※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-10 09:33:41
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作者 標題 [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
時間 Tue Apr 9 11:17:33 2019
主要是因為之前的一個新聞，某youtuber用外掛玩隻狼被發現，
然後被群眾酸到爆，雖然該u2br回應的態度也很差就是了。
但不難發現似乎有很多人對外掛存在著偏見。
所以想問一下大家對外掛的看法。
「這邊只討論單機遊戲，與有限度連線遊戲(如minecraft)，
玩多人連線遊戲用外掛就是不對。」
首先定義什麼是外掛，就是未經官方授權修改遊戲資料的外部程式。
一、那麼常見的鎖血、輔助喝水、提高角色數值、加速等都是外掛，
甚至很多PC遊戲對岸都有專門訂製的修改器。
使用這類的修改器，通常只是為了方便自己通關，或是享受快感，
這些行為並沒有影響到其他人，在道德上似乎沒有什麼問題吧？
二、非官方發布的模組(MOD)也是算外掛的一種，
不管是否影響遊戲平衡與數值，MOD都是增加或修改了原本的遊戲內容，
照定義也算是外掛的一種。
然而使用MOD是很多人在玩PC遊戲時的核心精隨，
少女卷軸，RimWorld，裝了模組根本就是另一個遊戲。
如果批評開修改器鎖血，但是卻對使用MOD的玩家無感，我認為也很兩套標準。
因為很多MOD也是影響平衡性，讓玩家更容易過關。
我個人是屬於高級外掛派，
玩文明6對開局的圖不滿意，直接改圖！省得我花時間刷圖；
玩鋼鐵雄心四，我大西班牙、大希臘國策樹沒對外侵略的宣戰藉口？自己改一個出來；
玩永恆之柱創角點數太少？改；玩原罪2，只能帶四個隊友？改；
玩太吾繪卷反人性的ＵＩ？改；對遊戲設定有任何不滿意，就是改！！
但是我發現很多人對遊戲修改嗤之以鼻，不外乎不尊重遊戲，這樣玩有什麼樂趣之類，
我好奇這是不是屬於鄙視鍊的一環？
就是我這樣玩都能通關，享受遊戲難度帶給我的樂趣，
你竟然要開修改器鎖血？你也太廢物了吧？
開發者辛苦做了一個遊戲，你就這樣毀了這個遊戲的樂趣。
難度是遊戲給你的磨練，你連這點磨練都無法承受，真是沒用。
以上是我自己的猜測啦，畢竟我也沒朋友能問他們的想法。
大家認為對遊戲使用外掛的看法是什麼呢？
--
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※ 同主題文章:
● 04-09 11:17 ■ [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 11:24 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 11:43 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 11:56 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:01 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:12 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:19 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:27 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:49 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 12:53 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 13:06 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 13:10 ■ Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
噓 : 肛1F 04/09 11:18
推 : 狂粉就是這樣，習慣就好2F 04/09 11:19
推 : 不要影響到別人，愛怎麼玩都可以3F 04/09 11:19
→ : 不要影響到別人都沒差4F 04/09 11:19
→ : 個人：可連線之遊戲使用破壞平衡之第三方程式即為外掛5F 04/09 11:19
推 : 最低限度是不影響他人，多數被批判的點都是外掛取得不公6F 04/09 11:20
→ : 平資源
→ : 平資源
推 : 不要影響別人的話 愛怎麼開都行啊8F 04/09 11:20
噓 : 對，玩遊戲還開掛就別玩了9F 04/09 11:20
至理名言啊推 : 單機遊戲沒人被影響 遊戲商沒禁止 你要怎樣誰管你10F 04/09 11:20
推 : 單機無感，連線不行11F 04/09 11:20
推 : 單機->玩給人看的就別開了 私下玩得隨便你12F 04/09 11:20
關於這點，如果這個實況主標榜技術台，卻用外掛，當然道德不好，甚至涉嫌詐欺。不過我看大部分(至少新聞那個)實況主都是賣臉的聊天台，用不用只要誠實告知就好了吧
→ : 單機 等不影響他人之遊戲為修改遊戲內容...13F 04/09 11:20
→ : 也有不影響平衡的MOD阿 只是為了賞心悅目14F 04/09 11:20
推 : 被鄙視有什麼問題嗎？跟道德無關吧15F 04/09 11:21
鄙視就是個問題吧？推 : 其實如果一開始有說有開還好吧 裝強才會被噓吧16F 04/09 11:21
→ : 現實一堆比外掛更不公平的事情17F 04/09 11:21
推 : 單機都沒差吧 有些控制台都給你了18F 04/09 11:21
