的XD207F 04/06 19:48
推 mizuarashi: 因為台灣是漢人主體啊，當然把漢人捧上天，吳鳳也是208F 04/06 19:48
→ mizuarashi: 漢人捏造出來的英雄
推 hk410050: 終於見識到了自瀆的最高境界210F 04/06 19:48
→ devilkool: 邏輯問題：某黨捧鄭 != 只有某黨捧鄭211F 04/06 19:48
→ abc55322: 所以鄭差在哪阿212F 04/06 19:48
噓 WindSpread: 寄信給教育部阿213F 04/06 19:48
→ lv256: 乳母亂倫本可能比較有趣喔214F 04/06 19:49
推 rainnawind: 問題是老鄭根本不只漢文化在捧啊，日本人也超喜歡抬他215F 04/06 19:49
→ rainnawind: 出來當神主牌，所以日本人也是黨國份子嘛
→ flysonics: 鄭成功對部下非常暴虐 當然從民眾角度看是治軍嚴明啦..217F 04/06 19:49
推 tim1112: 以前人覺得屎好吃 現在大多數人也喜歡吃 那麼繼續吃當然218F 04/06 19:49
推 slx54461: 國民黨捧鄭其實跟蔣介石想反攻大陸這點有關。219F 04/06 19:49
→ flysonics: 施琅就被他逼出來的220F 04/06 19:49
推 shihpoyen: 根據「決戰熱蘭遮」一書的說法 駐台總督並沒有很頹廢221F 04/06 19:49
→ tim1112: 無妨222F 04/06 19:49
→ kawhidurantt: 所以吵這些歷史很無聊，不如專注面對在隔壁的最大223F 04/06 19:49
→ kawhidurantt: 敵國才是
→ xxx60709: 日本也有鄭成功廟和節日的樣子？225F 04/06 19:49
→ tsaodin0220: 歷史本來就是後人去定義 本來就有前朝當英雄 後朝變226F 04/06 19:49
→ tsaodin0220: 奸雄的情況 哪天被共匪統治之後搞不好就會塑造鄭逆賊
推 hazel0093: 二戰名將蘇聯朱可夫可是會打部下的人，一樣被英美推崇228F 04/06 19:50
→ notneme159: 他爸比較屌不是嗎229F 04/06 19:50
推 abc55322: 關羽還被當神拜不是嗎230F 04/06 19:50
→ xxx60709: 打部下算什麼，張飛和呂布也會啊...231F 04/06 19:50
→ shihpoyen: 他滿早就跟印尼要援軍了 只是援軍錯過了好的時機232F 04/06 19:50
推 rainnawind: 不不，現在是誰覺得他是屎的問題，很多人還覺得他是233F 04/06 19:50
→ rainnawind: 美味佳餚，只有ㄧ小搓人在喊屎
→ abc55322: 如果屎好吃為什麼不吃屎235F 04/06 19:51
→ minioling: 講到後來變成蝙蝠定位的感覺欸236F 04/06 19:51
噓 c1396: 學歷史的告訴我鄭成功是垃圾 可悲的台灣人被賣還幫他算鈔票237F 04/06 19:51
→ shihpoyen: 共產黨好像也滿推崇鄭成功的238F 04/06 19:51
推 ak47123121: 223樓+1我也是覺得吵這種歷史很無聊，歷史只要知道一239F 04/06 19:51
→ ak47123121: 件事就好，弱肉強食
→ tmlisgood: 當時一堆部落也是殺來殺去的241F 04/06 19:52
推 ssarc: 和日本殖民和中華民國建設一樣的動機阿242F 04/06 19:53
推 rainnawind: 所以現在來看看，覺得鄭成功是英雄的政權有1…2…3，243F 04/06 19:54
→ rainnawind: 看來是全部呢
→ abadjoke: 漢本位歷史本來就是這樣寫 你要走原住民本位的歷史沒差245F 04/06 19:54
→ abadjoke: 但請拿史料出來 沒史料的話頂多是照原有的史料去解讀
→ abadjoke: 連翻案都稱不上
推 lv256: 吵成一團很好笑，漢人本位、原住民本位、甚至直接某部族本248F 04/06 19:54
→ lv256: 位下去看，某群人的英雄就是另一族群的屠殺者，這都是有討
