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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-18 07:59:50
看板 Gossiping
作者 fragmentwing (片翼碎夢)
標題 Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
時間 Wed Apr 18 05:39:49 2018

睡不著上來發文

根據在幾篇文章下面跟人戰，我知道我的想法是鄉民眼中所謂的「過時」、「慣老闆」

不過既然睡不著，那我肯定是在潛意識內認為不上來說個話不行



先說好大前提，我這邊在講的並不是以工頭和公司發包抽成的那種模式

而是個體戶居多的行業，因此，想戰那種模式的請移駕別篇去戰



我父親的職業很難說清楚它的正確名稱

為了這個問題我和我媽一直煩惱到高中才找出比較適合的說法

不然每次開學時發的學生基本資料調查單的家長職業那一欄都很難填

小學到國中時幾乎都填老闆，可是總覺得畢竟是個體戶

老闆即員工，講老闆好像怪怪的

直到高中才確立講「高級技師」應該是沒問題的

之所以加上高級是因為父親賺的錢比外面在工地焊接的要高很多

那具體究竟是做甚麼呢？

就是因為真的不知道他做甚麼，才很難在單子的職業欄上填上他的職業

因為他做的東西實在是太廣了

從船的引擎部件到你家的鋼管歪了要熱一下敲回來都有

上班時間是自訂，通常他都九點上班，下班則看今天要完成的東西多不多

早的話六點就回來了，晚的話七、八點都有可能


關於父親當初學習這門技術的狀況

他可是師傅啥都沒教，自己在旁邊看了五年才出來自立門戶

期間吃飯等生活費用就靠其他工作來維持

當然，主流風向會說以前是以前，現在是現在

所以我並非打算用以前套用到現在的論調來辯論


有一次，我們家裡閒聊聊到

如果他要收學徒的話，那要收一百萬，而且這還不夠本

（這是以他這種經驗老到的師傅為準）

當然，根據某些法條，收學徒費用似乎已經是被禁止的

但這邊只打算就事論事

就像總不能因為現在法律禁止大麻和紅燈區

你就不能討論兩者引進的可行性與否吧

我的看法是，以他那時的狀況和那行的狀況而言

收一百萬是真的不過分，下面列出原因：

１．收入

所謂收入，就是所謂的投資報酬

其實拿這點來護航是有點站不住腳的

因為這行就是典型的那種：師父領進門，修行看個人

跟我爸同門的，確實也有一個月只領四、五萬的師傅在

所以反方可以攻擊這點沒錯

不過，也有的是接一個案子就能夠在兩、三天內賺到賺到兩、三萬的

（請注意，這行大多個體戶，也就是說案子內賺到的基本上就等同於實賺）

父親他有一次甚至能讓日本那邊派翻譯過來溝通談案子

可以說是風險中高的獲利模式

你肯認真學並且有師傅不藏私地教你，稍微有點天分的話

一百萬也許做個一兩年就賺回來了

而且這行由於需要累積客戶的緣故

所以你如果第一年就能賺一百萬的話

第二年絕對是繼續往上累加

２．父親以前在親戚拜託之下有收過跟我平輩的學徒（有照常給薪水）

他不是只是讓人在那邊跑腿然後看著而已，而是有好好教導對方怎麼用這些工具

至於結局嘛......幾個月後就跑了，因為真的很累又很熱

而有沒有幫上忙呢？幫倒忙和幫上忙相抵，幫倒忙還比較多

在他們這一行，認真地帶一個新學徒是真的很麻煩

３．無法回收的教育成本

如果以一般公司的模式來類比，假如要付學徒薪水

那就像是支薪的員工培訓結束後，員工全部跑光光還搶生意一樣

有些人會說，要是那麼容易就被新來的幹掉

就代表你這行也沒什麼了不起的嘛

是阿，不會那麼容易被幹掉

但是這行工作範圍廣

新人自立門戶，我難的工作不行，簡單的總可以殺價競爭吧

四、五年後，假如有繼續努力，那些中階、中高階的案子也可以競爭了

十年過後，一樣假如有持續努力，高階的工作也可以競爭了，層面也廣了

當然，老師傅也會繼續學習去嘗試接更高階的案子是沒錯

但是不代表工作就一定不會被搶，搶的多還少的問題罷了


而一般支薪的公司呢？一樣遇到年末就跑掉的員工也會氣噗噗不是嗎？


公司之所以訓練員工，不就是希望員工成為戰力後能為公司帶來財富嗎？

哪有那麼佛心的公司會故意去養一定會跳槽的員工？

不然海邊跑步事件怎麼來的？機掰人資又怎麼來的？

你當私人企業是會給錢的職業訓練所嗎？



總結來說，在這行學徒是來學習的學生，而非成為帶來產值的員工居多

那當然會質疑為甚麼繳大學學費可以，繳學徒費就不行？

不正是因為高學歷的我們瞧不起技職體系出身的他們嗎！


只有大學實驗室教你操縱維氏硬度測量器叫做教學，師傅帶你操縱焊接流程就不算教學


而制定政策的高官又有哪個是低學歷的技職體系出來的？

有可能制定能尊重這些專業的法規嗎？

結果就是廣設大學制度下的我們根本不懂他們認為該收學費的必要

師傅也不想收要給薪資的沒用新手們

所以就像父親一樣，沒什麼師傅在收學徒了



不過，如果有人問這行好嗎？

父親給我的建議是，在外面真的混不下去，或是你真的很有興趣再回來學

我真的超沒興趣的，雖然有很多很酷的機器是沒錯

不過那種工作環境一年四季都很熱（我超怕熱）

要說怎麼個熱法？

正好之前我們系有參觀中鋼

大概略輸煉鋼生產線的熱度吧

做這行雖然溫飽家庭，甚至偶爾出個國沒問題

可是就是很累很熱啊幹

不然我幹嘛也是朝著高學歷的道路走呢？


至於這個產業的技術到底深不深？坦白講它主要是廣

愈廣你能接的案子類型就愈多

然而沒有那些累積下來的經驗和技術

怎麼可能把工廠內數百種大大小小的機具運用自如？

人家又怎麼可能會想用你

所以你能說那不是技術、那不是專業嗎？


還有，不要總是說那些老師傅只會擺老，不學習

還咒人家一定會被時代淘汰

努力的人還是有的

這點我就挺佩服父親的

有次去他的工廠那裡，看到幾本英文內容的書

