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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-21 09:42:49
看板 PlayStation
作者 narukamis (創設金城5)
標題 Re: [心得] 【反推】MHW遊玩心得，門檻高的遊戲
時間 Sat Feb 10 22:21:40 2018

我想問你認為簡單的遊戲，為何別人就一定要覺得簡單

我這陣子看很多人在說，都這麼簡單還不會，就不要玩了

這麼講只是好聽，我剛剛還看到有人用更多不好聽的詞來嗆新人

但為什麼，我只有看到一篇是真的被噓爆的，而且那篇我認為該噓的點不是講遊戲不好，
而是講媒體評分

我看現在就是新人罵遊戲，老人罵新人
實際上抱怨老人的文跟推文有比較多嗎
一個是罵遊戲，一個是罵人
你說因為新人爛我才罵他，不能罵喔
所以這個社會已經發展到可以隨便罵人了
如果沒爬文跳教學，頂多噓一下
但現在是連技術差都要罵，說遊戲設計不好也要罵

一個遊戲好不好是主觀的，沒錯，但也可以用客觀的方式來談遊戲的設計，例如調查任務
不能整理，這點很多人提過，但按照一些人的邏輯來講，在看板上找到想要的任務就是魔
物獵人的一環，不爽不要玩


說真的這是在玩遊戲，你大可直接增加一個按鍵，玩家要不要用隨便他們，至少有選擇，
就像一開始很多人罵為何要跳數字不噴血，這些也是遊戲的一環，那你們罵的是不是不要
玩了，不是這樣阿


今天如果廠商給更多選擇，例如可以開關噴血，讓老人關掉數字還能判斷肉質，那這個遊
戲是不是就更好一點

關於遊戲的難度，很多人都說這很簡單了還覺得難不如不要玩，可是真的不是每個人都這
麼厲害，你大可說「覺得難明明就有這些方式可以用，為何不用」，但把重點放在「這麼
簡單都做不好」是什麼邏輯，尤其是那種「以前怎樣怎樣，現在已經很爽了」的言論，你
自爽還行，拿來教育新人...... 我覺得很好笑


我玩遊戲最得意的事就是瑪麗亞跟宇宙之女都初見殺，一開始也覺得很簡單，但我之後又
打一遍，也是慢慢的找出他難的原因，我覺得跟獵人的戰鬥風格也有關，我被科斯孤兒打
到變智障，卻可以把這兩隻打成智障，然後我看到有人說魔物獵人比血源簡單多了，我是
不覺得啦


但這其實就是每個獵人戰鬥風格不同而已，我相信在血源殺到變成野獸，跑到魔物獵人卻
變成魔物的食物的人很多

這遊戲如果真的很簡單，不會有那麼多人賣老，像是我沒看到有人說刺客起源已經很簡單
了，當年大革命才叫難= =
因為刺客教條系列一直都不是以挑戰性為賣點，但  魔物獵人就是阿，你知道，讓老人出
來賣老的原因大多跟年輕人受苦有關，社會就是這樣

還有黑魂也是，魂3已經很簡單了，當年一代blabla
然後二代的圍毆很難，但我不承認，因為那是圍毆，沒有黑魂的精神，那我可不可以說圍
毆就是魂2的一環，你不可以罵
我是覺得我不能這樣說啦，你覺得勒

系統的話，今天這遊戲的系統如果真的很清楚不複雜，不會有那麼多人出來酸新人看不懂
中文，今天討論度這麼大就是有其原因，儘管你第一次取得某樣道具會跳出說明，但玩家
也有可能正在被追殺，或是專心的看導蟲，然後回頭看訊息時已經沒了，然後遊戲的道具
icon設計風格都很像，也找不到剛剛撿了什麼，我只是舉例


那麼，這遊戲就是這樣，系統比較複雜已經確定了，無法理解的人就看能不能靠已理解的
部份繼續玩，像很多人都打死幾十隻魔物了才知道可以抓，事實就是他有能力挑戰這遊戲
，但因為系統太複雜沒有即時體驗到全部


你說可以爬文，可是他連可以抓都不知道，要怎麼打上如何抓魔物這關鍵字= =

就像如果桐生把我的腳踏車砸了，但我根本不知道是桐生砸我的車，那我要如何上網goog
le「怎麼打堂島之龍」
我覺得魔物獵人:世界的系統就有這個缺點

補充，有人說網路上一堆教學可以看為何不去看
恩...... 問題不是「要不要」去看，更根本的問題是「複不複雜」，如果一個人摸索不
完還要爬文，這系統可以稱為清楚嗎？
當然爬文可以解決的問題，不代表我不能提出來吧