→ lv256: 論空間的，哪有哪個英雄不可質疑？信徒醒醒可以嗎？
→ abadjoke: 更不要說有的是連史料都沒有的創作了251F 04/06 19:54
噓 tmlisgood: 計較這些歷史上就沒有英雄了，三國戰國每個將領都還不252F 04/06 19:55
→ tmlisgood: 是殺來殺去
→ adagiox: 而且他根本做什麼都失敗 怎麼變英雄惹QQ254F 04/06 19:55
推 tim1112: 如果原住民自己就會互殺 又要以誰為本位255F 04/06 19:55
推 ineedpeepee: 補血256F 04/06 19:55
→ adagiox: 除了發揮海賊本色欺負荷蘭商人QQ257F 04/06 19:56
→ abadjoke: 莫那魯道算是恐怖份子還是集結同胞反殺強權的悲劇英雄258F 04/06 19:56
推 u9161031: 鄭成功是第一個從中國地區來台灣建立政權的，中國黨當然259F 04/06 19:57
→ u9161031: 要拿來大作文章啊
→ akuma183: https://youtu.be/d5HdpvN05VA261F 04/06 19:57
『鄭成功是在成功什麼啦?』- 臺灣世界史 第3集 - YouTube
最早打網咖的古人是鄭成功，因為他是開臺始祖....真的是這樣嗎？！ 上一集：『哥倫布發現新大陸了嗎？歐洲人下海的原因。』 動畫臺灣史第二季播放清單  - 看了那麼多成功路、高中、大學，連你爸都跟你說做人要成功。...

 
噓 kenco: 笑死了，你是原住民嗎?搞不好你祖上吃了好幾桶番膏262F 04/06 19:58
推 tim1112: 你台灣所謂原住民不爭氣 打不贏西班牙荷蘭鄭成功日本KMT263F 04/06 19:58
→ kenco: 還黨國教育，快叫政府改課綱翻案阿264F 04/06 19:59
→ tim1112: 要講台灣人犯了什麼罪 那弱小就是最大的死罪265F 04/06 19:59
推 abadjoke: @u9161031 原來建造官祀延平郡王祠的清政府也是中國黨266F 04/06 19:59
推 dearjohn: 因為是民族英雄阿267F 04/06 19:59
噓 xxx60709: 想想牡丹社事件的起因，原住民就是打輸而已別以為多和平268F 04/06 20:01
推 rainnawind: 清政府的確是中國黨啊（咦269F 04/06 20:01
推 adagiox: 荷蘭商人很可憐做生意突然被漢人8+9臭海賊搶劫店鋪QQ270F 04/06 20:02
推 tin123210: 可以鼓動民族主義阿，你沒看到一堆人氣沖沖來噓嗎？271F 04/06 20:02
→ abadjoke: https://www.hirado-net.com/teiseikou/272F 04/06 20:02
→ abadjoke: 日本也被中國黨入侵了？273F 04/06 20:02
推 adagiox: 作為第一個台灣侵略者 後續政權會為了治理台島合理性神化274F 04/06 20:04
→ adagiox: 並不意外 還是幫荷蘭商人QQ 店鋪被臭黑道搶劫
→ bluejark: 不要吵大家都是中國人 鄭成功可是帶來最多閩南人的276F 04/06 20:04
→ kawhidurantt: 就像中國為什麼在清末的時候被歐美強權強暴到不要277F 04/06 20:04
→ kawhidurantt: 不要的一樣，弱就是原罪這點倒是事實，所以我們現
→ kawhidurantt: 在應該要好好努力，想辦法增強才能對抗隔壁那個一
→ kawhidurantt: 直想統一的某國
→ bluejark: 這些閩南人後來自稱台灣人281F 04/06 20:05
噓 getter5566: 某些人就被洗腦洗到變白癡了282F 04/06 20:06
→ Mulice0926 …
推 Mulice0926: 鄭成功還會二刀流超中二283F 04/06 20:06
推 IbukiPumpkin: 政治正確阿 反清忠明(漢人觀感) + 母親(日本人) 對284F 04/06 20:07
推 g9122xj: 哇，還真的一堆人噓欸，洗腦大成功～285F 04/06 20:07