推 : 有些skin沒有處理好hit box 所以難度增加那種怎麼算19F 04/09 11:21
→ : 月經文= =20F 04/09 11:22
本月不順推 : 沒啊tos沒外掛就跟垃圾一樣 ... 系統都靠玩家寫...21F 04/09 11:22
推 : 單人玩遊戲開心就好，開掛與否個人自由，但涉及公司利益(22F 04/09 11:22
→ : 如轉蛋修改)則除外
→ : 如轉蛋修改)則除外
推 : 就算是單機修改，拿來實況觀感也很差24F 04/09 11:22
→ : 單機玩給別人看的話先註明自己有使用25F 04/09 11:22
噓 : 就問你開掛是真的想玩遊戲還是只想過關跟朋友吹噓26F 04/09 11:23
我沒朋友啊，你誤會什麼了嗎？推 : 不影響他人遊戲體驗的情況下都沒差27F 04/09 11:23
→ : 我覺得他那個問題應該是"節目做假做效果被觀眾噓"28F 04/09 11:24
→ : 我記得之前被抓來PTT批鬥的那個女實況主直接在標題打29F 04/09 11:24
→ : 說打不贏><開修改器看劇情
→ : 說打不贏><開修改器看劇情
→ : 餐哥還一直消費 說開這個打不如不要打= =31F 04/09 11:25
每個人想從遊戲取得的樂趣不同吧，有人在通過挑戰時可以獲得鉅大的成就感有人則是上班挑戰工作一整天了，下班只想無腦爽
推 : 直接明講修改+單機我覺得沒問題就是32F 04/09 11:25
→ : 修改器我也會用,但只用在單機上(討厭農資源之類的)33F 04/09 11:26
推 : 鎖血玩隻狼就像煮味噌湯不放味噌 觀眾吐槽很合理吧34F 04/09 11:26
→ : 沒講就開掛 被噓爆正常啊35F 04/09 11:26
噓 : 不影響他人的單機也別開掛36F 04/09 11:27
不要嘞→ : 譬如仁王我就有用修改器改掉寶率,不然不知道要打幾百小時37F 04/09 11:27
推 : 有時是遊戲體驗很痛苦 能修改比較好 ARK不改太M38F 04/09 11:27
→ : 單機自己玩修改還被靠北的話，我覺得靠北的人比較39F 04/09 11:27
→ : 靠北
→ : 靠北
→ : 同storyo11413,主要是修改讓自己覺得體驗差的部分41F 04/09 11:28
推 : 他都明擺著開了 作假什麼XD 他的觀眾喜歡看 其他人真的42F 04/09 11:28
→ : 沒啥道理去酸去戰 有夠莫名
→ : 沒啥道理去酸去戰 有夠莫名
推 : 鄙視的點很多啊，又不一定要非要不道德才行，論點說的也沒錯44F 04/09 11:28
所以鄙視的點是那些？因為我很強不用開，你要開修改器才能玩，弱爆了這樣嗎？
→ : 觀眾限制直播主怎麼玩單機遊戲真是有夠閒45F 04/09 11:28
→ : 修改讓遊戲更好玩或是刪掉拖台錢設計就沒關係 改鎖血攻46F 04/09 11:28
→ : 擊力無限那種就是廢
對不起，我是廢物。→ : 擊力無限那種就是廢
→ : 我不是他的觀眾~,可是你們不是說他被他自己的觀眾噓嗎?48F 04/09 11:28
→ : 當然自己開心就好，跟好像DOTA遊戲也有鄙視打AI黨之類的等等49F 04/09 11:29
推 : 請問fallout 用控制台改負重增加拾荒體驗 算外掛吧?50F 04/09 11:29
→ : 所以我說比較像開節目觀眾不喜歡你這樣做效果51F 04/09 11:29
推 : 像隻狼/大顆壽司 這種就是要玩家挑戰極限的遊戲開鎖血52F 04/09 11:29
→ : 到底是幹嘛...不就違反遊戲的設計麻 那你玩幹嘛?
→ : 到底是幹嘛...不就違反遊戲的設計麻 那你玩幹嘛?
推 : 很多人就是有病，喜歡對別人取得樂趣的方式評首論足54F 04/09 11:30
→ : 然後太吳和rimword mod比較像是擴充遊玩性 雖然也會讓遊55F 04/09 11:30
→ : 外掛不影響別人有差嗎56F 04/09 11:30
→ : 只要不會破壞遊戲體驗 開不開無所謂 但鎖血這種很明顯破57F 04/09 11:30
→ : 壞體驗的 還需要爭?
對，就是這個！！為什麼你們覺得別人的遊戲體驗必須跟你一樣呢？？→ : 壞體驗的 還需要爭?
你覺得很難的boss過了很爽，
那我也可以說
我覺得練了一天過了根本不爽，浪費我時間，
你們都是時間太多在那邊一直死有病喔？
直接鎖血過比較爽啊
→ : 他們的價值觀就是很扭曲，透過歧視或評判別人來獲得快感59F 04/09 11:31
→ : 今天也不是多人對戰打人或是拼WR用外掛60F 04/09 11:31
→ : fallout4如果不開控制台改資源,你真的會撿垃圾撿到吐61F 04/09 11:31
推 : 人家爽 你質疑幹嘛XD 你也會去質疑吃日式咖哩的人嗎62F 04/09 11:31
→ : 系變簡單 但能延長遊戲壽命 也能改善操作 算正向修改吧63F 04/09 11:31
→ : 像有些單機遊戲強迫你農好幾小時等級才打得了主線boss64F 04/09 11:32
→ : 那也是存檔修改器直接經驗值加上去
→ : 那也是存檔修改器直接經驗值加上去
推 : 那像希夫之前黑魂三三倍敵人算不算（？66F 04/09 11:33
推 : 另外先別說啥買之前不先看資訊,有些部分是親身體驗才知道67F 04/09 11:33
推 : 單機玩得爽就好 多人連線別影響別人或遊戲生態就好68F 04/09 11:33
→ : 現實世界中更多一出生就外掛點滿的事情呢～69F 04/09 11:33
推 : 玩遊戲就是要放鬆享受樂趣，我就喜歡開修改享受樂趣，如果70F 04/09 11:33
→ : 玩遊戲還要又累又心情不好，那何必玩呢
→ : 玩遊戲還要又累又心情不好，那何必玩呢
→ : 對 像TOZ最終隱藏迷宮真的噁心到吐 玩到那邊真的讓人想72F 04/09 11:33
推 : 別影響他人我覺得完全無所謂73F 04/09 11:33
→ : 其實你這樣比喻吧 開個美食節目結果用調理包煮整套74F 04/09 11:33
