※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-31 13:22:02
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中華民國=中國? 這什麼邏輯?
時間 Sat Mar 31 09:28:23 2018
※ 引述《b00668880 (波奇三等士官長)》之銘言：
: 中國是中國大陸的簡稱吧？
: 畢竟在中華民國成立前就已經在使用中國這名詞了啊(周朝就有了吧好像)
: 那為什麼到現在還是有許多人堅持中華民國=中國啊？
: 早在被土共打出中國大陸時就已經是流亡政府了
: 飄到台灣小島苟延殘喘還揮著旗幟說自己代表中國大陸
: 這是哪來的自信能不能分我一點啊？
: 就算退一千一萬步
: 退到銀河盤邊緣
: 頂多也只能說中華民國代表台灣啊？
: 有沒有死巴著中華民國=中國大陸這論點不放的人
: 腦子是用什麼邏輯在思考的八卦啊？
少年 雖然我再怎麼講你也不會接受的
不過你就參考一下
第一 就先後出現時期的角度而言
ROC(1911)比PRC(1949)早出現
故就正統與否而言 ROC是勝的
也就是說 有些人宣稱ROC是偽中國 是詭論
怎麼會有正統比偽物晚出現的道理??
第二 就道統而言
ROC中央政府雖然幾乎失去在大陸的治權
但是憲法等層面而言仍未修改
《中華民國憲法》第四條：
「中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。」
國民大會收掉了 你去找立法院吧
而 這種自行放棄領土的國家還真沒看到幾個
第三 就心理層面
中共方面奪得大陸政權 於我國而言如同土匪佔據家園
被土匪搶走的東西 有沒有本事拿回是一回事
但 不想要回來而放棄者 絕不是一般常人的思考模式
當然如果你不認為自己是ROC國民的話
你可能沒有必要抱持這種心理
大概是這個樣子 請參考
--
臣亮言す
先帝創業未だ半ばならずして 中道に崩殂せり
今 天下三分し益州は疲弊す 此れ誠に危急存亡の秋なり
（中略）
今 遠く離るるに当り 表に臨んで涕泣し 云う所を知らず
《出師の表》
--
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※ 文章代碼(AID): #1QlkGwxt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522459706.A.EF7.html
推 : 推 邏輯正確1F 03/31 09:29
→ : 老店招牌2F 03/31 09:31
→ : 出國聽到有人說來自臺灣我都會糾正他，叫他看看自己的護照3F 03/31 09:31
噓 : 你做一個民調 “支持反攻大陸嗎”支持的會超過9.2？4F 03/31 09:31
第三點沒看對不對→ : 啊不是很愛說成王敗寇，輸了不認帳?5F 03/31 09:31
現在放棄的話 比賽就結束了 by 安西教練→ : 應該說是來自CHINA，Republic of CHINA才對6F 03/31 09:31
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 09:33:54推 : 沒正名制憲，ROC官方主張就是台灣屬於中國一部份7F 03/31 09:32
→ : 這個放棄才是正常的8F 03/31 09:32
推 : 對咩 閩南種就是支那狗9F 03/31 09:33
推 : 不但不想要要回來 還想被土匪肛 是一般常人的思考模式嗎10F 03/31 09:33
→ : 踹那11F 03/31 09:34
→ : 我是說第三啊12F 03/31 09:34
→ : 你忘了被袁世凱搞出帝制後ROC是否還存在..頂多是新roc13F 03/31 09:34
就算現在的憲法是第N共和 他還是掛著中華民國憲法的名字是依據當時狀況制定出來的 莫非政府遷台前的ROC不是ROC ??
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 09:37:09
→ : 被搶走而放棄就是不支持反攻大陸啊14F 03/31 09:36
反攻大陸 不只要依據武力 還要依靠政治手腕例如大陸對我們統戰 其中武統是武力 但也是有其它經濟文化等手段
這點我們很早就提出了
「三分軍事 七分政治」
「三分敵前 七分敵後」
「在武力戰上以寡擊眾 在政治戰上則以眾擊寡」
但是現在別說對陸統戰了
我們連試圖影響大陸民眾的作為都看太不到了
我們不是民主的燈塔嗎 為何不是試圖引起大陸民眾對中共當局的不滿
反而任其對我予取予求 放棄主動權呢
這點不管你是ROC還是台獨派 都是非常不智的
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 09:45:03
推 : 正統怎不說是北洋政府 國旗五色旗15F 03/31 09:39
→ : 如果你第三成立 那請問一中憑什麼各表 國家可以隨便給
→ : 人表?