推 ssarc: 哈囉，鄭成功就是帶你們這群自稱純種台灣人來台的286F 04/06 20:08
→ ernie1871: 歷史本來就一體兩面 你要說鄭成功壞 OK 不過把多數人認287F 04/06 20:08
→ ernie1871: 為他好的原因歸咎在黨國 就顯得很武斷了 不是黨國做了
→ IbukiPumpkin: 滿、漢、日 都有可以認同的地方 所以就被大書特書了289F 04/06 20:08
→ ernie1871: 很多壞事 就要連歷史共業都一起吞下去好咪290F 04/06 20:08
→ shihpoyen: 不要隨便覺得別人是被洗腦291F 04/06 20:09
→ abadjoke: 幫荷蘭人QQ的要不要考慮一下可憐的西班牙人292F 04/06 20:09
→ labiron: 尊重少數 多元民族 是很後期的事吧 以這標準看沒有什麼英293F 04/06 20:09
→ labiron: 雄 以前都是為了民族 國家 家族的事蹟 現在看起來當然可
→ labiron: 笑
推 ssarc: 所以說這些台灣人就是忘恩負義，自己明明就是侵略者後代反296F 04/06 20:09
→ ssarc: 而批鬥帶自己來台的恩人
推 ice76824: 洗腦就是放大絕啊，根本沒想要討論der298F 04/06 20:09
→ abadjoke: 在基隆經營得好好的結果被荷蘭人打上去299F 04/06 20:09
推 tim1112: 鄭成功可以洗腦到日本清朝 這根本超級大英雄 不捧嗎300F 04/06 20:10
推 procaryote: 鄭成功拿來當民族主義的宣傳很好用，但現在已經不是一301F 04/06 20:11
→ procaryote: 國一族的時代了
→ abadjoke: 誰跟你說是鄭成功洗腦洗到清帝國和大日本帝國 明明就是303F 04/06 20:11
→ abadjoke: 邪惡的黨國系統穿越到過去洗腦他們的
推 adagiox: 人家荷蘭商人先來的啊QQ 商人搶地盤而已 黑道漢人直接305F 04/06 20:11
→ rainnawind: 現在不是國族時代？Sure？306F 04/06 20:11
→ adagiox: 圍殺人家荷蘭老實商人QQ307F 04/06 20:12
→ flysonics: 你們想想 你帶著軍隊進了城 吃著火鍋還唱著歌 突然就被308F 04/06 20:12
→ flysonics: 狗屁荷蘭人給劫了
→ rainnawind: 不是穿越啦，人家是光明會的一份子，一脈相傳的310F 04/06 20:12
推 legendrl: 因為要合理化反清…不然為何中華民國可以推翻清國，清國311F 04/06 20:12
噓 yomo2: 以你這標準就沒有英雄了312F 04/06 20:12
→ legendrl: 卻不能攻下明？313F 04/06 20:13
→ shihpoyen: 清朝也推崇鄭成功喔314F 04/06 20:14
推 adagiox: 垃圾8+9的孩子還是垃圾8+9 狗改不了吃屎QQ315F 04/06 20:14
噓 EricTao: 有日本阿母血統你敢嘴316F 04/06 20:14
推 siyaoran: 現在看來 鄭成功就是漢人殖民的先驅317F 04/06 20:15
→ siyaoran: 他沒來 台灣就不用跟中國同文同種了
推 tim1112: 殖民也沒什麼不好 台灣如果夠強也可以去殖民弱小地區319F 04/06 20:15
→ tim1112: 而且鄭也不是中國人渡海來的濫觴
推 AlisaRein: 明代就有渡台史了，還等到明鄭…321F 04/06 20:17
推 HappyKH: 留言崩潰的真的被洗腦的有深322F 04/06 20:18
噓 Ten6666: 立意根本不重要 事實就是他趕走荷蘭人 這樣就夠了323F 04/06 20:18
推 papertim: 反攻大陸(流亡台灣殖民)的開創者324F 04/06 20:18
→ Imuran: 鄭成功是七武海啦...不是海賊王325F 04/06 20:18
噓 labiron: 忘恩？ 台灣一直都有漢人在啊 鄭成功又不是拓荒者326F 04/06 20:19
推 siyaoran: 趕走荷蘭人為何好?327F 04/06 20:19
推 gm79227922: 由日本血統喔328F 04/06 20:20