我就驚訝：「咦？爸，你甚麼時候學會英文了？」

他就回我他還是不會啊，他只是看著那些書上的圖學習而已

上大學後我看原文書看得很崩潰，我真的很訝異他居然還能運用到實作上

智慧手機和吃到飽普及後，他則是常常閒著沒事

就開啟youtube開始看一些跟他行業用到的技術有關的影片

所以仍然在持續學習的人還是有的

雖然因為他是個工作狂所以有點例外就是


最後，這是個夕陽產業嗎？

以有在從事的人口來說，恐怕真的很危險吧，呵呵

連有管道的我自己都覺得太熱太累不想幹了

你說會有多少人想做？

然而需求面相對就很誇張了

之前回家裡，父親居然還直接貼一張公告說這個禮拜六休假

（一般來說做六休一，一個月會有一個禮拜六放假，但不是這個禮拜六）

說既然兒子回來了，那就放假吧

我聽了甚為驚恐：「你都不怕客戶跑掉的嗎？」

他卻很老神在在，客戶打來的電話也都不接

仔細想想他好像也不是第一次放客戶鴿子了，只是以前都會提前幾天告知

大概是真的很有實力，這行也很缺人吧

自從他常常這樣彈性放假後，也沒聽說他收入減少


補充一點，有人說小心被時代淘汰甚麼的

我看了直搖頭

哪有人可以預知自己的產業會突然變成夕陽產業的啦？

即時翻譯機出來以前，哪個翻譯會擔心自己的飯碗被機器給搶走？

不管是不是走讀書高學歷路線的，只要是一技之長

誰都有可能會被馬上取代好嗎？




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羽毛未豐的片片翅翼，零落四散在各個時間的夢想

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.119.198
※ 文章代碼(AID): #1QrcceOt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524001192.A.637.html
※ 同主題文章:
● 04-18 05:39 fragmentwing. ■ Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
　 04-18 07:42 mstory. ■ Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
　 04-18 07:45 kimo9823. ■ Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
　 04-18 23:27 kasamh. ■ Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/18/2018 05:40:57
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/18/2018 05:41:26
推 wuyiulin: 未看先推1F 04/18 05:41
→ wuyiulin: 認真文
→ scores: 收學徒費用為啥禁止 烹飪班不都開了?3F 04/18 05:41
我當時沒有看得很仔細，在網路上打學徒、收費找到的文章說的
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/18/2018 05:42:54
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/18/2018 05:44:00
推 RpRp: 烹飪班應該是學生性質  應該說付出勞力又收錢這件事被禁止4F 04/18 05:47
→ RpRp: 比較理想的情況應該是學習歸學習  勞力歸勞力
這行不太可能那樣搞，除非學費高到能讓師傅一直照顧你
基本上都是看完和解說完後實戰，就像我們讀完考古題和複習後考期中考
東西那麼多又那麼雜，就連父親那種老師傅，也有在摸索作業流程的時候
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/18/2018 05:51:40
→ RpRp: 文中的父親很厲害  但是也不是所有的師傅都能這樣厲害6F 04/18 05:48
所以我有補充，他那種是已經有點工作狂的特例了
推 buyo: 有幾篇就是過度理想化啊 看起來就是在學生思維7F 04/18 05:49
→ RpRp: 這才是我希望師徒制減少的原因  換個角度想  像文中父親這樣8F 04/18 05:49
→ RpRp: 的人  如果願意去第一線教學領域  那產能會很驚人
是真的覺得滿可惜的，有那樣產值的技術就這樣沒了
不過要是為了這點去學，我會為被熱到崩潰的自己感到可憐
→ buyo: 另外所謂烹飪班只是教你做菜 但是很少會教你怎麼"營業"10F 04/18 05:49
→ RpRp: 不過對於他本人而言  則是一種奉獻精神了11F 04/18 05:50
→ buyo: 學一道菜很簡單 但是要有生鮮倉儲時間壓力做10份呢?12F 04/18 05:51
人家來提案子的當然是希望你能快快完成最好
不可能等你慢手慢腳搞完
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/18/2018 05:55:49
推 buyo: 原po父親的行業也是要從實作中傳承吧13F 04/18 05:53
推 poplc: 以前當任何學徒都要用偷的14F 04/18 05:56
真的！！
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/18/2018 05:57:41
推 G8PIG: 推你，自家也是技術相關，不過現在風氣就是老師傅都該死，15F 04/18 05:58
→ G8PIG: 唉……只能說要認命了
噓 Xtaiwansoul: …17F 04/18 05:59