複不複雜簡不簡單，都只是形容詞，都只是相較出來的，不會因為說明書寫很清楚了，它
就不複雜，但我在講系統時，沒有批評過遊戲喔......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.255.55
※ 文章代碼(AID): #1QVl_s0s (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1518272502.A.036.html
※ 同主題文章:
　 02-09 17:33 CKmoon. ■ [心得] 【反推】MHW遊玩心得，門檻高的遊戲
　 02-09 18:21 tom40819. ■ Re: [心得] 【反推】MHW遊玩心得，門檻高的遊戲
● 02-10 22:21 narukamis. ■ Re: [心得] 【反推】MHW遊玩心得，門檻高的遊戲
推 Exmax1999: 以前每一代都有新米入坑 都沒戰成這樣1F 02/10 22:25
→ Exmax1999: 所以到底是誰的問題？
推 y1896547: 推你  我也是摸索半天3F 02/10 22:26
→ philip2364: 雖然你立意是好但文筆邏輯待加強4F 02/10 22:26
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:29:44
推 piliamdamd: 以前沒中文呀 這次出中文連我老爸都在陪我玩了5F 02/10 22:27
推 Lizus: 初見殺不是初次見到BOSS就被BOSS幹掉才對嗎??6F 02/10 22:27
推 Exmax1999: 以前沒中文 大家看不懂日文 會問會爬文7F 02/10 22:28
→ dieorrun: 就很愛亂用啊 他媽的不知道從什麼時候開始8F 02/10 22:28
→ Exmax1999: 現在有中文了反而不會問不會爬文了？9F 02/10 22:28
我補充，我的點不是在新手不會問，而是這遊戲要讓新手花很多時間摸索，本身就叫複雜
推 aggressorX: 人多 就會有白癡 新玩家一堆 忙著玩 忙著知道更多事10F 02/10 22:28
→ aggressorX: 情 就有白癡那點芝麻鳥毛見解就急著上來跟人家歡 動
→ aggressorX: 不動就譏諷人家擺老
會戰成這樣，肯定不是只有新手嘲諷，我相信老人擺老的問題也很大，如果單純只有一方
有問題，不會戰成這樣
→ Lizus: 這有啥好得意的13F 02/10 22:28
我也不懂擺老有什麼好得意的
但這就是爽，只有自己知道
→ pinqooo: 這舉例真難看懂 師爺你來翻譯翻譯14F 02/10 22:28
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:32:48
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:34:16
推 h5566: 我只想有個失敗後可以直接retry的功能 不然每次都要回據點15F 02/10 22:33
→ h5566: 接
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:36:07
推 tosdimlos: 其實我覺得有些東西真的遊戲內說明就有說但還是很多人17F 02/10 22:35
→ tosdimlos: 不看然後就哀哀叫，這種看到我也會蠻想罵的
推 e04su3no: http://i.imgur.com/fy2DOta.jpg 我累了 不知道要說什麼19F 02/10 22:41
→ e04su3no: 了 這是說明書 不看 說沒教 說複雜 是真的複雜沒錯 但幾20F 02/10 22:41
→ e04su3no: 個看過說明書
→ e04su3no: 拜託 求你們 懇求你們去看說明書
我的點不是在，有沒有看說明，而是複不複雜，你已經承認複雜了，那我們也不必再討論
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:44:13
→ tosdimlos: 還有什麼不知道魔物什麼時候生氣，這種不是本來就遊戲23F 02/10 22:42
→ tosdimlos: 重點要你觀察魔物生態嗎
對阿
事實上我也沒否定
→ e04su3no: 說擺老 有哪個新手問的問題沒被回答 找出一篇瞧瞧25F 02/10 22:42
擺老不等於不理新手吧

例如上一篇教學完後馬上接

靠
這已經很簡單了

好，我找給你了
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:46:45
→ e52155: 沒看到道具說明？遊戲指南開過沒有？捕獲任務沒解過就算了26F 02/10 22:50
→ e52155: ，遲早會去解的。
我不是要講這遊戲沒教學，我也沒提到這遊戲的教學好不好懂
我講的是這遊戲真的很複雜，但說複雜的人會被回看不懂中文