推 acolam: 怎不說美國人開墾也屠殺一堆紅人 時空背景都不一樣329F 04/06 20:21
噓 oliver81405: 漢人政權英雄(O)   原住民殺手(X)330F 04/06 20:21
→ labiron: 而且就算明鄭沒來 二戰後殖民帝國體系也會自己瓦解331F 04/06 20:22
→ Imuran: 照講那個時候台灣到處窮山惡水刁民，鄭氏應該也屠了不少才332F 04/06 20:22
→ Imuran: 有可能順利統治，會有英雄傳說可能是得利者或海賊後代傳下
→ Imuran: 來...也或者根本沒治，因為清領期間一樣偏地台灣鯛
推 efkfkp: 這樣講好了來哥爾羅傑在海賊世界裡，對一般平民跟世界政府335F 04/06 20:23
→ efkfkp: 來說就是個帶來亂世的大惡棍，可是還是有很多人視他為英雄
噓 popm: 沒有這個侵略者，我現在也是金髮碧眼大老二337F 04/06 20:23
→ efkfkp: ，甚至他的敵人也很崇拜他，端看評斷他的人站在什麼立場而338F 04/06 20:23
→ efkfkp: 已。
→ efkfkp: 鄭森雖然只是一屆海盜，但相對於南明時代的那些軟骨頭來說
→ efkfkp: 確實是一個有卓越能力的人，會有人崇拜他也是理所當然。
→ efkfkp: 而且用現代人的人權思想去評斷古人是不夠客觀的，鄭森一輩
→ efkfkp: 子都活在封建奴隸社會裡沒聽過伏爾泰跟盧梭，又怎麼能用現
→ efkfkp: 代人的標準去要求他呢？以當時的觀點來看殺番確實是對他治
→ efkfkp: 下的人民是政績啊。
→ efkfkp: 如果他是清朝末年的人這樣批評他無可厚非，但說他屠殺原住
→ efkfkp: 民不人道，好歹看看同時代的歐洲人還在黑奴三角貿易呢，為
→ efkfkp: 免有點大哥笑二哥了。
→ akuma183: 我說一句公道話 鄭沒來的話 大家都是混血帥哥 天生溫拿349F 04/06 20:24
推 bill8345: 他就海盜啊，有被認為是英雄過？350F 04/06 20:25
推 tim1112: 醒醒 就只是跟第三世界土著差不多的存在351F 04/06 20:25
→ KYALUCARD: 中文維基上面的資料是VOC當時估計台灣漢人不到3萬352F 04/06 20:25
→ shihpoyen: 鄭成功沒來台的話 台灣人口不會那麼多 可能根本不會出353F 04/06 20:25
推 tw15: 因為全世界都同樣搞法==354F 04/06 20:25
→ tim1112: 在二戰時就被納粹打到噴掉的低地國之一 能不能守住台灣道355F 04/06 20:25
→ tim1112: 現在都不知道哩 何況鄭沒來之前台灣就很多漢人了
→ shihpoyen: 生 怎麼變混血帥哥357F 04/06 20:26
→ tim1112: 若漢人不多 混雜的血統也有大半原住民358F 04/06 20:26
推 ak47123121: 沒被漢人過來喔...大概不是日本人就美國人吧，至少19359F 04/06 20:26
→ ak47123121: 世紀這兩個國家對台灣很有興趣就是
→ tim1112: 想要靠西洋殖民者讓自己變混血帥哥根本不實際361F 04/06 20:27
推 siyaoran: 靠海盜殖民成漢人社會 = 實際362F 04/06 20:28
→ siyaoran: 靠西洋殖民者 = 不實際
→ RX11: 以當時的漢人本位思考 他的確算是英雄人物阿364F 04/06 20:29
推 tim1112: 荷西不取也是日中先取 混還不是黃種猴子的血365F 04/06 20:30
→ Imuran: 其實海賊打洋海賊反而讓混血變成可能，平常洋人只跟洋人搞366F 04/06 20:31
→ Imuran: ，打仗反而容易有戰俘跟小秘密，只是人數實在太少了
推 momocom: 沒鄭成功=大家無痛升級洋屌368F 04/06 20:31
→ momocom: 拿納粹不客觀吧？當時除了美國誰擋得住
→ Imuran: 海賊來搞事是海一堆來，發現幹不下來還要屯墾，跟東印度370F 04/06 20:32
→ Imuran: 公司那點人，洗血統效率不能比
→ momocom: 荷蘭輸納粹也沒什麼好丟臉，人口三倍的法國都輸了372F 04/06 20:33