如果是郭雪芙穿性感內衣，就算煮泡麵的節目我也會看喔→ : 開修改器= =75F 04/09 11:34
推 : OLG有那種看輸出傷害與DPS之類的外掛 我個人認為可以76F 04/09 11:34
→ : 我也不會去嘴把漢堡分開吃料的人啊= =77F 04/09 11:34
噓 : 高級外掛派是什麼巫術78F 04/09 11:34
大概跟高級手動派同一個等級吧？→ : 管別人怎麼玩真的吃飽太閒 要不要別人吃飯順便管一下79F 04/09 11:34
推 : 那你可以去玩其他秒過的遊戲啊 人家都講明遊戲機制了80F 04/09 11:34
蛤？所以我一定要照開發者給的方式玩喔？→ : 農也有分小農或大農,小農就算了~發現超農我只能開了81F 04/09 11:34
→ : 那就會有想看認真準備食材醬汁料理手法的人來嘴啊82F 04/09 11:34
推 : 哪個？館長嗎？83F 04/09 11:34
→ : 只是有些人會用這來獵巫抓輸出低的人80...84F 04/09 11:34
噓 : 開節目給人看用料理包跟自己怎麼玩扯一起？85F 04/09 11:35
→ : 對阿~他這個是做節目的問題86F 04/09 11:35
→ : 上節目有掙錢的就要被公評87F 04/09 11:35
→ : 那個在魔獸叫UI吧 看傷害高低是副本基本啊88F 04/09 11:35
→ : 寄生的話欠婊沒話說問題是也有真新手被這種獵巫89F 04/09 11:35
→ : 管他在自己的電腦開什麼，頻道經營各有千秋90F 04/09 11:36
推 : 說遊戲體驗...這是人家吃麵你在喊燙的概念嗎XDD91F 04/09 11:36
推 : 啊現在是 人家本來就是歡樂旅遊隨意吃飯個人節目 吃吃泡92F 04/09 11:36
→ : 麵 煮飯用調理包 然後被一定要一道道手續煮飯的觀眾嘴
→ : 麵 煮飯用調理包 然後被一定要一道道手續煮飯的觀眾嘴
→ : ㄟ 好問題 上節目掙錢的會被公評 YT直播有沒有掙錢呢94F 04/09 11:36
→ : 就像料理已經註明有你討厭的食材了 你點了再挑掉 不是白95F 04/09 11:36
→ : 目不然是啥
→ : 目不然是啥
→ : 玩遊戲不是被製作人玩，所以那種玩弄玩家的game對我一律糞97F 04/09 11:36
這個我超級同意，我最討厭被限制玩法，特別是感受到製作者惡意的地方，我一定改→ : 釐清一下~她到底是被自己的觀眾噓還是路人噓?98F 04/09 11:37
→ : 美食節目主打料理用心好好作 那實況主有主打她是技術台99F 04/09 11:37
→ : 嗎XD
→ : 嗎XD
→ : YT直播掙錢是他陳之漢個人魅力，跟玩什麼遊戲無關101F 04/09 11:37
推 : 觀眾嘴台主是實況的一環 不爽可以BAN人或乾脆別開...102F 04/09 11:37
推 : 大部分遊戲其實還好103F 04/09 11:37
→ : 他如果沒寫清楚 那點了再挑掉合理 但今天難度啥的 yt實104F 04/09 11:37
→ : 但某些遊戲就會有那種玩到有優越感的人跑出來嗆105F 04/09 11:37
→ : 況開了就知道了啊106F 04/09 11:37
→ : 那你的意思很簡單啦 這些挑戰系的黑魂血源隻狼107F 04/09 11:37
→ : 而且YT也不是直播吧，他直播不是在金剛or FB108F 04/09 11:37
→ : 就是玩玩家的糞GAME 不過我覺得應該很多人不是這麼想109F 04/09 11:38
→ : 說實在的 觀眾根本甚麼事都能嘴 幹嘛糾結修改器這點110F 04/09 11:38
推 : 一般的你高興就好，但在競技類遊戲會影響別人的外掛肯111F 04/09 11:38
→ : 定是要禁止
→ : 定是要禁止
→ : 你說路人噓我可以同意你說管太多,阿被自己的粉絲觀眾噓...113F 04/09 11:38
→ : 其實只要不是開外掛爽過關然後跑去嘴苦練過關的人就好114F 04/09 11:38
→ : （單人遊戲）
→ : （單人遊戲）
推 : 有人單機遊戲想看劇情，偏偏上限就在那邊，開掛礙到你116F 04/09 11:38
→ : 喔= =
這個我之前還看到有人會說，你不會去看youtube的劇情通關影片，更省時間→ : 喔= =
→ : 直播靠曝光爭廣告分紅，讓你爭議一下他更爽118F 04/09 11:38
→ w09351500 …
→ : 某幾個技術台跑太快太順還會被吐槽來不及看畫面勒...121F 04/09 11:39
推 : 人家鄙視你的行為也是他家的事，除非你們吵起來122F 04/09 11:39
推 : 她不是被自己觀眾噓，然後去公審觀眾的人嗎zz123F 04/09 11:40
→ : 跟別人不一樣所以會被歧視 就是這樣而已 理由都是附加的124F 04/09 11:40
推 : 我還特地去看一下影片...他剛開始像拓荒125F 04/09 11:40
→ : 被砍到才被發現是開修改 然後聊天室才慢慢吵的耶
→ : 然後幾個觀眾反應很大 他就生氣了
→ : 被砍到才被發現是開修改 然後聊天室才慢慢吵的耶
→ : 然後幾個觀眾反應很大 他就生氣了
→ : 那就是被自己的觀眾噓啦,綜藝節目某集做太爛你會不會噓?128F 04/09 11:41
→ : 所以這根本很正常的事情
→ : 所以這根本很正常的事情
推 : 主要是開台時開掛吧，不只是實況有營利問題，你開外130F 04/09 11:42
→ : 掛給人感覺就是跟風實況，但壓根就不是這類遊戲的受
→ : 眾，和那些跟風買又馬上二手賣掉的差不多
→ : 掛給人感覺就是跟風實況，但壓根就不是這類遊戲的受
→ : 眾，和那些跟風買又馬上二手賣掉的差不多
→ : 你說的實況主不如做脫衣台就好，何必玩遊戲133F 04/09 11:42
你這樣得罪很多賣臉的實況主推 : 道德不是拿來約束他人的134F 04/09 11:42