今天說明書寫的怎樣，玩家有沒有去看
都改變不了複雜的事實
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:57:40
推 biomagic: 推你 我覺得寫得很好也容易懂呀 背後邏輯蠻清楚的28F 02/10 23:00
→ dieorrun: 如果那篇單純抱怨系統複雜就算了 我看起來可不是這樣29F 02/10 23:01
我覺得自己不好玩可以提出客觀論點
不用把覺得好玩的人打成騙子
反之
自己覺得簡單，也不用把不會玩的打成文盲
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:12:10
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:15:40
推 chinsong: 朋友新米，第一次拿太刀，我跟他解釋半天集氣跟氣刃提高30F 02/10 23:44
→ chinsong: 朋友完全無法理解我在講三小....
我進訓練室也完全不知道說明在講什麼，看魯蛋解說只花十秒我就懂，這就是一個我認為
說明不清楚的地方，還有抓魔物也說削弱魔物、落穴麻痺，一開始也不知道怎麼做，也是
看電玩瘋直播馬上懂，事實就是光看遊戲內的說明還不夠，還要爬文才能懂的遊戲，就是
複雜
除非是我智商不夠= =
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:49:50
推 leo255112: 跟他說普攻集氣，氣刃斬會消耗啊32F 02/10 23:45
推 chinsong: 然後他就沒再開過遊戲，說:我先去玩地平線了.....33F 02/10 23:47
推 rawle: 我就是那個打死幾十隻，卻沒辦法直接透過遊戲了解怎麼捕獲34F 02/10 23:52
→ rawle: 的新手之一
→ iComeInPeace: 你被速食遊戲玩壞了 思考被侷限住36F 02/10 23:52
請問這個結論怎麼出來的，我從頭到尾一直說複雜不代表我不懂
也不代表我覺得這樣不好玩
複雜不見得是貶抑的詞
但我就是提出一個我認為是不是可以更好玩的方法
p5的打暈 巫師3的嗑藥，也都不無腦，但相對直覺阿
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:56:13
→ j2657164j: 也有一些新手自己摸索出來了，難道那些是絕世天才？37F 02/10 23:53
他們很偉大，但自己摸不出來的還是有人權的，況且不是每個人都喜歡研究遊戲沒給的資
訊，這遊戲也不是免費的
→ assassin5561: 有些東西其實是大家共同摸索出來的38F 02/10 23:55
→ assassin5561: 只是一代傳承一代，變成一種不成文規則
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:00:39
→ assassin5561: 最初幾代只跟你說，達成任務就好40F 02/10 23:58
→ a47135: 斬裂太威造就了很多技術不怎樣口氣很大的智障，和老不老沒41F 02/10 23:58
→ a47135: 啥關係，不要把嗆人的直接貼老人標籤好嗎？
→ assassin5561: 系統也不會告訴你怎麼樣可以輔助你遊戲進行43F 02/10 23:58
→ j2657164j: 樓上說以前，小心被酸擺老44F 02/10 23:59
推 leo255112: 其實我玩了一段時間，到現在還是幾乎只玩狩獵任務，補45F 02/10 23:59
→ leo255112: 獲真的麻煩了點而且陷阱只給一個，放不好就浪費了
→ iComeInPeace: 不太懂你的意思 巫師3吃藥就吃藥有什麼直覺？47F 02/11 00:00
你都說吃藥就是吃藥，從調合 登入快捷鍵 到喝下都相對直覺，就吃藥
→ j2657164j: 可以帶麻陷跟落穴喔~48F 02/11 00:01
→ iComeInPeace: 只是針對你說捕獲複雜這點 "削弱魔物"這詞複雜嗎？49F 02/11 00:02
只是這樣當然不複雜，複雜不是說只針對某點
推 chinsong: 其實我蠻懂原PO的意思，萌夯本身的東西太多，沒看人玩過50F 02/11 00:03
→ iComeInPeace: 接待娘也有講 魔物虛弱時會掰咖這時就可以捕獲51F 02/11 00:03
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:09:45
→ chinsong: 很多東西根本不知道有這個東西52F 02/11 00:03
推 biomagic: iCommon你不用說別人被速食遊戲玩壞 思考被侷限住這種53F 02/11 00:14
→ biomagic: 話吧
→ biomagic: iComein才對
→ j2657164j: 有些人是明明知道有這詞，連查都不去查就直接發文問，56F 02/11 00:15