推 ice76824: 那是法國太爛吧373F 04/06 20:34
推 tim1112: 如果當時連英法都在戰後連丟殖民地 怎麼會幻想荷蘭能保台374F 04/06 20:34
→ skyofme: 那些歷史記載不就是看撰寫者以什麼做出發點去寫的嗎?375F 04/06 20:34
→ tim1112: 法國連越南都丟了 二戰後必然也是中國KMT或PRC登陸376F 04/06 20:34
推 momocom: 英國沒海峽也被推平了，何況德荷間都是平原377F 04/06 20:35
推 hk410050: 升級洋屌先打個問號，因為會不會大量通婚是個問題?378F 04/06 20:35
→ tim1112: 甚至在更久遠之前當日本人想取台灣時 荷蘭能否守住都未知379F 04/06 20:36
→ Imuran: 怎麼突然跳二戰了380F 04/06 20:36
→ tim1112: 想靠荷蘭升級洋屌本來只是空想等級381F 04/06 20:36
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 不論怎麼看待鄭成功 他根本在荷蘭人撤出台灣後一年內就382F 04/06 20:36
→ th11yh23: 掛了 很多事蹟都是被放大的 真正重要的人是他兒子才對
→ shihpoyen: 大部分的台灣人根本不會出生 怎麼升級384F 04/06 20:36
噓 Ten6666: 你是不是漢人嘛 是的話鄭成功就是英雄阿 種族這種東西就385F 04/06 20:36
→ Ten6666: 是這樣 你覺得人類排外的本性有可能改掉嗎
→ tim1112: 因為有人覺得沒鄭台灣就不會跟左岸同文同種387F 04/06 20:38
推 machiner: 鄭成功沒來的話 現在台灣人都是高加索血脈優質基因了388F 04/06 20:38
→ shihpoyen: 種族要怎麼分是看個人認同啊389F 04/06 20:38
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 是不是英雄先放一邊 對台灣這個島來說鄭經才是影響更深390F 04/06 20:40
→ th11yh23: 遠的
→ th11yh23: 而且鄭氏的勢力也就今天安平到左營一帶 比韓國瑜統治範
→ th11yh23: 圍還小
→ Imuran: 印象有打到大肚王國，有打贏屠殺，勢力應該有到雲林394F 04/06 20:44
→ goenitzx: 鄭成功只是被政治英雄化神話化而已395F 04/06 20:45
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 有打贏不代表能穩定佔領啦 整個鄭氏才20年根本沒時間經396F 04/06 20:46
→ th11yh23: 營到
推 shihpoyen: 有直接管理的地區不大 不過屯墾地有些分布在中部398F 04/06 20:46
推 ReliferK: 事實399F 04/06 20:48
推 Imuran: 就是因為雲林墾完了所以派人去彰化找新的屯，大肚才會被屠400F 04/06 20:48
噓 bruce79: 大清國和日本帝國的政府都被黨國洗腦了 黨國教育真是太可401F 04/06 20:48
→ bruce79: 惡了
噓 LeoRivers: 中二病末期403F 04/06 20:49
推 falken: 因為他不僅是中國人還是閩南人跟半個日本人，血統正確404F 04/06 20:49
噓 PPTmilktea: 任何人做事都有自己的目的 以你的標準世上就沒英雄了405F 04/06 20:49
推 mizuarashi: 其實最近幾年已經減少舉辦紀念鄭成功的活動了啦，不406F 04/06 20:49
→ mizuarashi: 知道大家幹嘛還幫鄭成功護航
我還是在這邊回ㄧ下：我當然知道清朝和日本也蠻推崇鄭成功，其中當然有政治動機。但
國民黨將他更加神化也是事實。每個人都有不同的觀點。而這幾年的確開始減少紀念鄭成
功的活動，馬總統執政時會親自出席祭典，蔡政府時改由市長代為出席。歷史人物功過自
在人心。
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 20:55:10