※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/18/2018 06:00:17
推 miraclesam: 得來不易比較容易珍惜QQ18F 04/18 06:01
推 s6525480:19F 04/18 06:02
噓 acgotaku: 還一百萬咧 高職生或是職訓局出來都能去考電焊技師20F 04/18 06:07
推 s6525480: 連自己兒子都熱到不肯接 學徒不挑跟師傅同樣人格特質21F 04/18 06:07
→ s6525480: 那收弓有屁用
→ acgotaku: 不管加工還是焊接,都很多粗重跟高重複性的工作內容23F 04/18 06:10
那些眉角會重複嗎？不會嘛w
→ acgotaku: 這些教學徒去做還要跟人家收一百萬喔24F 04/18 06:10
→ s6525480: 那樓上去特力屋買買工具 自己接案25F 04/18 06:12
→ s6525480: 記得到契約打好 該賠要賠
推 wuyiulin: 資策會：？嗯 現在還太早 先睡覺好了www27F 04/18 06:14
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 06:15:06
→ acgotaku: 我爸從學徒到創業開工廠,我國中開始就在現場做了拉28F 04/18 06:15
汽車的引擎和船的引擎能用一樣的方式修好嗎？
推 buyo: 噓文的 你覺得每個考到電焊技工的有能力向原po父親接國外案?29F 04/18 06:15
這樣比其實有問題，因為那時他已經是資歷二、三十年的師傅了，新米當然完全打不贏
→ s6525480: 好嘛 那工廠嗆出來 鄉民去應徵領高薪 中位數調高靠你了30F 04/18 06:16
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 06:20:22
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 06:21:40
→ zanns: 原PO老爸這種根本不該收學徒,應該去職訓職開課,並且把技術31F 04/18 06:22
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 06:22:28
→ zanns: 分門別類,分成不同課程~ 所有東西參在一起,就是沒系統32F 04/18 06:25
沒系統真的是教育傳承的大弊病，但有時間搞系統的師傅上哪找，花那些時間賣書教人還不如自己動手賺要來的快
→ zanns: 而且說真的這麼牛,家裡接班就好了,還收甚麼學徒?33F 04/18 06:27
我想做能吹冷氣的工作啊，沒辦法，家裡又是獨子
推 s6525480: 那就回到價值問題了 開課薪水怎麼算？34F 04/18 06:27
推 kousa: 職訓局跟學校學的東西根本不符合社會需求35F 04/18 06:28
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 06:28:16
→ kousa: 很多都是過時工法，而且坦白說這兩者都是學店36F 04/18 06:28
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 06:29:36
→ zanns: 開班薪水當然可以開很高阿,看看那些補教名師?37F 04/18 06:33
也要有補教名師的口條啊QQ，大學一堆講到你聽不懂的教授
→ bogui: 無聊！油機電技術士有什麼好吹噓的 哄敢來跟天橋下說書的戰38F 04/18 06:35
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 06:40:54
推 g9122xj: 其實我只是想到78年次現在會有什麼門道，事業做到可以找39F 04/18 06:41
→ g9122xj: 人來分了嗎？焊接人少也有技術門檻的工作，但鋪磁磚是要
→ g9122xj: 怎麼鋪出技術門檻呢？熟能生巧的話應該不需要師父吧？
沒有遇過相關人士，我當然不清楚那行實際狀況如何
推 kissa0924307: 要收是可以 有人買單即可 就像拉麵師傅 出名的一堆42F 04/18 06:44
→ kissa0924307: 人搶著學一樣啊～
噓 roea68roea68: 你要收錢可以出來開班授課 把學生當大爺啊 沒人禁止44F 04/18 06:45
噓 teise: 那你老闆請你來上班也是要教你 給你22k都還嫌多 是你要給45F 04/18 06:45
→ teise: 公司學費 白癡邏輯 現在時代這種想法 根本沒人跟你人做 除
→ teise: 非是自己家裡的 別人的小孩都應該死好的觀念
→ roea68roea68: 而不是請人來幫忙打雜 還說要收錢吧 幫倒忙也都你48F 04/18 06:46
→ wolfmind: 有一百萬  直接去洗個電機學歷出來 賺的也沒比較少49F 04/18 06:46
→ roea68roea68: 在講50F 04/18 06:46
推 jiayuan: 一身技術沒傳承國家要怎麼進步51F 04/18 06:47
噓 poeoe: 大學上課不用做其他打雜的事 學徒能只要上課就好？52F 04/18 06:47
噓 riker729: 你爸有付學費? 即使只在旁邊看著學 這叫偷學53F 04/18 06:49
→ zanns: 原PO有這麼好的老爸資源,不接班真的太可惜了,先不說百萬學54F 04/18 06:49
→ zanns: 費馬上省,你在公司做牛做馬有賺的比老爸多嗎? 太可惜惹~
推 kissa0924307: 現在都先預設一定會收了學徒先凹一波就是了XD 但這56F 04/18 06:50
→ kissa0924307: 本來就因人而已啊
