※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-04 17:03:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 說手遊佛心是不是很好笑？
時間 Thu Jan 3 21:38:30 2019
※ 引述《ching000 (遊日雲)》之銘言：
: 內容、遊戲性、美術很多也都是屌打轉蛋手遊
: 所以說手遊佛心是不是很好笑？
我是程式間迷途的小企劃，
在遊戲業幾年工作的經驗，先說結論，雙方客群不同。
就像對一個喜歡吃牛排的人說，這些錢拿去吃魯肉飯可以吃到吐，
問題在於，對方根本不愛吃魯肉飯，所以白搭。
雖然大家都會把手遊跟PC主機遊戲放在一起叫做電玩。
然而熱愛玩手遊的課長；跟喜歡玩PC、主機遊戲的玩家。這兩個客群中重疊的人很少。
主要是目前市面上兩種遊戲的樂趣截然不同。
手遊玩家在遊戲中追求的，不是一個完整的劇情或冒險故事，
也不是透過自己努力經營，反覆失敗後終於瞭解遊戲機制，透過自己策略過關的樂趣，
更不是像類黑魂或惡魔城這種，努力練習靠操作擊敗BOSS的成就感。
手遊玩家追求的是，填補心靈的空虛感。很多人把這種當作是斯金納箱的成癮。
簡單來說，手機遊戲很少有懲罰機制，不像一般PC或主機遊戲。
角色死亡就GameOver，戰鬥失敗就失去資源失去城池之類。
手遊大多時候戰鬥失敗都毫無懲罰，甚至連體力都還給你。
手遊大多時候戰鬥失敗都毫無懲罰，甚至連體力都還給你。
相反的，遊戲是透過獎賞的方式，每日登入，每日任務等方式，給予玩家獎勵。
讓玩家在遊戲中一直有被滿足的感覺。
一定很多人有過這種感受吧，今天沒上線領XX好虧，一定要抽出時間上線。
為什麼？因為已經被斯金納箱制約了。
所以習慣手遊的玩家，轉移到PC或主機的遊戲，玩法通常會很不適應，
同理PC或主機的老玩家也是同樣不適應手遊。
這也是為什麼PC和主機玩家經常批評，甚至瞧不起課金手遊的原因。
我的立場是，只要能帶給玩家樂趣的遊戲，就是好遊戲。
而廠商的營運手法跟吃相，那又是另一回事了。
程式間迷途的小企劃，一點淺見。
--
至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
--
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※ 同主題文章:
01-03 20:29 ■ [閒聊] 說手遊佛心是不是很好笑？
● 01-03 21:38 ■ Re: [閒聊] 說手遊佛心是不是很好笑？
01-04 04:07 ■ Re: [閒聊] 說手遊佛心是不是很好笑？
01-04 14:21 ■ Re: [閒聊] 說手遊佛心是不是很好笑？
※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 21:40:25
例如昨天上線領到糖果，今天上線又領到糖果，那你明天就會跟著乖乖上線
哪怕官方根本沒提到明天會發糖果
※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 21:44:52
因為明明有很多一次性購買的手遊。相對的，很多課金手機遊戲更花時間。
再說，如果當真喜歡玩PC遊戲的玩家，也熱愛玩手機遊戲
那暗黑破壞神不朽公布時，大家應該心喜如狂啊，終於能在這麼方便的裝置玩了
(注意，這邊的手機包含掌機)
手機玩家中，有四成的人也是家機玩家，
個人認為這比例是偏低，畢竟手機遊戲範圍太廣了。
何況我說了，這手機還包含掌機，而且有玩就算，打開玩個2048也算
※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 23:03:05
--
推 : 斯金納箱洗蝦米1F 01/03 21:40
就是透過重複的行為給你好處，讓你養成某種習慣。例如昨天上線領到糖果，今天上線又領到糖果，那你明天就會跟著乖乖上線
哪怕官方根本沒提到明天會發糖果
※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 21:44:52