→ bruce79: 認真說看歷史人物 如果那麼呆板 只能有一個面向 你不如什408F 04/06 20:50
→ bruce79: 麼都不要看
推 ice76824: 當然是被黨國教育洗腦囉，只要不跟著批就是護航囉410F 04/06 20:51
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 不過不管鄭氏勢力影響力多大 都跟鄭成功關係不大就是 主411F 04/06 20:51
→ th11yh23: 要還是鄭經
→ falken: 鄭成功其實就是海賊後代轉型的軍閥，歷史上很常見的角色413F 04/06 20:52
→ PPTmilktea: 然後完全看不出來前後文的因果關係414F 04/06 20:52
→ abadjoke: 因果關係就是一切都是邪惡黨國的洗腦陰謀415F 04/06 20:53
→ abadjoke: 能洗腦清帝國高層的黨國 我以為是國民黨原來是九頭蛇啊
→ bruce79: 不認同就是被洗腦 立場不同就二分法 活得還挺輕鬆的w417F 04/06 20:55
噓 sokayha: 明明是個反攻失敗最後被招安受降的政權，認為是黨國教育418F 04/06 20:57
→ sokayha: 洗腦是不是搞錯了什麼，完全觸自己霉頭啊XDXD
推 winnie55: 以臺灣史觀來說鄭成功的確跟蔣中正沒甚麼不同420F 04/06 20:58
推 a28200266: 以漢人的角度他是英雄沒錯阿421F 04/06 20:59
→ a28200266: 不然英雄是什麼 不帶任何立場去看才是英雄?
噓 psee: 笑死  你有原住民加分再來屁423F 04/06 21:03
噓 better83214: 原來還有人信平埔族血統那套ㄛ424F 04/06 21:03
噓 dc871512: 什麼都是OO黨的錯 笑了425F 04/06 21:04
→ shihpoyen: 平埔族血統是很多人有 但大多很稀薄 比尼安德塔人的血426F 04/06 21:05
→ shihpoyen: 統稍微濃厚些了而已
→ a28200266: 現在台灣文化還是以漢人文化為主流 那鄭成功是英雄也很428F 04/06 21:06
→ a28200266: 正常
推 Vulpix: 大概要沒有對立方、不沾一滴血，然後打倒惡勢力的才是。430F 04/06 21:06
→ Vulpix: 你自己想想看你對英雄的定義吧。
噓 kanabox: 除了前面兩行+最後一段 感覺發錯地方432F 04/06 21:07
推 a28200266: 那叫做聖人吧 歷史上英雄幾乎都來自戰爭 某國的英雄 就433F 04/06 21:09
→ a28200266: 是劊子手
→ bruce79: 不是以臺灣史觀跟蔣光頭差不多 是以原住民史觀才對 別忘435F 04/06 21:12
→ bruce79: 記大部分人都是侵略者後代
→ a28200266: 而且要談但屠殺原住民 大部分漢人的地都是半買半搶來的437F 04/06 21:12
→ a28200266: 除非原PO是原住民 不然大概也是欺侮原住民的漢人後代
噓 asd07633: 黨工439F 04/06 21:14
噓 phyBomber: 在國民黨流亡到台灣之前鄭成功早就神格化了==440F 04/06 21:18
推 LoveMakeLove: 開台第一人，國姓爺鄭成功！441F 04/06 21:20
推 scotttomlee: 跟國家圖書館對面還有某人的妙原因差不多442F 04/06 21:20
→ LoveMakeLove: ACG點就光榮大航海時代和三國志虛構劇本出現的443F 04/06 21:21
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/8WjXruB.jpg 英俊挺拔
噓 j5a5m0e4s: 在西冾還要聽覺青放屎445F 04/06 21:21
→ scotttomlee: 不用特別找點啦 都出漫畫了446F 04/06 21:22
→ scotttomlee: 不過希洽現在也很多帶風向的就是 所以他評價好壞還是
→ scotttomlee: 看個人選擇的思考立場 不同身分不同評價很正常