→ riker729: 以前偷學合理 現在付學費合理? 老一輩真是吃人夠夠58F 04/18 06:51
噓 monkeyeden: 不想教就不要請學徒就好了啊…講的很像很高尚?59F 04/18 06:51
沒有請沒有請沒有請，是沒看懂嗎？請的那個還是人家拜託的
→ riker729: 然後佔盡便宜的x二代自己不願學 不過也覺得合理60F 04/18 06:52
噓 roea68roea68: 不是預設啊 你要收錢那就開班好好教好好服務學生61F 04/18 06:52
推 buyo: 單純對"洗個電機學歷出來 賺沒比較少"有意見 到底鄉民對專業62F 04/18 06:53
→ roea68roea68: 要請人來工作打雜就至少付最低薪資 別在那嘴幫倒忙63F 04/18 06:53
→ buyo: 技術價值輕視到甚麼程度啊?64F 04/18 06:53
年收入來說的話
我自己讀成大今年莫名其妙只比電機少一級分的系，也不知道一輩子能不能肝出父親出來穩定後的收入
噓 YesHi: 蠻不認同學技術還要付錢這回事 畢竟還是有付出勞力65F 04/18 06:53
那你認同你付出腦力和時間，結果學校還跟你收錢嗎？
→ monkeyeden: 我家冷凍空調工讀生都給三萬起跳，照從拿工具教起66F 04/18 06:54
→ monkeyeden: 你他媽連工讀生請了都要雞雞歪歪在那邊說技術??
噓 poeoe: 要嘛就收學費開班授課 要嘛就比照員工培訓 不要再什麼學徒68F 04/18 06:55
→ poeoe: 制了
噓 riker729: 絕大多數科技業剛進公司前1~3個月都在學 是不是要繳學費70F 04/18 06:56
那你做1～3個月跳槽看公司會不會氣炸？不然那一堆打著試用期的變相壓榨怎麼來的？
推 buyo: 人家老爸又沒有要收學徒 一堆人不知道在7pupu甚麼71F 04/18 06:56
都說因為價值觀談不攏所以沒收了，反正想噓的根本不會看到
推 Nitricacid: 其實技術工最慘的就是想付錢還沒得學   讀完高職/職72F 04/18 06:57
→ Nitricacid: 訓局出來的根本不被承認   除非有超過三五年工作經驗
→ Nitricacid: 加上人脈不然不管跟哪個師傅學出來都還是會被凹 最快
→ Nitricacid: 的就是自己獨立接案但是這又牽扯到經營跟業務能力了
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 06:59:12
→ monkeyeden: 不是氣，是業界就是被這種有點技術就很像很高尚搞臭76F 04/18 06:59
推 doubleperson: 一些噓的人根本活在雲端，原po講到這種程度還看不77F 04/18 06:59
→ doubleperson: 懂。
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:00:04
→ monkeyeden: 我家也是很少人想學想做，所以加倍薪水是給心酸?79F 04/18 07:00
實際在工作，能作出產值時往往都已經出來自己接案子了，領的錢當然就直接跟需求面有關
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:01:16
噓 scarbywind: 學校收錢,但我沒有開班授課的口條 ...?80F 04/18 07:02
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:02:22
推 love9130218: 推了，有錢就花錢去學校學，沒錢要找師傅教，就是領81F 04/18 07:02
→ love9130218: 較少的薪水學，以前的學徒錢領得少還是很尊敬教他們
→ love9130218: 一技之長的師傅，因為人家知道出師後一切都是他的，
→ love9130218: 現在的人就是錢錢錢
噓 poeoe: 科技業做幾個月離職不做很正常 對公司就是正常人力成本 氣85F 04/18 07:03
→ poeoe: 炸什麼啦
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:03:43
噓 roea68roea68: 你到底在講三小啦 付出腦力學校有任何收益嗎 都是87F 04/18 07:04
→ roea68roea68: 為了自己 而付出勞力是在幫老闆做事 這也能比?
你到底是在講三小啦，付出勞力是有做對有在做事嗎？收穫的還是技術可以後出來自己做的自己啊
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:04:54
推 buyo: 唔...科技業也是有師徒制啊XDD89F 04/18 07:06
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:06:39
→ monkeyeden: 科技業的師徒制建立在基礎薪資上啊，這才是正常90F 04/18 07:07
噓 roea68roea68: 所以就是慣老闆在唬爛員工都沒做對事情所以不用給錢91F 04/18 07:08
我都講得那麼仔細了，還是沒看懂這種行業的結構嗎？
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:08:15
→ monkeyeden: 一句話，不想教就不要靠妖一堆92F 04/18 07:08
→ roea68roea68: 嘛? 你覺得沒在做事該開除他 不是可以不給錢甚至收93F 04/18 07:08
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:09:01
→ roea68roea68: 錢 這種東西應該不用版友來教 ok?94F 04/18 07:09