→ j2657164j: 會被酸文盲一點也不意外
推 nyodyaswos: 我覺得原PO的意思很清楚啊。很多人真的會用自己的觀點58F 02/11 00:16
→ nyodyaswos: 強套在別人身上，然後說什麼「很簡單啊這都不會」
→ nyodyaswos: 然後萌夯的東西真的太多太豐富，資訊量很大，有時候自
→ nyodyaswos: 己完全不知道的東西，想查也不知道關鍵字，無從查起
我覺得縱使我玩遊戲前，先看三小時的說明書，還是可能漏掉什麼，再者
這是遊戲，不是要整人
還有看了說明依然不懂我已經舉兩個例子了，所以別再說可以看說明阿......
剩下就是罵人文盲 屁孩的，這種話說出來格調如何，去翻字典就知道了(?
→ j2657164j: 那怎麼問的出來？不是都不知道了嗎62F 02/11 00:19
推 nyodyaswos: 這篇文的原原PO不就什麼都不知道嗎?63F 02/11 00:21
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:27:47
→ j2657164j: 原原po有被罵文盲？64F 02/11 00:29
→ j2657164j: 我怎沒看到，是我文盲了？
我也沒看到耶
我應該沒說原原po被怎樣
我都要幫他說話了幹嘛黑他
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:31:36
→ j2657164j: 我只是單純探討發文厚問不查資料的是不是文盲，我沒針66F 02/11 00:34
→ j2657164j: 對原po喔
→ j2657164j: 話說版上心得文，教學文也是發心酸的，反正不知道的人
→ j2657164j: 不會去看
你想檢討的人跟我想要討論的議題不一樣，我現在才知道
我覺得你可以不用那麼極端
我也說了遊戲說明不足都是靠其他玩家的文章來補，還有這些人很偉大
就是因為遊戲資訊量龐大，不見得每個人看了說明都能懂=複雜或是不直覺
才需要看其他玩家的文章，因此這些玩家發文不是發辛酸的
但厚問不在我要討論的範圍，板規在那，定義清楚，沒有我講話的份
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:52:16
推 sillymon: 捕獲當然複雜啊= = 找素材>做陷阱麻醉球>打到掰咖>放陷70F 02/11 00:47
→ sillymon: 井>放麻醉球 這樣還不複雜? 哪個遊戲抓怪是這樣的
有些人覺得很簡單，但無論如何都不該攻擊那些覺得複雜的吧，人家又沒有犯罪，說複雜
也不見得沒搞懂，甚至是搞懂了才覺得複雜，然後丟個說明書說書上有寫，我也不知道怎
麼辦= =
然後會有人說你去玩手遊就好，這種言論我也是不知道怎麼回......
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:56:50
→ j2657164j: ok，我偏激了，抱歉72F 02/11 00:53
→ j2657164j: 反正不管遊戲公司怎麼做都會有人嘴，太複雜太簡單都不
→ j2657164j: 行
推 yao03911: 真的新手有時看了說明還是不懂，系統真的複雜，但我覺75F 02/11 00:57
→ yao03911: 得好玩之處就在這
推 sillymon: 有些公司能做到比較少人嘴，那就是做不到的公司的問題77F 02/11 00:57
→ sillymon: 複雜的東西就有人會搞不懂，這不是很正常的嗎?
推 airfirewolf: 我是覺得很內容很"豐富"~我喜歡這豐富量~79F 02/11 00:58
→ airfirewolf: 然後我發現部分老獵人是一知半解~~0.0
→ dieorrun: 舉幾個像魔物這麼複雜的遊戲看看阿81F 02/11 00:59
推 sillymon: 而且沒人說複雜不好，複雜有複雜的玩法，MHW的問題是UI82F 02/11 01:01
→ sillymon: 不夠直觀，UX過於瑣碎，很多簡單能說明的東西被搞得難懂
推 kuninaka: 放陷阱和丟捕獲球很複雜????84F 02/11 01:03
真的很簡單
推 airfirewolf: 我也不覺得老獵人必須對新人友善~但沒必要不友善85F 02/11 01:03
→ kuninaka: 嚇死我了86F 02/11 01:03
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:09:48
推 airfirewolf: 另外"擺老"是一種態度而不是一種身分。不是所有老獵87F 02/11 01:09
→ airfirewolf: 人都會擺老，令人反感的是擺老的老獵人
推 yao03911: 我是覺得不是不用看說明，但玩一個遊戲還要先精讀說明89F 02/11 01:15
→ yao03911: 書，有點本末倒置
推 airfirewolf: 其實不用精讀說明書~遇到問題再去翻就好~91F 02/11 01:18
這裡有個重點