推 jokerjuju: 用角度看阿 古今中外一堆都是片面英雄449F 04/06 21:28
推 Jimmy030489: 他打戰技術根本菜嗶巴450F 04/06 21:28
推 shihpoyen: 打仗 而且他的軍事能力算不錯了451F 04/06 21:29
推 drph: 漢人本位思想，就跟閩南移民的篳路藍縷對原住民而言就是侵略452F 04/06 21:30
→ drph: 屠殺一樣。跟黨國倒沒什麼關係，時代先後不對。
→ LoveMakeLove: 跟我祖先同鄉都是福建泉州南安出身的。454F 04/06 21:33
噓 uiue: 這邊是臭板  滾 幹455F 04/06 21:34
噓 Ten6666: 打著翻案名號吸引眼球真的要不得456F 04/06 21:34
推 breadking: 荷蘭人是人渣阿殺了一堆人鄭成功是人渣阿殺了一堆人清457F 04/06 21:42
→ breadking: 朝人是人渣阿殺了一堆人日本人是人渣阿殺了一堆人民國
→ breadking: 人是人渣阿殺了一堆人 好了啦 來希洽還要看到這種文zzz
噓 ChuNiByo: 你告訴我那個英雄品行兼優雙手乾淨的  我躺著給你肛460F 04/06 21:47
→ GrayMan: 淺461F 04/06 21:47
推 gm79227922: 如果成吉司汗跟獅心查理是的話那鄭成功就是462F 04/06 21:50
→ blowchina: 拜延平郡王的廟難道是黨國造成？？463F 04/06 21:55
推 Knudsen: 黨國無誤464F 04/06 21:55
噓 mizuarashi: 不需要分蔡政府馬政府啦，實際上藍綠都喜歡鄭成功啦465F 04/06 21:57
→ mizuarashi: ，因為都是漢人，台南是被原住民抗議很久才不由官方
→ mizuarashi: 舉辦紀念鄭成功的活動，實際上是原住民抗議成功，跟
→ mizuarashi: 哪個政府無關==
推 bizer: 看什麼角度吧，你看"英雄"電影，裡面誰才是英雄?469F 04/06 21:58
推 aa384756: 在漢人多的地方 鄭成功確實是褒大於貶470F 04/06 22:04
推 pkisgoodpoiu: 這篇我覺得會大豐收 - -471F 04/06 22:05
推 salvador1988: 現在當家的是漢人 so...472F 04/06 22:06
推 yoshihuang8: 衰鬼阿473F 04/06 22:13
推 wtfconk: 延平中學的校歌也有出現鄭成功474F 04/06 22:13
→ wtfconk: :延平郡王鄭成功,我校勵志法其風
→ wtfconk: 但該校與鄭成功完全沒關聯,一整個黑人問號到不行…
→ TED781120: 車輪黨沒有「神化」，神化是明鄭自己在幹的，而且神化477F 04/06 22:14
→ TED781120: 太成功才會變成後面的政權都要拿來沾光。
推 dorabb: 讚479F 04/06 22:16
噓 MamaImscared: 趕三小沒趕的話今天大家就抽著大麻嫖妓了呢480F 04/06 22:16
推 Vulpix: 校名隨便延伸是很正常的，說不定鄭成功是延平創校人的偶像481F 04/06 22:17
→ Vulpix: 啊。現在比較流行的是兩字拆開各加三字吧。
→ Vulpix: 「臺南的偶像是郡王！？」
推 acatking98: 你不知道史書都是當權者寫來合理化自己政權的嗎？484F 04/06 22:20
→ acatking98: 不覺得這段歷史跟KMT遷台很雷同？
推 Boris945: 荷蘭人不是自己人不然漢人就是喔orz，何況荷是來作生意486F 04/06 22:25
噓 blargelp: 認真說 他的立場跟反攻大陸一樣 當然被吹成英雄487F 04/06 22:32
噓 LYS5566: 反中先鋒你敢嘴488F 04/06 22:40
→ shihpoyen: 我前面推文記錯尼安德塔人的血統濃度了 原來只有2%左右489F 04/06 22:43
→ shihpoyen: 我紀成7%了
→ KYALUCARD: 法國二戰人口什麼時候是德國三倍了? 你連殖民地人口也491F 04/06 22:45
→ KYALUCARD: 算?