→ : 如果你第三成立 那請問一中憑什麼各表 國家可以隨便給
→ : 人表?
推 : 樓上誰規定一定要用反攻才能拿回領土？談判會不會?18F 03/31 09:41
→ : 現實點好嗎19F 03/31 09:41
→ : 因為北洋政府也是中華民國阿？歷史真的很差耶20F 03/31 09:42
→ : 我覺得很像東西漢的差別...21F 03/31 09:42
→ : 現實就是如92共識所談的，對岸說一個中國，我們一中各表22F 03/31 09:43
→ : 請腦弱的人現實一點，別老是人格分裂
→ : 請腦弱的人現實一點，別老是人格分裂
→ : 你到最後還是在說讓中國民主化這招24F 03/31 09:46
不然你可以跟我講我們足以令人嚮往的地方嗎就算是台獨派 也一定會自豪自己是民主的國家
這在大陸是沒有的
而且藉此可以削弱中共的團結與威脅 何樂不為
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 09:49:53
→ : 不就是大家沒用所以不支持嗎25F 03/31 09:47
推 : 哈一下認為土匪竊土 一下又願意給土匪表國家 一中各表26F 03/31 09:49
→ : 就是矛盾
→ : 不到2300萬人 想表13億人的國家 世界的眼光才認為這小
→ : 部分人腦弱
你是誰啊 我從頭到尾都是認為中共竊國→ : 就是矛盾
→ : 不到2300萬人 想表13億人的國家 世界的眼光才認為這小
→ : 部分人腦弱
你代表我????
→ : 一個國家政權99%國民不承認你 也是奇葩30F 03/31 09:50
這就是我們失去政治方面主動權的最好證明應該想辦法奪回來
失去主動權的結果我不多作說明了反正你也懂
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 09:52:58
推 : 所以你也認為一中各表腦弱對吧?那就不是說你了31F 03/31 09:52
噓 : 你錯了 現在這個ROC 跟當年的是斷開的 因為蔣光頭違憲32F 03/31 09:56
→ : 搞什麼復行視事 自己接任總統 根本沒有合法性
你可以考慮叫監察院去彈劾他 叫國民大會把他弄下來→ : 搞什麼復行視事 自己接任總統 根本沒有合法性
但是ROC憲法是從此承接過來的 仍然沒有改變
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 09:58:23
→ : 假設馬囧任內因爲弊案潛逃出境了 平民蔡英文可以直接用34F 03/31 09:58
→ : 復行視事當理由直接就任總統嗎？
我個人認為啦→ : 復行視事當理由直接就任總統嗎？
憲法重要性大於總統 所以我是以此認為
正統性傳下來的原因在於我們用的是民國36年公布的那部憲法
而不是蔣在台復行視事
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:01:11
→ : 不對 當你違憲的時候 你怎麼＂承接＂？36F 03/31 09:59
→ : 憲法就不承認你是總統了 你怎麼承接？
→ : 憲法就不承認你是總統了 你怎麼承接？
→ : 中共竊國，干台灣屁事，中華民國人滾回南京去，別躲在38F 03/31 10:01
→ : 台灣叫囂。
不能用叛國罪治你這種人真的很可惜→ : 台灣叫囂。
當初被共匪弄翻 也是有一定程度讓共產黨過度囂張
現在根本歷史重演
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:03:50
→ : 現在的ROC 是蔣軍閥逃到國外 然後拿已經亡國的憲法來用40F 03/31 10:02
→ : 整個憲法的脈絡早就斷開了
→ : 整個憲法的脈絡早就斷開了
→ : 中(華民)國人的憲法干台灣人屁事 滾回去你的領土用42F 03/31 10:02
→ : 總統大於憲法？你是中華民國還是中華帝國啊？不要笑死43F 03/31 10:03
→ : 人了
你是眼睛塗到什麼東西了嗎 還是我要寫數學公式你才看得懂→ : 人了
憲法>總統 OK??