如果沒精讀，甚至不知道自己哪裡有問題，就一直玩，阿這種情況會有人丟說明書給你，
拜託你去看，然後最後還是要靠自己摸索+熟讀說明+爬文才能理解

這就是我認為這遊戲的缺點
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:21:27
推 airfirewolf: 然後不會翻說明書的，可以選擇酸他/不理他/幫助他92F 02/11 01:20
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:22:04
→ airfirewolf: 我懂你所說的~說明白一點就是每個人都不一樣~93F 02/11 01:22
推 yao03911: 我也是慢慢摸索，真的不懂在看說明或上網找94F 02/11 01:22
→ airfirewolf: A覺得很簡單的  B覺得就是很難95F 02/11 01:22
→ airfirewolf: 我覺得問很合理阿~就有少部分人覺得問就要酸
→ airfirewolf: 求援方式本來就是自己上網查/問別人...不制式的
推 tosdimlos: 其實這串前幾篇也都還好啊，不知道後面為什麼開始ph值98F 02/11 01:25
→ tosdimlos: 越來越低
推 yao03911: 老手會覺得這是很簡單，基本常識，但新手第一次遇到這100F 02/11 01:26
→ yao03911: 種遊戲邏輯會覺得複雜或難
推 WrongHole:102F 02/11 01:27
→ airfirewolf: 以前我口氣也很嗆嗆比我年長的人~但說真的我後悔了103F 02/11 01:32
→ airfirewolf: 我只是比他更早接觸遊戲而已~沒有任何了不起的
→ Yachaos: 我覺得這程度的複雜沒有什麼問題105F 02/11 01:42
推 MadMagician: 你是嫌遊戲複雜不是嫌遊戲不教吧106F 02/11 01:43
→ MadMagician: 玩遊戲不用看說明書 是有那麼急?
推 airfirewolf: 複雜是特點不是缺點~~但我覺得用"豐富"來形容更好108F 02/11 01:46
→ MadMagician: TRPG你不看說明書怎麼玩109F 02/11 01:47
推 airfirewolf: 舉例TRPG也太過了吧   桌遊跟電玩是不同世界了110F 02/11 01:48
→ kuninaka: 電玩也要看說明阿，故意不看跑來抱怨是啥111F 02/11 01:49
推 MadMagician: 他就是有個規則在  你無視規則就只是按按鍵而已112F 02/11 01:49
→ kuninaka: 連操作說明都不看113F 02/11 01:49
我這篇哪怕一句也好，都不是在護航不看說明的人
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:52:20
推 kiuo: 初見殺是你被殺,這有什麼好得意的114F 02/11 01:51
拍謝，我搞錯這個詞的意思
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:53:38
推 airfirewolf: 會看說明會讀規則~我也會~但請體諒看了還看不懂的           02/11
 01:55
你這樣講會有人說，連看說明都要教，或是不看說明是怎樣
很麻煩的
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:57:16
→ airfirewolf: 當然你可以選擇酸他  表示自己很優越~~(茶)116F 02/11 01:55
→ MadMagician: 不會還要體諒喔117F 02/11 01:56
推 kuninaka: 不看說明當然酸阿118F 02/11 01:57
→ kuninaka: 我自己也是新手阿，就不會上來哭整天
板上有整天都在哭嗎= =
→ MadMagician: 不看跟寫的不好是兩回事120F 02/11 01:58
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:59:48
推 airfirewolf: 我的意思是看了還不懂~請原PO幫我修正一下吧121F 02/11 01:58
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:01:28
推 kuninaka: 這串不就是有人哭出來的嗎XD122F 02/11 02:03
推 airfirewolf: 這一整串其實挺魔物的文張數 遠大於 反推薦的123F 02/11 02:03
→ airfirewolf: 文"章"
推 sillymon: 玩遊戲要先看說明書真的不是2018年電子遊戲的主流了，大125F 02/11 02:04
→ sillymon: 部分內建的教程就足夠了
推 MadMagician: 看不懂可以問 同樣一個問題有沒有看過教學回答差很多127F 02/11 02:04
你這樣講我就認同，但也有看不懂或看了覺得哪個部份是否可以更好，例如介面操作，但
就被嗆的，我這篇是要講這個
→ MadMagician: 速食主流對吧128F 02/11 02:06
→ brmelon: 意思是大家邊酸速食遊戲 邊推崇速食遊戲的做法嗎129F 02/11 02:07
如果我覺得mh太複雜，是否可稍微簡化一點點，例如地平線或巫師3就做的不錯
那地平線跟巫師3是速食遊戲嗎？
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:11:52
→ sillymon: 不速食的遊戲也一樣啊，你多久沒玩其它遊戲了..130F 02/11 02:08
→ MadMagician: 沒辦法很完整教學是老卡問題  也是遊戲本身的問題131F 02/11 02:08
→ crassus7217: 初見殺不是指第一次打王，就被王殺死，這有什麼好得132F 02/11 02:09
→ crassus7217: 意的？
對，我錯了，我搞錯這個詞