→ monkeyeden: 你要請能幫忙的人那就請師父來幫，不要靠妖別人不會95F 04/18 07:09
是學徒想來學習不是師傅需要幫手啊，以這行來說
所以沒有收沒有收沒有收到底要講幾遍？
噓 navy1982: 推樓上96F 04/18 07:09
推 buyo: 想太多 師傅(學長)又不負責你薪水 只負責抓交替XDD97F 04/18 07:09
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:09:47
→ roea68roea68: 隨便唬個結構就可以不付薪水甚至收員工錢喔 哈哈98F 04/18 07:10
→ monkeyeden: 我家找不到足量焊接工直接找仲介外國請99F 04/18 07:11
→ love9130218: 學校沒任何收益？，大學叫你掃地、寫作業有的沒的，100F 04/18 07:12
→ love9130218: 甚至還要花腦力研究一堆東西寫論文，你有介意它收你
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:12:18
→ love9130218: 一學期幾萬塊的學費嗎？102F 04/18 07:12
推 mapxu664: 有辦法有條理的由淺入深分門別類教，那就收一百萬啊ww103F 04/18 07:12
→ monkeyeden: 請人就是給錢，學徒制少給錢是時代陋習104F 04/18 07:12
那我也可以說，學習就是收錢，學徒制還要貼錢是陋習
噓 roea68roea68: 掃地是台灣特有種啦 這個我也覺得不對 但就扯太遠105F 04/18 07:13
噓 poeoe: 寫作業大學有什麼收益啦XDDD106F 04/18 07:13
→ roea68roea68: 沒有收你就不要來護航有收的啊 幹 不然你發三小文107F 04/18 07:13
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:14:11
→ roea68roea68: 就算你沒有收 跑來護航不戰你戰誰108F 04/18 07:14
因為我就是認為大學收錢師傅給錢很怪，畢竟都是去接受教育，只是方式不同而已
推 Scion: 就一堆廢物大學生自以為讀大學就是屌109F 04/18 07:14
→ monkeyeden: 你會不會扯太多，不想教不要教啊，這麼厲害開課啊110F 04/18 07:15
→ mapxu664: 實際上還不是帶著人東教一點西教一點111F 04/18 07:15
噓 rockiey: 你不是不能取代，所以你怕人學走你的技術112F 04/18 07:15
那個搶工作的解釋我都說的這麼清楚了你還看不懂問題所在……
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:15:42
→ monkeyeden: 請人給錢很難嗎??覺得自己虧就不要請啊113F 04/18 07:15
→ monkeyeden: 你也說了你家單兵作業，那來跟請人這件事情喊什麼燒?
因為不是請人而是別人自己來學的角度啊
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:16:43
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:17:36
噓 roea68roea68: 不是講過你可以出來開班嘛 哪裡怪啦 啊又扯沒法開115F 04/18 07:17
→ Scion: 就說是"學徒"了還一堆人以為是"工作"，中文都不會看116F 04/18 07:18
推 love9130218: 總之，思維不同，本版很多人認為當學徒是去賺錢的，117F 04/18 07:18
嗯嗯，這就是在戰學徒定位究竟要算在學生還是員工的問題
我父親那行是絕對傾向學生的定位，但也許也有傾向員工的定位的行業
→ love9130218: 學徒本身就是一份職業，不過以學徒這個名詞的定義來118F 04/18 07:18
→ love9130218: 看，學徒本身並不是職業，本來就是去學東西的，學完
→ roea68roea68: 你要收錢那就是完全以教學為目的啊 不是幫你工作120F 04/18 07:18
→ love9130218: 後自己工作才叫職業121F 04/18 07:18
→ roea68roea68: 如果你要拿學校來講的話 有種東西叫做實習122F 04/18 07:18
→ roea68roea68: 這個也是有錢拿 也沒扯到還付你老闆錢啊XDDD
實習代表你已經能做出產值了，在這行你只要能做到產值足夠養自己就可以出去自己工作啦
當然，我想假如真的能幫上忙，老闆也會把你的定位從學徒轉成一般員工，不過因為是個體戶居多的行業，這時就會自己出去了
噓 NingK: 文不對題124F 04/18 07:19
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:19:29
→ monkeyeden: 不要在那說什麼"學徒"啦，誰不知道一堆請學徒的心態125F 04/18 07:20
噓 navy1982: 拜託要馬開班授課，不然不要在那邊找別人來幫你工作還在126F 04/18 07:20
→ navy1982: 靠北要給別人錢
推 buyo: 原po意思只是表達技術價值而已 舉例來說現在一狗票人花30萬128F 04/18 07:20
→ monkeyeden: 重點是現實社會中學徒被搞成被凹薪水的打工仔好嗎129F 04/18 07:21
→ navy1982: 打著教技術的大旗行打雜之實，現在很多都這樣啦130F 04/18 07:21
推 Scion: 很多人都自以為產值很高，"幫你工作"講得很大聲131F 04/18 07:21