→ : 所以我經常會去特別找"不玩也不會怎麼樣"的手遊載來玩2F 01/03 21:44
→ : 這種就跟你所謂PC或主機的差不多了 例如紀念碑谷
→ : 這種就跟你所謂PC或主機的差不多了 例如紀念碑谷
推 : 斯金納箱其實就是操作制約啦4F 01/03 21:46
→ : 那不巧我還真的認識一堆課長也很愛玩單機遊戲XD5F 01/03 21:47
→ : 不過比較像是因為沒時間玩單機遊戲所以只好去當課長
我不否認還是有這類客群存在，但明顯你的例子並不成立→ : 不過比較像是因為沒時間玩單機遊戲所以只好去當課長
因為明明有很多一次性購買的手遊。相對的，很多課金手機遊戲更花時間。
→ : 讓我想到富人每天給窮人錢 有天忘了給 窮人說我的錢呢?7F 01/03 21:48
※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 21:50:25推 : 抽卡失敗懲罰明明很重8F 01/03 21:49
→ : 如果只是為了獎勵，官方沒提有獎其實很多人都會懶得開9F 01/03 21:50
→ : cgss沒十連根本不想開10F 01/03 21:51
→ : 富人窮人那個可以參考白貓阿 你不給就炎上阿11F 01/03 21:51
→ : 會上線主要是因為很多東西要農12F 01/03 21:51
→ : 還是堅持不給就退坑阿 又沒啥13F 01/03 21:51
推 : 制約算是樂趣ㄇ...14F 01/03 21:51
推 : 樂趣因人而異，至少在當下你不會認為是制約15F 01/03 21:57
推 : 我個人很期待能在手遊中找到PC或主機遊戲有的深度阿16F 01/03 21:57
→ : 只是目前並沒有手遊做到這點的很少 大多還是PC移植來的
→ : 只是目前並沒有手遊做到這點的很少 大多還是PC移植來的
推 : 很多單機也沒懲罰機制吧 就輸了重來而已18F 01/03 21:58
→ : 手遊多數還會損失體力
→ : 手遊多數還會損失體力
推 : 重來就損失了那段進度啊20F 01/03 21:59
→ : 現在大部分還會自動存檔 損失的進度也沒多少啦21F 01/03 22:01
→ : 手遊失敗也是重打這關啊。單機SL壓力小很多22F 01/03 22:01
推 : 現在單機也人性化很多了 可是也有不少抱怨太簡單的聲音23F 01/03 22:03
推 : 你在講三小 我都用PS4讀取時間點手游24F 01/03 22:03
推 : 讀取時點手遊很好啊，充分利用時間獲得樂趣25F 01/03 22:05
→ : 我也沒否認課群重疊很少啊 只是真的剛好認識一群XD26F 01/03 22:06
推 : 想問手遊課長和PC主機玩家重疊很少 這以前有人統計過嗎?27F 01/03 22:09
推 : 窩怎麼都看到遊戲買很多的手機兒ˉ也課很多 然後steam又是28F 01/03 22:10
→ : 另一種客群...
→ : 另一種客群...
推 : 年紀大一點，曾是電腦玩家主機玩家的，兼有玩手機遊戲的數30F 01/03 22:16
→ : 量會高很多。但是直接從手機玩家開始，後來要再去接觸轉成
→ : 電腦玩家主機玩家的就比較少，不過這些也還沒變成課金主力
→ : 。不是不相信專業，但是你斬釘截鐵的說手機玩家和電腦、主
→ : 機玩家的重疊度很低，你們的客群調查真的要再研究一下，別
→ : 都說只是個案
→ : 量會高很多。但是直接從手機玩家開始，後來要再去接觸轉成
→ : 電腦玩家主機玩家的就比較少，不過這些也還沒變成課金主力
→ : 。不是不相信專業，但是你斬釘截鐵的說手機玩家和電腦、主
→ : 機玩家的重疊度很低，你們的客群調查真的要再研究一下，別
→ : 都說只是個案
推 : 現在看到的大廠手遊大概多是經驗累積下來的成功法36F 01/03 22:17
→ : 手遊初期長的可不是現在這樣w
→ : 手遊初期長的可不是現在這樣w
→ : C洽重疊率高正常 整個市場來看可能低沒錯38F 01/03 22:21
噓 : 不相信 手遊跟主機玩家沒重疊39F 01/03 22:30
→ : 你們的研究人員還是企劃建議開除比較好