來台的可不是只有蔣 還包括政府 包括國民大會
什麼叫軍閥逃到國外拿亡國的憲法來用
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:05:28
→ : 既然你知道憲法最大 那復行視事就是違憲啊 剩下的都是45F 03/31 10:09
→ : 一個根本不是國家的東西製作出的憲法根本就是屎一坨46F 03/31 10:09
你最好去查查這部憲法是什麼時候寫的 再來這裡廢話→ : 多餘的47F 03/31 10:09
那叫你去找監察院彈劾總統 就解決你的問題啦跟中華民國憲法傳承至今 有什麼關係嗎
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:11:52
→ : 因為本來就是屎 蔣中正根本沒打算遵守48F 03/31 10:10
→ : 我上面說了嘛 平民蔡英文用復行視事直接就任總統 你覺49F 03/31 10:11
→ : 得沒問題 那就不需要討論下去了
我覺得沒問題的是中華民國憲法傳到現在→ : 得沒問題 那就不需要討論下去了
你覺得有問題的是蔣在台復行視事
是你才認為總統>憲法吧
不然為什麼不是討論憲法 而是討論總統
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:13:54
→ : 復行視事比憲法大 不是帝制是什麼？51F 03/31 10:14
雖然就這一點我可以用 動員戡亂時期臨時條款來 回答你而且也可能站不太住腳
但是這跟中華民國憲法
以及"中華民國"和"中國"的關係 有什麼相關的地方嗎
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:18:06
→ : 你以為只有你知道20世紀初就開始寫這篇根本是屎的憲法?52F 03/31 10:15
該憲法公布及實施於1947年的中國你認為該中國不是國家??
→ : 彈劾個屁 他根本就不是合法總統53F 03/31 10:16
→ : 平民直接就任總統 只需要彈劾一下就好了？這麼爽？
你要彈劾還是就地槍決蔣→ : 平民直接就任總統 只需要彈劾一下就好了？這麼爽？
跟中華民國憲法流傳至今 為我國憲政之根本
有什麼關係嗎
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:21:39
→ : 彈劾是針對合法在任的55F 03/31 10:18
→ : 動員戡亂時期臨時條款是1948實施的 關臺灣屁事
憲法的附屬條款→ : 動員戡亂時期臨時條款是1948實施的 關臺灣屁事
這部憲法的制定 台灣也有派出代表喔
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:23:36
→ : 就單純反駁你上面說的 ＂承接＂啊57F 03/31 10:23
我不懂耶總統復行視事違憲一事
跟憲法一脈相承 為什麼會有關係
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:24:36
→ : 就沒承接咩58F 03/31 10:23
你要不要理一下你的邏輯再重新發一次※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:25:55
→ : 不好意思哦 舊金山和約生效之前 台灣就是日本的 你叫一59F 03/31 10:25
→ : 個日籍台灣人去開會玩趴踢根本科科
別科了 當時台灣人以戰勝國自居→ : 個日籍台灣人去開會玩趴踢根本科科
莫非日本戰勝了????
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:27:10
→ : 不然現在人大也有台灣代表61F 03/31 10:26
你是挺人大那邊的??唉唉 想不到現在中共影響力大到台灣人都心向人大
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:28:59
→ : 總統復行視事違憲？當時蔣是一介平民啊 哪來的＂總統＂62F 03/31 10:28
→ : 復行視事？
此論點不管成立與否→ : 復行視事？
跟現行實施之憲法為民國37年公布之憲法為同一者
有什麼關係嗎
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:30:03
推 : 本篇與我所受的教育內容符合64F 03/31 10:29
→ : 以戰勝國自居是kmt要求的65F 03/31 10:30
一來是政府要求的 二來是當時的戰勝國比較爽詳查 澀谷事件 及 澳洲宵月號地獄船事件
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:31:18
→ : 他就根本不是總統 不會因為復行視事就成為總統 憲法就66F 03/31 10:31
→ : 不認可啊
那麼這一回事跟→ : 不認可啊
中華民國憲法為現行之憲法 這一回事
有關係嗎
還是說有人違憲了 憲法就作廢
→ : 台灣至目前為止 主權都不在中華民國這政府手上68F 03/31 10:32
這點或許有討論的空間不過請容我擺出普丁對日本要求北方四島的態度
有本事就派軍隊來拿吧
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:35:41