應該是王被我初見殺
→ sillymon: 犯不著看到不同意見就急著生一個速食之類的草人來打134F 02/11 02:10
推 airfirewolf: 我覺得多數都很簡單@.@~但就是有人不懂~很好理解135F 02/11 02:11
推 MadMagician: 就真的沒辦法用你的方式來做新手教學啊136F 02/11 02:11
→ airfirewolf: 就跟玩桌遊的人對規則上手很快~但就是有人不懂137F 02/11 02:11
→ brmelon: 那你舉個不速食、有複雜系統 不用看說明書就能全懂的遊戲138F 02/11 02:11
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:13:18
→ MadMagician: 如果你覺得mh複雜不想學那就是不適合你139F 02/11 02:13
複雜但想學，而且覺得可惜
這樣呢
不用這樣二分法
→ sillymon: 可以改進的地方太多了，根本還沒到達沒辦法的地步140F 02/11 02:13
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:15:16
→ MadMagician: 不是要趕跑新玩家  而是這遊戲的樂趣就是各種學習141F 02/11 02:13
我舉其他例子，很多人覺得用數字取代噴血很可惜，就是這樣
你覺得可惜難道就不玩嗎？
推 airfirewolf: 我覺得說明書跟教學沒有趕跑新玩家~反而是愛酸的才是142F 02/11 02:14
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:16:38
→ sillymon: 趕跑新玩家的不就是你們這些貼說明書各種反串酸人的嗎143F 02/11 02:15
→ dieorrun: 酸的又不是全部的人 這篇原PO自己問題大的很144F 02/11 02:16
推 airfirewolf: 等等~~我支持MHW~但我沒有反串酸人喔~我的標準一致145F 02/11 02:16
→ dieorrun: 不然一堆人問問題還不是都得到解答了146F 02/11 02:17
→ airfirewolf: 我偏好看不懂又問的   就不理他或教他~沒必要交惡147F 02/11 02:17
→ dieorrun: 自己搞不清楚系統 說明書也沒看 卡關就來反推148F 02/11 02:17
→ brmelon: 等等 你看看這原篇標題 到底是誰在趕人走?149F 02/11 02:17
→ airfirewolf: 我也不爽第一篇的標題阿~但很明顯就只是個同溫層概念150F 02/11 02:18
推 sillymon: 那不是趕人走啊，是提醒本來就不適合的人別玩 差很多151F 02/11 02:18
推 MadMagician: 他自己也不是不適合啊 就只是玩法錯了152F 02/11 02:19
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:20:19
→ brmelon: 所以說連說明書都不看的人不適合MHW就是在趕人走?153F 02/11 02:19
→ airfirewolf: 他自己把自己歸類錯了阿XD154F 02/11 02:19
→ brmelon: 這雙重標準我不敢領教155F 02/11 02:20
→ airfirewolf: 請想想是好好說~還是各種酸~講白一點啦~在現實生活中156F 02/11 02:20
→ airfirewolf: 用這種態度面對同事  就是一個很苛薄的形象
→ airfirewolf: 一副我都會喔~但我不教你~你要自己去看~自己去查
→ sillymon: 我上面都說了啊，你們不能拿10幾年前遊戲體驗的標準來套159F 02/11 02:22
→ airfirewolf: 然後同事看不懂~我還要酸~幹你沒有GOOGLE能力喔160F 02/11 02:22
推 MadMagician: 就是釣竿釣魚啊161F 02/11 02:22
→ dieorrun: 網路上主流評論 都說如果你喜歡魂系列 一定要試試這遊戲162F 02/11 02:23
→ dieorrun: 結果他喜歡血源 魔物反推成這樣 大家一定會去看問題在哪
→ dieorrun: 結果就是這樣
→ MadMagician: 遊戲體驗還要有標準喔 那魂系列也是不及格啊165F 02/11 02:24
推 yangtsur: 推這篇166F 02/11 02:24
→ brmelon: 請問有哪個人問問題是沒人解答的? 畫草人嗎?167F 02/11 02:25
→ brmelon: 現在是出來反推的人被酸 不是問問題的人被酸 搞清楚好嗎
→ MadMagician: 我覺得是差在問的問題跟回答的方式169F 02/11 02:25
推 airfirewolf: 問問題的人被酸了喔.......= =170F 02/11 02:26
→ airfirewolf: 不好意思~以下我不回brmelon了~我們的基本認知不同
→ sillymon: 就結果來看，魂系列沒有mhw這麼多人看不懂的問題 怎麼會172F 02/11 02:29
→ sillymon: 不及格?
我最後講這句，按照一些人的邏輯
一個遊戲要讓人熟讀說明書才能玩，為什麼我就不能嘴這遊戲，我讀工業設計的，我設計
的東西如果讓人看不懂還要看說明，準備當學弟
然而這遊戲的特色就是這樣，但這特色在一些人眼裡是缺陷，你不能接受那你嘴阿，然後
被你嘴的就會嘴遊戲嘴更大順便嘴你，如果你希望ps板是這種風氣那我也不能說什麼
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:34:49
→ dieorrun: 魂系列的故事和MHW的系統 異曲同工之妙174F 02/11 02:30
→ dieorrun: 魂系列故事表達手法及格嗎? 那反過來說魔物的系統呢?
推 MadMagician: 魂系列的表達是故意的啊176F 02/11 02:32
→ brmelon: 我也覺得我跟你處在平行世界177F 02/11 02:32