→ buyo: 日圓到日本拉麵店打工兼學習 你覺得這是學徒? 學生? 棒槌?132F 04/18 07:21
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:22:26
噓 roea68roea68: 產值不高開除啊 不要請啊 不付錢還想收錢講很大聲勒133F 04/18 07:22
我覺得我已經解釋得很清楚了，你只是在繞圈子換個問法而已
→ monkeyeden: 付錢當學徒我也做過，那種是真的會教你不是台灣這種134F 04/18 07:23
→ mapxu664: 一般公司行號帶新人也是由淺入深的帶，沒條例的教最後新135F 04/18 07:23
→ mapxu664: 人亂搞這很讓人意外嗎
噓 poeoe: 傾向學生就比照大學上課的方式啊 有問必答 學生也不用打雜137F 04/18 07:23
→ monkeyeden: 台灣不是啊，就把你當打工仔啊138F 04/18 07:23
前提已經說那種抽成公司等等的不在這了齁
這邊討論的就是真的要把學徒教成師傅的，學徒是不是該繳學費
→ poeoe: 這樣沒人會說話139F 04/18 07:23
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:23:38
推 Scion: 今天你一個阿貓阿狗去台GG說我免費幫你工作，看人家要不要140F 04/18 07:23
噓 chiminglin: 老闆還想向學徒 收錢 笑了XDDD 除非你是真想100%傳承141F 04/18 07:24
都說是認真教學了……所以其實你同意嘛
→ buyo: 文中收一百萬的但書是"教到會" 跟花錢去學拉麵一樣的意思142F 04/18 07:24
推 amethystboy: 推認真143F 04/18 07:24
→ chiminglin: 不做雜事的話啦XDD144F 04/18 07:24
→ chiminglin: 但可能嗎XDD
→ buyo: 表示他負責把你教到會(技術保證轉移) 這很難理解嗎?146F 04/18 07:25
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:25:14
噓 roea68roea68: 人家就不要啊 台GG是會說你來做免錢的喔 講幹話147F 04/18 07:25
→ monkeyeden: 如果收了錢就是要教，這一定是事先說好的，學徒制?148F 04/18 07:26
推 navy1982: 如果真的有心教學我認為合理149F 04/18 07:26
→ navy1982: 但就稱不上學徒了
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:26:49
噓 roea68roea68: 他真的有心教學 那就開班授課了吧 而不是這邊講理由151F 04/18 07:27
你這樣是二分法，問題這個議題上就不是這麼分
→ roea68roea68: 說是解釋152F 04/18 07:27
推 buyo: 人家父親本來就沒要收 你拿200萬給他也不會教你啦153F 04/18 07:28
他說一百萬時，差不多就是這個意思
我不教人日子也過得好好的，幹嘛教？
推 Scion: 某r可以自己去練門功夫來，你自己爽怎麼教就怎麼教154F 04/18 07:28
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:28:39
→ Scion: 不用再這裡管別人要不要開班授課155F 04/18 07:28
→ monkeyeden: 你要嘛收錢教，要嘛不要花錢請了又靠腰啊…重複講了156F 04/18 07:28
→ mapxu664: 教得好學徒還只會幫倒忙，這誰的問題157F 04/18 07:29
老師教得好，一年後你的微積分就能滿分嗎？我是不信啦
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:29:43
噓 tv5566: 喇叭嘴158F 04/18 07:30
→ wolfmind: 噗  這樣叫輕視喔 是你在自卑吧 市場機制就是這樣  有更159F 04/18 07:30
→ wolfmind: 划算的 提出來也不行
我的學歷目前算是高材生這邊呦
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:30:41
推 chiminglin: 若真如你說的話那你這個就是特例了161F 04/18 07:30
→ chiminglin: 因為大部分學徒制 很多凹人的
哀，台灣人太愛濫用模糊地帶了
→ mapxu664: 有需要到滿分嗎163F 04/18 07:31
→ wolfmind: 你不想教 人家也不想學  那在唉唉叫什麼啦164F 04/18 07:31
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:31:49
→ mapxu664: 新人捅出包來，誰會被罵?很明顯嘛165F 04/18 07:32
推 chivalry70: 跟開班授課什麼關係...??166F 04/18 07:32
→ chiminglin: 我是沒看你的文啦 但你也不能拿你的特例來護航167F 04/18 07:32
→ chiminglin: 想凹人的慣老闆
推 chizunaYuki: 這樣的文章之前我發過也是被噓到爆169F 04/18 07:32
→ monkeyeden: 真的不用護師徒制+1，尤其台灣170F 04/18 07:33
→ chivalry70: 不過講到微積分肥宅當年只有考試出現過...171F 04/18 07:33