推 : 開給人看還怕被人講的人是哪裡有病135F 04/09 11:42
※ 編輯: analiya (114.34.175.19), 04/09/2019 11:43:28→ : 她今天出來開節目也不是開身體健康的吧?觀眾不滿意噓他136F 04/09 11:43
→ : 很正常的市場反應
→ : 很正常的市場反應
噓 : 所以是哪個小咖U2伯 根本沒聽過138F 04/09 11:43
推 : 公審一些黑粉也是正常啦 畢竟鐵粉只是想看人而已139F 04/09 11:43
→ : 管別人怎麼經營頻道幹嘛啊，比我還閒140F 04/09 11:43
推 : 開給人看也要看他開的mod是什麼，他如果xcom台然後開lw模組141F 04/09 11:44
→ : ，會有人說什麼嗎
→ : ，會有人說什麼嗎
→ : L4D2官方直接開工作坊讓玩家把自製MOD上傳該分哪一種?143F 04/09 11:44
推 : 單機如果只是想看劇情 我就得開掛沒什麼144F 04/09 11:45
推 : 工作坊算半官方ㄅ145F 04/09 11:45
→ : 另~不是要管她怎麼經營阿,只是當八卦看而已146F 04/09 11:45
推 : 自己玩沒差，實況就有差147F 04/09 11:45
推 : 真的一堆人喜歡把自己的價值觀加在別人身上148F 04/09 11:45
→ : 這個話題根本和鳳梨披薩一模一樣 LUL149F 04/09 11:46
推 : 單機修改隨便 但改太多就別尋求別人認同了 自爽無罪150F 04/09 11:46
→ : 外掛阿 只是官方允許151F 04/09 11:46
推 : 結論就是單機自己玩隨便你 可是連線的話不準開 要實況152F 04/09 11:46
→ : 的話要跟觀眾講有沒有開 改了哪裡 這樣
→ : 的話要跟觀眾講有沒有開 改了哪裡 這樣
→ : 鳳梨披薩是世界上最正宗的吃法 不服來戰 = =154F 04/09 11:46
→ : 單機爽就好，黑道殺人當立委，道德掛嘴邊xdd155F 04/09 11:46
→ : 不影響他人 又讓自己更爽有啥不好156F 04/09 11:46
推 : 他這樣最早是錯在假裝自己是拓荒...157F 04/09 11:46
→ : 然後被抓包後對那些不爽的觀眾生氣
→ : 之後開了標題才明講自己有開
→ : 然後被抓包後對那些不爽的觀眾生氣
→ : 之後開了標題才明講自己有開
推 : 觀眾就想看死到崩潰最後通關的反應 開修改器要看啥?160F 04/09 11:47
→ : EQ太低被嘴就腦羞是他人格問題 -.-161F 04/09 11:47
推 : 就像去餐廳吃天婦羅剝皮一樣吧162F 04/09 11:47
→ : 你怎麼吃別人管不著但對廚師（創作者）就是不尊重
→ : 你怎麼吃別人管不著但對廚師（創作者）就是不尊重
→ : 不影響他人的單機為啥不能開掛，像信野pk，三國志pk都164F 04/09 11:48
→ : 馬有內建遊戲編輯器，這不就是內掛的一種嗎
→ : 馬有內建遊戲編輯器，這不就是內掛的一種嗎
推 : 不影響別人沒差 但不要開鎖血說自己靠技術166F 04/09 11:48
推 : 對了，夏威夷披薩罪大滔天167F 04/09 11:48
推 : 實況開修改就是自找麻煩，你認為的價值觀跟別人不一樣就168F 04/09 11:49
→ : 一定會吵，自己一個人開根本沒人管你
→ : 一定會吵，自己一個人開根本沒人管你
推 : 這應該算放送事故嗎?XD170F 04/09 11:49
→ : 有人吵最好，有閒人到處開話題討論更好171F 04/09 11:50
推 : 單機用外掛 就像買自助麻辣鍋不加辣包一樣 很多人愛管人172F 04/09 11:50
→ : 家怎麼吃 人家就愛吃料啊
→ : 家怎麼吃 人家就愛吃料啊
→ : 別告訴我開頻道不想被人聞問174F 04/09 11:50
→ : 實況主就是一個需要跟風(人氣)的職業阿 反正會看那種175F 04/09 11:51
→ : 台的人也不會是衝著他技術去看的 不喜歡的別看不就好
→ : 這都要管真D太閒
→ : 台的人也不會是衝著他技術去看的 不喜歡的別看不就好
→ : 這都要管真D太閒
噓 : .178F 04/09 11:51
推 : 單機怎麼玩乾其他人屁事179F 04/09 11:52
→ : 節目不好被嘴剛好 但在現場嘴膽子也蠻大的180F 04/09 11:52
推 : 單機用修改器 人家也沒說什麼技術破關啊181F 04/09 11:52
推 : 自己玩當然沒啥 但如果用了才來說這遊戲沒難度就很可笑182F 04/09 11:53
→ : 跟只玩easy mode 87%像
→ : 跟只玩easy mode 87%像
推 : 我也覺得單機沒礙到別人倒是還好184F 04/09 11:54
推 : 問題來了 他有嘴這遊戲嗎? 沒的話嘴他的人不就真D太閒185F 04/09 11:55
→ : 樓主玩遊戲玩的好悲憤喔，打不贏就開掛還順便嘴製作人186F 04/09 11:55
推 : 不影響別人遊玩的體驗就沒差187F 04/09 11:55
推 : 嘴她的是她自己的觀眾阿188F 04/09 11:55
推 : 不影響他人你愛怎改就怎改，哪有什麼道德問題189F 04/09 11:56
推 : 單機你要怎麽掛無所謂，實況的話最好先告知190F 04/09 11:58
→ : 完全沒有影響到任何人還有道德問題191F 04/09 11:58
推 : 我沒follow 這事啊 不知道他有沒有嘴 不管他有沒有嘴 開192F 04/09 11:58
→ : 實況就會被噴吧 聊天室都很嗜血的
→ : 實況就會被噴吧 聊天室都很嗜血的
推 : 單機隨便你改，只要線上遊戲別開掛誰管啊194F 04/09 11:58
噓 : 要農的修改就算了，連攻擊力血量都改就超過了195F 04/09 12:00
推 : 我只能說會開修改器實況的人本來我就不會看就是了 隨便!196F 04/09 12:00