推 Laminor: 說句絕對沒異議的話：這封面帥爆！493F 04/06 22:47
→ KYALUCARD: 德國含奧地利跟捷克人口都快是法國兩倍了 法國在19世紀494F 04/06 22:48
→ KYALUCARD: 晚期到二戰為止國防上最大的硬傷就是人口不足
→ shihpoyen: 打錯字 記496F 04/06 22:55
推 greensdream: 現在小學生的社會課有提到鄭成功是反賊，當時集結逃497F 04/06 23:03
→ greensdream: 來台灣的逃犯在台灣地區作亂。其實鄭成功的故事課綱
→ greensdream: 一直有在修正啦。
→ TED781120: 講反賊更奇怪吧，哪叫修正，連清都不說鄭是反賊了。500F 04/06 23:26
→ TED781120: 扭曲歷史也不是這樣扭的。
→ otakuxavier: 所以要拿什麼作為聖遺物召喚鄭成功作為英靈參與聖杯502F 04/06 23:35
→ otakuxavier: 戰爭呢？
→ otakuxavier: 還有他的職階會是？
噓 shk91353: 無聊505F 04/06 23:45
推 mikazeray: 的確，那是中華國政權的大中國歷史觀點觀來看，合理化506F 04/06 23:54
→ mikazeray: 他的行為把他當英雄，也順便偷渡、合理化後來的中國政
→ mikazeray: 權對台灣的統治效力
推 richjf: 歷史課本捧上天的史可法更廢材 都可說是助清滅南明的功臣509F 04/07 00:05
推 lucifier: 上面居然有人以為荷蘭人多好，勿忘小琉球社被屠殺事件510F 04/07 00:08
→ lucifier: 大肚王國是腦袋清楚臣屬當附庸，對抗的是被整社屠掉的
→ lucifier: 殖民者用的招式都差不多，硬要說鄭成功很怎樣只能笑笑
→ lucifier: 特別挑他來戰還不就是顏色問題而已
→ lucifier: 荷蘭人連到二戰打完都還繼續鎮壓印尼獨立運動
→ lucifier: 說有多人權甚麼的也是想太多了，利益當前沒人管這些的
推 ENCOREH33456: 但還是蠻會打仗的516F 04/07 00:24
推 momocom: 我是說法國人口是荷蘭三倍，不是德國三倍517F 04/07 00:25
推 foxvera: 跟蔣介石也是一樣的心態，就因為他是閩南人，所以台灣很518F 04/07 00:45
→ foxvera: 愛他
推 tadshift2: 釣出很多黨國教育出來的死腦袋520F 04/07 02:22
推 qqpbpp: 因為漢人本位主義，臺灣大多數人是漢人，鄭成功是臺灣第一521F 04/07 02:35
→ qqpbpp: 個漢人政權
→ KJC1004: 因為英雄可以增加民族認同感 就像是殺人魔在鬼島還被捧成523F 04/07 03:17
→ KJC1004: 偉人 歷史不一定是假的 但一定很多事情沒提到
噓 redsa12: 一生有太多失敗和不配稱作英雄 有什麼關係...525F 04/07 03:31
噓 manyreason: 狗冥黨垃圾欠噴但到西洽還要看兩邊黨工幹來幹去更無言526F 04/07 04:56
→ tiuseensii: 原來延平郡王祠都是黨國時期蓋的啊受教了527F 04/07 07:03
→ tiuseensii: 荷蘭人剝削印尼土著史家早有定論，覺青還想吱嘴遮天呢
推 GonVolcano: 因為不少漢人因為鄭成功所以得到利益跟權勢啊529F 04/07 07:13
噓 Heat13633: 你發這東西跟我說你他媽母校南一中？ 別跟我說台南那些530F 04/07 07:30
→ Heat13633: 鄭成功廟都是黨國產物唷
推 Nravir: 趕走荷蘭變英雄，趕走明朝 清朝變英雄，趕走清朝 日本變..532F 04/07 08:58
噓 seraph67: 日治時期就已經一堆祭祀鄭成功的廟了…有沒有查證啊？533F 04/07 09:10
噓 Xyler6561: 這篇484被打臉了534F 04/07 10:23
推 orz16jim: 所以kmt才會學鄭跑來台灣啊535F 04/07 10:28
推 Vulpix: 4536F 04/07 13:14
推 dearjohn: 延平郡王你敢嘴(笑)537F 04/07 14:00
推 MessiWang: 莫那魯道殺的還不是大部分都是女人小孩538F 04/07 18:34
推 venusyu: 學弟晚安539F 04/08 21:25
推 syuanling: 推540F 04/12 20:08
噓 AlwaysApp: 冷靜點 我看你也跟著崩潰....這樣就失焦了541F 05/19 02:36

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