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:33:23
推 junalu: 推172F 04/18 07:33
→ chizunaYuki: 只能說現在的年輕一輩價值觀跟樓主的父輩差太多了173F 04/18 07:33
沒被不會英文看得懂內容還拿來實作，還有不時出現的傷疤以及炎熱嚇到，我想我會站在另一邊吧
→ chivalry70: 教授教太爛了...乾脆自己讀真的是滿分沒錯啦…174F 04/18 07:33
→ monkeyeden: 的確是啊，我業界都沒人在搞師徒制了…給薪水很難嗎？175F 04/18 07:34
→ chivalry70: 僅兩次小考期中期末出現在教室，還好教授不點名的176F 04/18 07:34
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:34:51
→ chizunaYuki: 他們總覺得別人憑白無故傳授自己技藝是應該的177F 04/18 07:34
→ monkeyeden: 更不用說現在人資訊發達，看你有沒違反勞基法XD178F 04/18 07:35
已經說了就事論事，別用法來壓，如果結論是法沒問題就沒事，有問題就該爭取修改，不過那都是論外了
→ ThMarisACoN: 你們家沒收學徒用不到,別人家搞不好就是要收一些會179F 04/18 07:35
→ ThMarisACoN: 基本工的來幫忙。
→ chivalry70: 不過英文被當掉QAQ...真的很莫名,明明原文書看得懂181F 04/18 07:35
我相反，原文書翻開就是一直google
→ chizunaYuki: 我當過學徒所以能理解原po父親，要帶一個徒弟出師要182F 04/18 07:36
→ chizunaYuki: 花多少心血
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:36:45
→ chizunaYuki: 當你什麼都不會，其實就是一個累贅184F 04/18 07:36
噓 roea68roea68: 又再抹黑年輕人 誰覺得無故傳授技藝是應該的185F 04/18 07:37
對，別抹黑，明明是無故傳授技藝還要倒貼，真的是一魚兩吃的概念
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:37:29
→ roea68roea68: 現在是老一輩覺得提供勞力應該是免費甚至倒貼的186F 04/18 07:37
→ ThMarisACoN: 然後付少一點薪水， 其中可能有抽學費吧。  一個願187F 04/18 07:37
→ ThMarisACoN: 打，一個願挨。大概是這種感覺。
嗯，雖然很難量化，不過確實是看學費和產值相消後有沒有剩下來的來計算比較合理
→ roea68roea68: 拜託喔 就算去便利商店也有22K吧?189F 04/18 07:37
推 seedroy: 推認真文190F 04/18 07:38
→ chizunaYuki: 像我們是做傳統服飾的，你要從拿針開始學191F 04/18 07:38
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:38:31
推 chiminglin: 現在是不然你覺得要怎麼找人做雜事? 有技術的一定自己192F 04/18 07:39
→ chizunaYuki: 等你能做一件衣服出來了，這還不算是出師，還要懂得193F 04/18 07:39
→ chizunaYuki: 怎麼改
→ roea68roea68: 所以我叫你開班授課又不肯 找理由 就不用被兩吃了啊195F 04/18 07:39
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:40:06
→ chiminglin: 單飛或要求領高薪 剩下的當然是什麼都不會的新人196F 04/18 07:40
推 shabox: 收錢就搞教材來給學生學阿，車子跟船引擎那些教材自己搞來197F 04/18 07:40
→ shabox: 給學生實戰，課程進度安排清楚，不是今天接到啥案子就教啥
我們是學生，所以很難接受別的教育方法，就像填鴨式的我高中時遇到翻轉教室整個很不爽，但你不能就認為那種方式是錯的
推 chivalry70: 解微積分沒問題寫英文這門課的考卷我就GG了...199F 04/18 07:40
→ shabox: ，記得要備課，不要做到一半想到小技巧才隨口教一下200F 04/18 07:40
推 buyo: 痾..你可以選擇去便利商店22k啊 5年後跟媽媽要100萬加盟一間201F 04/18 07:41
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:41:54
→ chiminglin: 收錢就是100%授課100%技轉 不然就是退錢 這立場就不一202F 04/18 07:42
→ chiminglin: 樣了
→ chiminglin: 學的人就有資格 討價還價比較有聲音了XDD
→ buyo: 等等..就算是大學也不保證你就業啊 連畢業都不保證哩 XDD205F 04/18 07:43
教授也沒保障你每堂都有來就不當你
→ wolfmind: 就請不到人不甘心 不是說你錯 你說人家沒那價值 人家也206F 04/18 07:43
→ wolfmind: 覺得你沒那個價值  最後看誰不甘心而已
幹，根本就沒有要請人的意願是要說幾次？
因為這行沒有要請人，所以你來了角色定位就會接近學生OK？
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:45:21
噓 james13112: 不是學生就是工作沒幾年 歪理有點多208F 04/18 07:45