肯定有重疊，我前面已經說過，只是比例問題→ : 你們的研究人員還是企劃建議開除比較好
再說，如果當真喜歡玩PC遊戲的玩家，也熱愛玩手機遊戲
那暗黑破壞神不朽公布時，大家應該心喜如狂啊，終於能在這麼方便的裝置玩了
推 : 推41F 01/03 22:30
推 : 斯金納是skinner?42F 01/03 22:32
→ : 有主機的幾乎都有玩手游 但玩手游的幾乎沒有家機 合理43F 01/03 22:36
推 : 推我覺得手遊就4回饋感很高的工作 像養寵物一樣44F 01/03 22:40
→ : 向我這種賤民就是該好好找間不會島、又會合理發薪資的公司
→ : 努力養等三節
→ : 向我這種賤民就是該好好找間不會島、又會合理發薪資的公司
→ : 努力養等三節
→ : 我有玩家機PC也有玩手遊阿 ==47F 01/03 22:42
https://fun01.live/post/723555/CGSS 玩家平均年齡36.6 歲，日本在線遊戲協會公開部分手游男女玩家比例與活躍用戶數據 - 動漫都市ACGM | FUN01 創作分享
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手機玩家中，有四成的人也是家機玩家，
個人認為這比例是偏低，畢竟手機遊戲範圍太廣了。
→ : 我覺得C洽族群雙棲的比例應該很高啦48F 01/03 22:49
推 : 我是那種兩個都玩 不過會把錢拿去steam的怎說49F 01/03 22:50
推 : 去路邊問打傳說的8+9有沒有玩PS4買SW或是Steam啦50F 01/03 22:50
推 : 單機遊戲現在幾乎都有隨時S/L機制 其實懲罰已經很低51F 01/03 22:55
→ : 那些8+9有一半會買steam吧，誰叫吃雞只能用steam52F 01/03 22:55
※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 22:58:15推 : 只買pubg的不算玩steam 樓下補洗手圖= =53F 01/03 22:57
→ : 現在都用手機吃雞了吧?還有第五人格呢54F 01/03 22:58
推 : 「這兩個客群中重疊的人很少」四成就叫很少，你也太嚴苛了55F 01/03 22:58
→ : 吧，柯P得票也才4成= =
很少吧，PC玩家中有6成2的人，會玩電玩主機，→ : 吧，柯P得票也才4成= =
何況我說了，這手機還包含掌機，而且有玩就算，打開玩個2048也算
※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 23:03:05
推 : 4成是家機+PC不能算很少,但我總覺得台灣的比例會更偏頗57F 01/03 23:03
推 : 原來Skinner的中文是斯金納...58F 01/03 23:11
推 : 暗黑M公佈時只要沒大陸的網遊出現 相信靠北聲不會那麼大59F 01/03 23:52
→ : 然而實際情況卻是 你跟吃魯肉飯的人說你拿那碗飯的錢60F 01/04 00:42
→ : 可以去吃十課牛排一樣荒謬
→ : 吃過任何一家牛排的 都不會回去吃那種那麼貴的魯肉飯
→ : 可以去吃十課牛排一樣荒謬
→ : 吃過任何一家牛排的 都不會回去吃那種那麼貴的魯肉飯
噓 : 怎麼覺得這篇欠噓阿，笑死63F 01/04 08:32
推 : 大部分單機遊戲根本沒什麼懲罰機制吧，死了都可以一再64F 01/04 08:44
→ : 挑戰，最硬也就黑暗靈魂那樣，死了會掉魂，但也有很多
→ : 方法防治
→ : 挑戰，最硬也就黑暗靈魂那樣，死了會掉魂，但也有很多
→ : 方法防治
→ : 掌機算在手機裡很奇怪吧67F 01/04 09:56
噓 : 你說的「手遊玩家在遊戲中追求的不是……」的前兩個68F 01/04 09:59
→ : 點 F/GO 都有啊 人家今年還是全世界營收第一耶
→ : 點 F/GO 都有啊 人家今年還是全世界營收第一耶
推 : 請樓上多舉幾個例子吧70F 01/04 13:49
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