噓 : 其實想當中國人可以去中國, 不用留在台灣啊69F 03/31 10:32
不好意思 我認為台灣省為中華民國之一部→ : 你憑什麼用憲法把台灣框住阿? 美國的說法只是給ROC一個地70F 03/31 10:32
→ : 讓他行管家之職而已喔
→ : 還在那邊口口聲聲憲法 拿個毛都不是的當令箭是吧
→ : 第二 你號稱的憲法 在中國本土根本沒實行過幾年
→ : 還什麼動員戡亂不能實行呢 你這軍閥政府就是亂吧
你美國人??→ : 讓他行管家之職而已喔
→ : 還在那邊口口聲聲憲法 拿個毛都不是的當令箭是吧
→ : 第二 你號稱的憲法 在中國本土根本沒實行過幾年
→ : 還什麼動員戡亂不能實行呢 你這軍閥政府就是亂吧
那是憲法增修條文 你是在恭三小
→ : 舊金山和約就在那邊 你不爽就去聯合國找49國吵 用你的75F 03/31 10:34
→ : 台灣人有派代表去制憲的理由 廢止舊金山和約啊
中國和蘇聯沒簽啦幹→ : 台灣人有派代表去制憲的理由 廢止舊金山和約啊
→ : 說汪精衛是日本奸細 結果 憲法的思想發起人孫文呢?77F 03/31 10:35
國父 3Q※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:38:38
推 : 如果台灣中國真的只是支那內戰的問題 美國也不可能設立AI78F 03/31 10:36
→ : T了 無法干涉
先不說美帝放生國共內戰 大使留在準備與中共建交→ : T了 無法干涉
他為了牽制蘇聯與中共建交 與我斷交 才弄了個AIT
我沒有辦法信任美帝
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:41:01
→ : 中國跟蘇聯沒簽代表不同意嗎？80F 03/31 10:39
→ : 不同意日本放棄台澎主權哦？你確定你是想這樣？
蘇聯及俄國怎麼對待日本的北方領土→ : 不同意日本放棄台澎主權哦？你確定你是想這樣？
我想我用這個對付你的論點就夠了
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:41:56
→ : 不然你説中俄不簽想表達什麼？82F 03/31 10:41
→ : 你口中的國父可是 提倡二十一條呢 那不就是大漢奸?83F 03/31 10:42
你是不是不曉得國父試圖與東亞各國合作順便跟你講 共產黨也是他引進國民黨的
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:43:47
→ : 沒有舊金山和約的話 台澎依然是日本的哦 想清楚84F 03/31 10:43
你可以考慮叫日本方面也廢掉 再來討論※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:44:33
→ : 日本怎麼廢掉 他戰敗國都劃押了85F 03/31 10:45
那麼怎麼還會有"依然是日本的" 的概念※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:46:07
→ : 你意思是中俄不簽是為了日本？86F 03/31 10:46
→ : 你自己要否定舊金山和約的啊
中俄皆未簽舊金山和約 以及日本簽舊金山和約→ : 你自己要否定舊金山和約的啊
結果會是什麼
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:49:25
→ : 你怎麼會想用 "你是不是什麼都不知道"來當藉口否別別人呢88F 03/31 10:48
→ : 孫文為了爭權連中國利益都可以放 就是你口中的國父?
→ : 孫文為了爭權連中國利益都可以放 就是你口中的國父?
→ : 所以你也承認舊金山和約嘛 那你提什麼日籍台灣人代表去90F 03/31 10:49
→ : 制憲幹嘛？精神分裂？
老實說我還真不曉得舊金山和約(1951-1952)那麼晚簽幹什麼→ : 制憲幹嘛？精神分裂？
1945年台灣光復 治權交給了我們
中日和約也簽了 1941/12/9之 前中日之間條約一切無效
馬關條約都廢了 還有什麼日藉的問題嗎
→ : 另外 孫文聯俄容共 只是 國立編譯館的美化說法92F 03/31 10:49
→ : 實際上是嘴砲到中國國內已經沒有啥援助給他了
→ : 只好到處去外國嘴砲 許以諸多讓一些妖魔鬼怪進來
→ : ^許以諸多好處
這點你可能沒說錯→ : 實際上是嘴砲到中國國內已經沒有啥援助給他了
→ : 只好到處去外國嘴砲 許以諸多讓一些妖魔鬼怪進來
→ : ^許以諸多好處
但是與憲法流傳至今有什麼關係嗎
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 10:56:45
→ : 好，那我去移除蔣公陵墓了，沒正當性成立96F 03/31 11:12
挖人家墳是會遭天譴的你再考慮一下噓 : 在國際法上PRC已經繼承了ROC了，ROC已經滅亡不存在97F 03/31 11:18
→ : ROC跟清國一樣，都是已經滅亡的自稱中國的國家
你是外國人再來講這些廢話→ : ROC跟清國一樣，都是已經滅亡的自稱中國的國家
本國人講這種話跟叛國有什麼兩樣
※ 編輯: grant790110 (121.117.163.233), 03/31/2018 11:21:46
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