推 : 自己玩是還好 但是實況還是有風險197F 04/09 12:01
推 : 不影響別人無所謂198F 04/09 12:01
→ : 我花錢買了遊戲 不影響他人 我怎麼玩都行啊 礙到誰了199F 04/09 12:02
推 : 不破壞別人遊戲體驗愛怎麼開就怎麼開200F 04/09 12:02
噓 : 要開無限體力攻擊力打遊戲不會去看劇情影片就好201F 04/09 12:02
推 : 遊戲都買了 又不是謎版 單機老子愛開啥開啥。我是這202F 04/09 12:02
→ : 種態度啦 但大多都懶得找金手指 直接玩比較多
→ : 種態度啦 但大多都懶得找金手指 直接玩比較多
推 : 單機開掛老時說你私下開根本無所謂，就有人喜歡開實204F 04/09 12:03
→ : 況給人看，不然就是外掛通關跑去跟沒開掛的人開嘲諷
→ : 況給人看，不然就是外掛通關跑去跟沒開掛的人開嘲諷
→ : mod個人感覺跟盜版a片一樣 難忍206F 04/09 12:03
推 : 玩遊戲又不是被遊戲玩，單機自己爽就好207F 04/09 12:04
推 : 上面那個說mod的去看看上古5208F 04/09 12:05
推 : mod有的不只是換皮 更改遊戲設定的mod不少 單機ok209F 04/09 12:06
→ : 玩支狼直播如果只是把死亡文字改掉這種的沒啥差
→ : 玩支狼直播如果只是把死亡文字改掉這種的沒啥差
推 : 玩手游要等時間恢復的時候就是開模擬器修改的時候211F 04/09 12:08
推 : 單機沒差吧212F 04/09 12:09
推 : 私底下怎麼開都隨便啦 什麼破壞體驗也很好笑 又不是破壞你213F 04/09 12:09
→ : 各位的體驗 是玩給你們看的嗎
→ : 各位的體驗 是玩給你們看的嗎
→ : 讓自己遊戲體驗變好，完全可以接受；影響他人，就是罪215F 04/09 12:11
→ : 過。
→ : 過。
推 : 單機玩家真的毛有夠多 ==217F 04/09 12:12
推 : 不影響到多人公平性 本來就是愛怎麼掛就怎麼掛 會在218F 04/09 12:12
→ : 那邊管別人就只是自命清高不凡 玩個遊戲也要沾沾自喜
→ : 實則惹人厭的偏激分子
→ : 那邊管別人就只是自命清高不凡 玩個遊戲也要沾沾自喜
→ : 實則惹人厭的偏激分子
推 : 玩麥塊放mod不行嗎221F 04/09 12:12
推 : 單機買回去隨便改 我玩得舒服比較重要吧222F 04/09 12:13
推 : 單機遊戲你爽就好了啊 有誰單機遊戲商會管你開掛223F 04/09 12:13
→ : 那種人現實多半也跟人處的不怎麼樣吧224F 04/09 12:13
推 : 是你玩遊戲又不是遊戲玩你225F 04/09 12:14
推 : 就像收集遊戲一樣,單機自己研究修改也是種樂趣,體驗好不好226F 04/09 12:14
推 : 連線遊戲開外掛讓課金玩家像傻瓜227F 04/09 12:14
推 : 別人管到海邊，結果你自己也懷疑是不是不該住海邊XD228F 04/09 12:14
→ : 這種事是玩的人自己的感覺,別人管到那邊去那叫做太閒管太多229F 04/09 12:14
推 : 私下開沒人想管 不要開了又跑出來當自己大佬嘴遊戲嘴人就好230F 04/09 12:14
→ : 只要不要線上遊戲開掛我真的覺得沒差231F 04/09 12:15
→ : 不是多人連線排名什麼的,人家高興怎麼改都不關別人的事232F 04/09 12:15
→ : 感覺你是要來為那位實況主來討拍的233F 04/09 12:15
推 : 我覺得買遊戲開修改器就像買了一鍋佛跳牆然後把王子麵234F 04/09 12:16
→ : 丟下去，破壞了原本佛跳牆的湯頭和食材的味道
→ : 當然吃的人爽就好，但我遇到這樣吃的我一定嘴
→ : 丟下去，破壞了原本佛跳牆的湯頭和食材的味道
→ : 當然吃的人爽就好，但我遇到這樣吃的我一定嘴
推 : 不影響別人就好 單機遊戲開外掛真的爽237F 04/09 12:18
推 : 我的底線就是不影響他人，我自己單機愛怎麼玩你咬我238F 04/09 12:18
→ : ？
→ : ？
推 : 修改只是不想一直重複做一件事240F 04/09 12:19
→ : 練個技術又不想一直跑圖，開個無限回生就行了吧241F 04/09 12:19
→ : 當然嘴我是你各位的自由，但你嘴你的我爽我的242F 04/09 12:19
推 : 麥塊的模組我覺得比較像買文字燒，但店家只提供麵糊和243F 04/09 12:19
→ : 高麗菜。如果想吃肉吃章魚blabla自己添
→ : 阿隻狼這種還要改就真的是破壞遊戲主旨了
→ : 高麗菜。如果想吃肉吃章魚blabla自己添
→ : 阿隻狼這種還要改就真的是破壞遊戲主旨了
推 : 開台開外掛不就是變相宣傳嗎246F 04/09 12:20
噓 : 神經病www(不是說原PO)247F 04/09 12:20
推 : 魂系遊戲就養出了一批自命不凡的玩家，這也不用太意外了248F 04/09 12:21
推 : 單機遊戲真的沒差249F 04/09 12:21
推 : 爽就好 別在多人連線用就沒有道德問題250F 04/09 12:22
→ : 玩得開心 不影響他人就行 哪這麼多規矩R251F 04/09 12:22
推 : 單機我覺得沒差，反正遊戲你也買了，盜版比較可恨252F 04/09 12:22
→ : 單機遊戲自己爽就好啊253F 04/09 12:23
推 : 玩FGO還整天希望遊戲公司開skip寶具動畫功能的也是破壞遊戲254F 04/09 12:26
→ : 體驗啊
→ : 體驗啊
→ : 打高空啊 上古5不裝非官方補正遊戲體驗差很多256F 04/09 12:27
推 : 支持你 改點東西不影響別人又節省自己時間 有何不可257F 04/09 12:28
推 : 隨便鄙視我也可以說絕不開掛的現實是時間不值錢的魯蛇...258F 04/09 12:28