推 airfirewolf: 這一篇就是在強調我們覺得很簡單的問題對某些人很難178F 02/11 02:32
→ sillymon: 在講系統你扯故事...179F 02/11 02:33
→ airfirewolf: 我相信MAD你玩過桌遊~一定能體會到有些人就是聽不懂180F 02/11 02:33
→ dieorrun: 沒再扯故事啦 你願意探索故事 卻不願意探索系統?181F 02/11 02:33
推 tosdimlos: 魂系列的宣傳沒搞到像MHW這樣，再來他就是M出名的，吸182F 02/11 02:34
→ tosdimlos: 引到的玩家群就有差了
→ sillymon: 探索故事跟探索系統根本是不同面向的東西，拜託別再扯啦184F 02/11 02:35
→ tosdimlos: 如果魂系列像MHW這樣宣傳然後招到很多不清楚他特色的人185F 02/11 02:35
→ dieorrun: 算了 反正不要問太蠢的問題大部分人還是很樂意回答的186F 02/11 02:35
→ tosdimlos: 大概也會一堆人被虐到反推吧XD187F 02/11 02:35
→ dieorrun: 血源祕法可以不教 MHW陷阱不教就是缺點 我是不太懂啦188F 02/11 02:37
推 MadMagician: 這次老外新玩家也不少  就沒什麼看到在抱怨的189F 02/11 02:38
→ sillymon: 啊我會講這一長串就是因為你們對於蠢問題的定義呀190F 02/11 02:38
→ sillymon: 血源祕法沒mhw陷阱重要 要類比應該是槍反吧
推 ice76824: 被王初見殺到可以得意到拿來說嘴的事嗎192F 02/11 02:40
推 airfirewolf: to ice他寫反了 是他初見殺王.可見有人進來不先看文193F 02/11 02:40
→ airfirewolf: 他聲明兩次了...
→ dieorrun: 那血源有特別教你槍反嗎 我看他描述的還比陷阱少勒195F 02/11 02:41
推 MadMagician: 一個遊戲體驗真的那麼糟的話不會隨便就買幾百萬196F 02/11 02:42
推 MadMagician: 賣
推 airfirewolf: 我相信大家的遊戲體驗都是好的吧~只有一些小抱怨而已198F 02/11 02:44
→ brmelon: 進來不看推文補充會被嘴 進遊戲不看說明書就是遊戲的錯XD199F 02/11 02:45
→ airfirewolf: 再強調一次:這一串文挺MHW的文章數  遠大於 反推的200F 02/11 02:45
→ airfirewolf: to Brm 你要不要翻一翻推文...我有說遊戲的錯嗎?
推 bbkingck: 我對初見殺的理解跟你一樣，原來是搞錯啊202F 02/11 02:53
→ sillymon: 所以這就是系統複雜度的差異啊，你比人家複雜，怎麼可以203F 02/11 02:53
→ sillymon: 跟人家一樣? 槍反就是L2+R1而已
→ Exmax1999: 所以血源不會槍反又不爬文的在神父就棄坑啦205F 02/11 02:57
→ Exmax1999: 不然精美的58%神父通關率怎麼來的
→ dieorrun: 看來血源教學也是很不完善 希望他們可以做得更好207F 02/11 02:58
→ sillymon: 不過老實說血源說明放在夢境地板上也是很不顯眼208F 02/11 03:00
推 mhfo3035: 笑死 現在資訊這麼發達手機給你也不會查資料 只知道伸209F 02/11 03:28
→ mhfo3035: 手
→ mhfo3035: 你說你不欠酸嗎？
推 z86125: 我只玩過beta MHW還沒買正式版212F 02/11 03:57
→ z86125: 我還真的沒有因為”玩不懂”而開遊戲說明過
推 z86125: 其他遊戲都是摸一摸就上手了 看來正式版魔物要先試玩一下
推 mimiasd0722: 無關客觀主觀、說出自己感想的心得文 下面ㄧ堆擺老就215F 02/11 04:05
→ mimiasd0722: 很莫名奇妙
噓 GeneralRamir: 就做人的性格問題啊，優越感和刻薄啊不是嗎？人家口217F 02/11 05:32
→ GeneralRamir: 味不在「需要花時間研究探索的遊戲上」，發表感想而
→ GeneralRamir: 已，大不了不適合退坑就算了，硬是要說這些人不喜歡
→ GeneralRamir: 一定是操作太爛、不做功課精讀說明書、被速食遊戲寵
→ GeneralRamir: 壞...etc，就證明信仰是神生不可侵犯了不是嗎？幾樓
→ GeneralRamir: 上面還有個在MH版酸新手被提醒還生氣的人咧。
→ GeneralRamir: 「豐富」或「複雜」都一樣，有些人就是愛這種探索的
→ GeneralRamir: 樂趣，有些人則是習慣UI/UX直觀一些，阿人家不是這
→ GeneralRamir: 種遊戲的菜，沒必要批成這樣，搞得下班想放鬆打個電
→ GeneralRamir: 動也要戰戰兢兢的，實在很悲哀
→ rock5421: 不喜歡不是有BETA給你測試 不覺得哪裡怪怪的嗎227F 02/11 05:54
→ rock5421: MHW認真說真的要說明書? 一路上都有教學了?
噓 hayato24: GR先生ㄧ直在跳針信仰wwww229F 02/11 06:08
→ GeneralRamir: 我講信仰跳針了什麼啊？純伸手魔人被酸沒意見，10個230F 02/11 06:14
→ GeneralRamir: 人推出現1個人反推就要被圍剿成這樣呵呵
→ asdf45610: 除了調查任務以外，我認為她是故意要在簡化中保留複雜232F 02/11 06:15
→ asdf45610: 感的。mhw給我的樂趣來自弄懂.達成一個個挑戰。
→ asdf45610: 問題不在說明不說明書，是他就是故意設計成這樣的，讓
→ asdf45610: 玩家有慢慢學會理解事情的成就感。
→ asdf45610: 所以當妳舉工業設計出來時，也許方向就錯了。