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:45:59
→ wolfmind: 你自己發現誤會我就別扯了 工地就沒意外嗎 要講講不完209F 04/18 07:46
靠！前提就說工地那種模式就不在討論內了齁
不過要說危險，還是有的
→ wolfmind: 沒有要請人 那就不要唉唉叫啊  是要講幾次210F 04/18 07:46
沒有打算要來學，就別唉唉叫說要繳學費，是要講幾次？
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:47:25
推 chiminglin: 所以說你這樣說就是不保障100%技轉的意思麻211F 04/18 07:47
推 windy66322: 如果是學生付錢的話就沒有工作的義務，要請人做事的話212F 04/18 07:48
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:48:11
→ windy66322: 就要付工資213F 04/18 07:48
但你只能從工作中學習啊，所以才會說要拿產值去扣學費，看是要領錢還是補貼
→ chiminglin: 如果是我寧願就算了師父覺得你學不來的話一開始就不收214F 04/18 07:48
推 hermit13: 如果100%不藏私真心教學的話，我也覺得可以。215F 04/18 07:48
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:49:11
→ chiminglin: 學得人會覺得你這師父是不是不會教不敢保障216F 04/18 07:49
噓 zx3017: 看到有錢人忍不住217F 04/18 07:49
我們家到小康而已，麻煩去噓郭台銘或祖克伯吧XD
→ chizunaYuki: 很多人根本是打從心裏看不起這些傳統工藝產業的218F 04/18 07:49
→ wolfmind: 你看不懂我意思 兩邊都有理  既然來了 就是雙方同意妥協219F 04/18 07:49
推 st2913sbck: 開班授課 賣課程220F 04/18 07:49
→ chiminglin: 真的是一個願打一個願埃221F 04/18 07:49
→ chizunaYuki: 像我的師傅他都70歲了，其實收不收徒弟並不是為了錢222F 04/18 07:50
→ chizunaYuki: 財。而是不忍心這項手藝失傳。所以更要慎選徒弟
→ wolfmind: 而不是別人走了 靠背別人不給你凹224F 04/18 07:51
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:51:18
推 chiminglin: 師父真要慎選徒弟啦 然後徒弟也要慎選師父225F 04/18 07:51
學生也要慎選專題教授w
噓 poeoe: 傳統產業如果能和科技業一樣該付的薪資就付 也不會有人有什226F 04/18 07:52
→ poeoe: 麼意見啊
噓 lianhua: 說真的那就都不要傳授228F 04/18 07:52
這就是現在的結果了
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:53:18
噓 james13112: 哦 對了 我剛出來學技術的時候 老闆或者師傅會擔心沒229F 04/18 07:53
→ james13112: 傳承 即使只會在旁邊看 人品別太差 一天給一千他們倒
→ james13112: 是還滿甘願 你呢？只會嘴炮用個案來看世界喔
→ chiminglin: 二邊真選了 到時就是自己的事  畢竟是自己選的232F 04/18 07:53
噓 prettyna: 台灣基礎工業被大陸幹掉就是這樣 大陸的職業學校很強了233F 04/18 07:53
推 meredith001: 這篇算正解 不過問題源頭也是因為學徒制被人搞爛234F 04/18 07:54
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:54:05
→ chiminglin: 這個原則就是收錢也是適用的235F 04/18 07:54
→ meredith001: 所以才導致技術工極度缺乏236F 04/18 07:54
→ prettyna: 大陸職業學校有比焊接 比賽第一名比亞迪直接兩萬人民幣237F 04/18 07:55
推 aasssdddd: 覺得收學徒收錢ok但絕大功用是幫忙簡單且累的當然要薪238F 04/18 07:55
用這名義來找便宜勞動力然後完全不教學，就真的很可惡
→ meredith001: 然後焊接這玩意要學真的要早 最理想是在國中畢業239F 04/18 07:55
推 dinenger2690: 推240F 04/18 07:55
→ meredith001: 高中畢業後還勉強可以 體力真的有差241F 04/18 07:55
推 shabox: 還不同教育法勒，真的歪理一堆，收錢的烹飪教室跟廚房學徒242F 04/18 07:56
※ 編輯: fragmentwing (42.77.75.211), 04/18/2018 07:56:10
→ shabox: 的差別而已，不要收了錢還把人當廚房學徒用243F 04/18 07:56
→ prettyna: 台灣技職教育根本就是有問題 這些都可以透過學校學習的244F 04/18 07:57
推 nhltc1975: 認真推245F 04/18 07:58
推 chiminglin: 現在是學校教的和 出社會做的完全不一樣 平行世界246F 04/18 07:58

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