→ : 這樣講有人能接受？
→ : 這樣講有人能接受？
噓 : 反正我不看這種開鎖血的台，她開心就好260F 04/09 12:29
推 : 管人家單機開修改真的是莫名其妙XD261F 04/09 12:29
→ : c洽最近真的是一日一戰262F 04/09 12:30
推 : 我只知道作弊害 plugin 的翻譯臭掉 = =263F 04/09 12:31
推 : 不要影響別人也不要講的自己很強在那邊吹都好264F 04/09 12:31
推 : 要農素材的 我直接開CE265F 04/09 12:32
推 : 讓我想到之前用MHW用BUG刷技能珠也是爭執不下266F 04/09 12:33
推 : 低調267F 04/09 12:33
推 : 單機可以用 多人網路不ok268F 04/09 12:34
推 : 單機 玩雙 改數值有差嗎269F 04/09 12:35
噓 : 關你單機不單機，開掛就跟玩盜版閉嘴自己玩就好。到處270F 04/09 12:35
→ : 宣揚就欠砲而已
→ : 宣揚就欠砲而已
推 : 有限度的修改 不影響他人 絕的是沒啥問題272F 04/09 12:36
推 : GTAV一堆好玩有趣的mod，雖然也算外掛但不覺得有什麼問273F 04/09 12:38
→ : 題
→ : 很多影片都是在秀把GTAV改的很ㄎㄧㄤ，難道拍影片的那
→ : 些都欠炮嗎？
→ : 題
→ : 很多影片都是在秀把GTAV改的很ㄎㄧㄤ，難道拍影片的那
→ : 些都欠炮嗎？
推 : 覺得不影響他人 想怎樣改都可以277F 04/09 12:40
推 : 自己家裡自己爽誰管得著，作為準公眾人物就算是單機都應278F 04/09 12:41
→ : 該注意可能造成的影響
→ : 該注意可能造成的影響
→ : 噗噗對外卦存在偏見，那什麼是正見啊？280F 04/09 12:41
推 : 鎖血有什麼好玩的…不懂281F 04/09 12:41
推 : 單機遊戲個人認為想幹嘛就幹嘛282F 04/09 12:41
→ : 修改數據也是你家的事 今天那個u2ber被酸單純是因為公
→ : 開給大眾看觀感不佳而已
→ : 修改數據也是你家的事 今天那個u2ber被酸單純是因為公
→ : 開給大眾看觀感不佳而已
→ : 外掛用在連線遊戲 影響他人遊戲體驗就不行285F 04/09 12:41
→ : 把精髓去掉的遊戲 真的很好玩嗎？ 只是想湊人氣吸粉而286F 04/09 12:43
→ : 已吧
→ : 已吧
推 : 世紀帝國跟電腦玩我也開秘技啊288F 04/09 12:43
→ : 模組的部分要是能夠讓遊戲更多元那是更好 要是變成過289F 04/09 12:43
→ : 關捷徑那也不能說什麼
→ : 關捷徑那也不能說什麼
噓 : 好啦，開掛好棒棒你開掛你驕傲291F 04/09 12:44
→ : 有問題的就不是外掛 是影響公平性的外掛 濫用外掛一詞292F 04/09 12:45
→ : 不影響其他人的情況就沒事293F 04/09 12:45
推 : 單機遊戲隨便啦，你管那麼多幹嘛，住海邊喔294F 04/09 12:46
→ : 但會影響到他人的就算了，不然不公平
→ : 但會影響到他人的就算了，不然不公平
推 : 如果是姜維傳開秒怪外掛還可以理解… 隻狼的精髓不就是296F 04/09 12:47
→ : 那個難度及與王交流的過程嗎？ 把這些去掉了 就像炸蝦
→ : 沒有醬汁 沒有吃的必要啊
→ : 那個難度及與王交流的過程嗎？ 把這些去掉了 就像炸蝦
→ : 沒有醬汁 沒有吃的必要啊
推 : 單機遊戲 自己玩的爽就好299F 04/09 12:49
推 : 我痛恨鳳梨披薩 可我朋友超愛300F 04/09 12:51
→ : 以前玩rm的rpg只是想看劇情就會開啊301F 04/09 12:51
推 : 不影響他人遊戲體驗的就好 實況主開又是職業道德的302F 04/09 12:52
→ : 問題了
→ : 問題了
→ : 實況主擺明有開不是假會的話那沒問題吧?開了騙人說沒開才是304F 04/09 12:53
→ : MOD就是增加遊戲性阿 R星之前為了防堵外掛連單機MOD305F 04/09 12:53
→ : 都封鎖掉 結果被玩家噴爆之後還不是乖乖開放了
→ : 都封鎖掉 結果被玩家噴爆之後還不是乖乖開放了
噓 : 說單機開掛和玩盜版一樣的也太誇張，那如果純買遊戲沒307F 04/09 12:55
→ : 玩的人對你來說也跟玩盜版一樣嗎？
→ : 玩的人對你來說也跟玩盜版一樣嗎？
推 : 不要影響人家誰管你？309F 04/09 12:56
推 : 這種遊戲開鎖血來玩的實況主就不是在賣遊戲實況的啊w310F 04/09 12:58
推 : 沒影響別人就好，不過被鄙視也沒什麼311F 04/09 12:58
噓 : 不過魂系遊戲後真的很多自命不凡的人，看看隔壁棚發312F 04/09 12:59
→ : 個跟動作遊戲有關的心得文到後來不是被問有沒有血黑
→ : 魂白金就是整篇歪樓到討論血黑魂
→ : 個跟動作遊戲有關的心得文到後來不是被問有沒有血黑
→ : 魂白金就是整篇歪樓到討論血黑魂
推 : 因為想跟風沾沾人氣 但實力不夠又沒抗壓性315F 04/09 12:59
推 : 這種難度的遊戲實況好看的就兩種 技術台和崩潰台 不會316F 04/09 13:03
→ : 是鎖血台
→ : 是鎖血台
推 : 不會玩就換遊戲啦 開三小掛 可撥跟風仔318F 04/09 13:04
推 : 要看遊戲製作者的想法，因為這是不尊重遊戲製作者的行為319F 04/09 13:06
噓 : 做來增加遊戲時數給玩家農的改就算了，追求技術的遊320F 04/09 13:07
→ : 戲改成智障都能過，乾脆不要玩算了= =實況主當到被自
→ : 己觀眾嘴這種東西還真的丟人可撥仔EQ低7pupu
→ : 戲改成智障都能過，乾脆不要玩算了= =實況主當到被自
→ : 己觀眾嘴這種東西還真的丟人可撥仔EQ低7pupu
推 : 有人上古開掛做壞壞的事情還畫成小黃本 不可取323F 04/09 13:09
→ : 你沒看懂，我說開掛跟玩盜版這種事自己私下爽就好，不324F 04/09 13:14
→ : 用出來炫
→ : 用出來炫
推 : 單機遊戲 我覺得真的沒差326F 04/09 13:19
→ : 你拿純改變外觀的MOD跟外掛應該不能一起比吧327F 04/09 13:22
→ : 外掛詞意的語變328F 04/09 13:24
噓 : 這篇真的笑死,作弊仔大言不慚329F 04/09 13:24
推 : 單機自爽沒差 連線影響他人就不行330F 04/09 13:27
推 : 單機沒差啊331F 04/09 13:29
推 : 不要影響別人、遊戲平衡就好，APEX那個樣子真的心寒332F 04/09 13:29
→ : 小時候聽說鄰居姐姐一學期寫三套參考書333F 04/09 13:34
→ : 鄰居阿姨高興就好了，管她怎麼寫
→ : 鄰居阿姨高興就好了，管她怎麼寫
推 : 玩的爽沒什麼好嘴的吧 喜歡用眼睛蛇車車爆最強電腦也335F 04/09 13:37
→ : 要被嘴喔
→ : 要被嘴喔
噓 : 開修改器良心不安拉mod下水有夠噁心337F 04/09 13:39
推 : 我玩的是單機遊戲，愛怎麼玩又沒影響到其他人，就跟線上338F 04/09 13:40
→ : 遊戲改人物模組意思一樣
→ : 遊戲改人物模組意思一樣
推 : 自己用就只是每個人享受遊戲的方式不同 沒啥好說的340F 04/09 13:41
→ : 跟人連線時用就是人渣魯蛇而已 也是沒啥好說的
→ : 跟人連線時用就是人渣魯蛇而已 也是沒啥好說的
噓 : 反正愛作弊的什麼鬼理由都說得出來342F 04/09 13:44
→ : 打不贏不想練不會換遊戲玩嗎
→ : 打不贏不想練不會換遊戲玩嗎
推 : 自以為是高高在上唄344F 04/09 13:45
→ : 單機不妨礙別人的話自己想用就用啊，只是和別人討論345F 04/09 13:46
→ : 自己破關的時候最好提一下自己有用修改器，不然聊到
→ : 最後被抓包通常都很難看
→ : 自己破關的時候最好提一下自己有用修改器，不然聊到
→ : 最後被抓包通常都很難看
推 : 不要影響到別人的體驗，根本沒差348F 04/09 13:47
→ : 起碼有人和我聊某個沒那麼容易通關的遊戲還沾沾自喜349F 04/09 13:48
→ : 說遊戲很簡單，最後露出馬腳其實有開修改器，我一定
→ : 鄙視他。不過只是為了樂趣而開而且一開始有講就沒差
→ : 說遊戲很簡單，最後露出馬腳其實有開修改器，我一定
→ : 鄙視他。不過只是為了樂趣而開而且一開始有講就沒差
→ : 只看劇情也是一種流派352F 04/09 13:48
推 : 那照這樣來說玩曹操傳的MOD如姜維傳是不是也是在開外掛？353F 04/09 13:56
推 : 玩遊戲的目的不就是獲得樂趣嗎，開掛取樂自己有何不對354F 04/09 13:57
→ : ？
→ : ？
推 : 單人遊戲無所謂啦 一堆人看到開修改器狂鞭 自己MOD356F 04/09 14:02
→ : 開爽爽 雙重標準頗呵
→ : 開爽爽 雙重標準頗呵
推 : 不要影響他人沒差+1358F 04/09 14:03
推 : 原本的問題在開外掛然後拍影片賺錢 或是開直播求斗內吧359F 04/09 14:03
推 : 單機沒差 他是態度才被酸的 重點是靠修改才破關別洋洋得360F 04/09 14:03
→ : 意
→ : 意
→ : 這樣算是沒有影響其他人嗎362F 04/09 14:04
→ : 拍影片/求斗內這種 關鍵在"觀眾是否知道有開外掛"吧363F 04/09 14:04
→ : Utuber是靠影片點擊賺錢的耶364F 04/09 14:04
→ : 知道有開還要斗 不就自己抖M365F 04/09 14:04
→ : 弱者就乖乖當個弱者 想出風頭被人拿放大鏡檢視就乖乖吞下366F 04/09 14:05
→ : 去
→ : 去
噓 : 不想練習只想無腦爽就去打割草遊戲啦368F 04/09 14:06
→ : 自己偷開就算了還開實況昭告天下 不是就欠人酸嗎
→ : 自己偷開就算了還開實況昭告天下 不是就欠人酸嗎
推 : 影響公平性的話就不能啊370F 04/09 14:07
推 : 你沒有開實況純粹自己單機開修改器 沒有在那昭告天下怎麼371F 04/09 14:09
→ : 可能會有問題
→ : 可能會有問題
→ aa1052026 …
推 : 一堆臭宅硬要把高道德標準套到別人身上 有夠噁心376F 04/09 14:20
→ : 自己買了正版遊戲 在不影響他人情況下 甘你什麼事
→ : 自己買了正版遊戲 在不影響他人情況下 甘你什麼事
推 : 星露谷沒有美化mod玩不下去阿378F 04/09 14:28
→ : 單機不影響其他人我覺得沒差，多人對戰用外掛就很無恥了。379F 04/09 14:28
推 : 啊重點就是開直播玩高難度出名的遊戲 打不過就算了還380F 04/09 14:31
→ : 想賺錢
→ : 想賺錢
推 : 單機你家的事 多人影響到別人就下去382F 04/09 14:36
推 : 我鎖血練功，我驕傲。六師父還不是一直reload各種進度383F 04/09 14:36
推 : 我玩單機就喜歡開無雙爽玩不行喔384F 04/09 14:38
→ : 自己玩又沒差 但是實況主不明講有用 抓到被砲自己活該385F 04/09 14:38
推 : 用外掛只是個行為模式而已 幹麻拘泥外掛這個詞呢 (∂_∂;)386F 04/09 14:39
推 : 如果你的道德只是純論“有沒有妨礙他人”，那我告訴你387F 04/09 14:51
→ : ，這種想法還太過狹隘，如果我今天說道德包含對自我的
→ : 要求以及為人品德的自我完滿，那麼，單機開修改器還是
→ : 不道德，一個實際例子，你會不會在深夜無人通過的十字
→ : 路口闖紅燈？
→ : ，這種想法還太過狹隘，如果我今天說道德包含對自我的
→ : 要求以及為人品德的自我完滿，那麼，單機開修改器還是
→ : 不道德，一個實際例子，你會不會在深夜無人通過的十字
→ : 路口闖紅燈？
推 : 討厭作弊的都是當3年兵的 喜歡作弊的都是替代役392F 04/09 14:58
噓 : 真的那麼聖人你就會把時間拿來讓世界大同而不是玩遊戲了393F 04/09 15:03
→ : 好嗎？樓上大哥
→ : 好嗎？樓上大哥
推 : 天下外掛一般黑 ==395F 04/09 15:05
推 : 我只裝能夠爽尻的mod算哪種396F 04/09 15:11
→ : 在我看來比較像是今天開話題聊開掛有沒有道德性時，你397F 04/09 15:11
→ : 卻跳出來說“大家都這麼道德世界就和平了啊”，講難聽
→ : 一點，講幹話,來亂的嗎？
→ : 卻跳出來說“大家都這麼道德世界就和平了啊”，講難聽
→ : 一點，講幹話,來亂的嗎？
推 : 單機開掛低調就好 開台開掛是？400F 04/09 15:17
推 : 單機遊戲開外掛很正常線上開外掛電人更爽401F 04/09 15:20
噓 : 人家丟一份考卷給你，然後你覺得考卷太難，就自己改題目402F 04/09 15:28
→ : ？自己寫模擬卷可以啊，但你要跟其他人比不嫌臉皮厚？
→ : ？自己寫模擬卷可以啊，但你要跟其他人比不嫌臉皮厚？
→ : 外掛還分高低級 算不算鄙視404F 04/09 15:28
推 : 單機自己玩沒差吧 但實況還是別比較好405F 04/09 15:28
推 : 看實況主開掛幹嘛不自己開掛爽就好406F 04/09 15:32
噓 : 可憐407F 04/09 15:46
→ : 講出來笑死
→ : 講出來笑死
→ : 單機開掛基本上是沒差 撇除解獎盃 解成就的話409F 04/09 15:55
推 : 不過沒買遊戲的實況仔比修改仔還不如410F 04/09 16:01
→ : 這樣講好了，玩from的遊戲是為了什麼？劇情？成就感？411F 04/09 16:49
→ : 還是什麼其他的？而from遊戲很大程度上好玩的地方再於
→ : 透過不斷的試驗改進技術或終於賽過某隻王，這個很多時
→ : 候是就算先看過人家打法都要死個好幾次才可能掌握know
→ : how的。如果直接鎖血的話，那這類遊戲最有趣的地方就沒
→ : 了，所以除非玩家不是因為這個因素而玩的，否則這樣不
→ : 就本末倒置？就像你開個全軍破敵，結果一開資源不但爆
→ : 多，還已經征服世界了，那你還要玩啥？
→ : 然後話說回來，如果只是要成就感，那真的不需要玩from
→ : 的遊戲，滿街的單機隨便開一個都會比他們的遊戲更容易
→ : 取得成就感
→ : 還是什麼其他的？而from遊戲很大程度上好玩的地方再於
→ : 透過不斷的試驗改進技術或終於賽過某隻王，這個很多時
→ : 候是就算先看過人家打法都要死個好幾次才可能掌握know
→ : how的。如果直接鎖血的話，那這類遊戲最有趣的地方就沒
→ : 了，所以除非玩家不是因為這個因素而玩的，否則這樣不
→ : 就本末倒置？就像你開個全軍破敵，結果一開資源不但爆
→ : 多，還已經征服世界了，那你還要玩啥？
→ : 然後話說回來，如果只是要成就感，那真的不需要玩from
→ : 的遊戲，滿街的單機隨便開一個都會比他們的遊戲更容易
→ : 取得成就感
噓 : ？422F 04/09 17:28
噓 : 玩單機遊戲還要被審核？正版想怎麼玩就怎麼玩423F 04/09 18:04
噓 : 外掛還分高低級喔424F 04/09 18:23
推 : 單機就沒差了吧 也沒影響別人 有模組也能玩的比較豐425F 04/09 18:45
→ : 富
→ : 富
推 : 單機遊戲個人覺得沒差427F 04/09 19:23
推 : 沒影響到別人有差嗎428F 04/09 19:40
推 : 爛遊戲才有使用的必要 但我不會玩429F 04/09 20:35
推 : 單機不給人看真的沒差啊，有些遊戲就做一些作弊功能了430F 04/09 21:01
→ : ，世紀帝國不就是
→ : ，世紀帝國不就是
→ : 遊戲就是為了獲得樂趣，掛什麼有得到樂趣又不會影響他432F 04/09 21:18
→ : 人就行
→ : 人就行
噓 : 看推文的真的覺得哪來的臉酸對岸玩家開掛434F 04/09 22:18
推 : 玩遊戲好玩才重要，有的人就住海邊愛管別人要怎麼玩435F 04/09 22:54
→ : ，跟實況主會遇到鍵指部一樣機掰
→ : ，跟實況主會遇到鍵指部一樣機掰
推 : 公平競爭 資訊透明 這樣你玩mhw的ta最速 一刀獵人也不會被嘴437F 04/09 23:08
推 : 那如果是用修改器或非官方模組把遊戲弄得更難，438F 04/09 23:26
→ : 這樣也有問題嗎？
→ : 這樣也有問題嗎？
推 : 管人單機怎麼玩就四個字，干你屁事440F 04/10 02:43
噓 : 我知道啊 沒人抓到就不算犯法嘛 噁心441F 04/10 03:53
→ : 婊子還想立貞節牌坊 省省吧
→ : 婊子還想立貞節牌坊 省省吧
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(￣︶￣)ｂ edechon 說讚！
1樓 時間: 2019-04-09 16:55:53 (台灣)
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04-09 16:55 TW
另外還有一點吧，覺得單機開修改器沒差的玩家，遇上那youtuber那件事也幾乎都不會出來幫說話，檯面上吵的就剩下那群有優越感的腦殘了，尤其血黑仁狼玩家特別多："這隻我死3次就過了，很簡單好嗎？"、"這隻很簡單好嗎，完美格擋就好了"，真的是很不能接受這種把自己優越感拿出來秀的低能兒，遊戲界的毒瘤，僅次於玩盜版的垃圾啊！
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