也許？
但是我又為何不能針對這點進行評論
因為這遊戲真的那麼神聖不可侵犯？
我剛剛講的嘴遊戲要說明
我都說是依某些人的邏輯了
「玩遊戲不看說明 為何不能罵」
「一個遊戲還要玩家看說明 為何不能罵」
那你連「人」都能罵了
為何我不能罵「設計」
說白了
現在就是提到遊戲的不好
就要被打成速食客，關於這點你怎麼回
我剛說如果依你們的邏輯來看就是這樣
但很顯然我沒有要依你們的邏輯的意思
我認為關於這遊戲的優點跟缺點的描述
各有道理，但顯然的
有人要打提出缺點的人

噓 hayato24: 這麼多人指點,有人批不做功課,就說圍剿成這樣XDD237F 02/11 06:20
→ asdf45610: 然後嘴一個以複雜.虐人為特色的遊戲需要說明書，只顯得238F 02/11 06:22
→ asdf45610: 妳買遊戲不做功課，遇到胃口不對，在合理不過了xd
玩遊戲不需要說明書or看了說明秒懂
這種遊戲難道不存在嗎？
關於這點前面也有討論
我認為我前面的話足夠回你這句了
推 Anthonypapa: 認同你說的，推240F 02/11 06:24
噓 Delisaac: 以一個第一次玩魔物系列的人的角度，我真的不知這遊戲241F 02/11 07:59
→ Delisaac: 到底是哪裡複雜了，根本就是沒耐心看說明和教學而已
我真的不知道blabla
這麼簡單的事blabla
推 futen424: MH就是一堆老手擺老亂踢的惡習不改，本人才沒買243F 02/11 07:59
推 SinPerson: 槍返操作簡單，陷阱不也是跟一般道具使用一樣，選到痲244F 02/11 08:38
→ SinPerson: 痹陷阱按個口就好...
推 SinPerson: 而且捕獲任務先別說劇情中有沒有帶到，一開始補給品就
→ SinPerson: 跟一般任務不同，多了痲痹陷阱跟捕獲球，玩家總要有從
→ SinPerson: 這兩個道具聯想到這次任務可能不同的想像力吧，就算沒
→ SinPerson: 有當你第一次打死騷鳥，導致任務失敗，也該察覺這遊戲
→ SinPerson: 有別於其他遊戲，不是只有打死魔物的選項，回頭注意任
→ SinPerson: 務說明跟道具使用。
推 SinPerson: 手遊都會到處點點點，看遊戲有什麼可以挖掘的地方，為
→ SinPerson: 什麼反倒是玩MHW，卻不願意從遊戲中各種微妙的差異去
→ SinPerson: 體驗遊戲精心的安排呢？
為何
我們說複雜 說哪裡可以做更好一點
你們就覺得
我們不去瞭解不喜歡不適合
為何事情都只能二分法
我喜歡這遊戲 也詳細瞭解過它
但覺得有小地方做不好
就被歸類在速食客
為什麼
為什麼
推 gakuto: 舉個例子好了 龍屬性的防具這件事255F 02/11 09:01
→ gakuto: 大家只要看防具屬性
→ gakuto: 都知道有龍屬性這東西 但是就算是老玩家
→ gakuto: 都不能很確定哪些龍的攻擊有龍屬性攻擊
→ gakuto: 為什麼連生物研究所那邊的魔物圖鑑
推 wolfwolf: 推！說得很好260F 02/11 09:02
→ gakuto: 都沒註明每隻龍的各種攻擊是什麼屬性261F 02/11 09:02
→ gakuto: 那這樣我配防具屬性配心酸的
→ gakuto: 其實倒也不是老玩家新玩家的問題
→ gakuto: 我在總版問了哪些龍有龍屬性攻擊
→ gakuto: 滿多人熱心回我的 但是其實好像沒人可以確定
→ gakuto: 哪些龍有龍屬性這件事
→ gakuto: 這麼基本的東西卻好像沒有方法可以完全確定
→ gakuto: 表示這遊戲的說明和註記還是有缺失的
→ YuiOgura: 怎麼有人連買都沒買就知道一堆老手亂踢啊XD 滿厲害的269F 02/11 09:08
推 w8a82k75566: 我有個朋友在魔物上市前剛買ps4跟我借了血源去玩，結270F 02/11 09:08
→ w8a82k75566: 果一周目過後有三分之二的王是他開分享遊玩讓我幫他
→ w8a82k75566: 打的，神父時我就示範過用斧頭卡障礙物跟槍反，他只
→ w8a82k75566: 覺得很難…到魔物後自己看說明過了大部分任務，還會
→ w8a82k75566: 去看怪弱點屬性換裝備，只有蠻顎龍跟滅盡龍卡關時我
→ w8a82k75566: 連線進去幫忙打
推 apollon0990: ㄏㄏ 因為現在許多人喜歡無腦遊戲 需要動點腦就在該276F 02/11 09:10
→ apollon0990: 直接當伸手牌 真的很無言
？？
→ w8a82k75566: 他最近休假宅在家HR也29了278F 02/11 09:10
噓 alienfromy: Ok279F 02/11 09:33
？？
推 alisha2224: 推你這篇，人跟人本來就有很大的差異，賣老真的超無聊280F 02/11 10:10
→ alisha2224: ，一直拿以前的東西比，說設計已經友善很多，你買手機
→ alisha2224: 規格會跟十年前比嗎
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 10:28:57
噓 givar: 別玩就好283F 02/11 10:41
推 luoqr: 與其說賣老 不如說賣宅 宅爆了才會動不動就在那要人爬文284F 02/11 10:42
推 baozi: 玩一個遊戲可以玩出優越感擺老真的滿蠢的,大概現實生活沒有285F 02/11 10:47
→ baozi: 甚麼其他可以說嘴的地方了,這種人還真的滿可悲的
這雖然是個遊戲
但卻比現實世界更真實
就算被魔物打死
也不想輸給這個遊戲、這個世界
cofe soda cofe soda
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 10:51:57
噓 infi23: 垃圾話講的很有道理一樣287F 02/11 10:49
如果我沒有仔細觀察跟研究這遊戲
要怎麼把垃圾話講的跟真的一樣
對吧 將軍
來人喔 抬轎
喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 10:53:27
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 10:54:05
推 baozi: 老屁股擺老以為可以獲取優越感跟贏得敬佩,實際上也只是讓人288F 02/11 10:59
→ baozi: 嫌惡跟作嘔而已
推 clarence7831: 給推 那些護航的真的扯290F 02/11 11:03
有道理的護航應該要存在
但起手就說你不適合啦
這麼簡單都不會
懶
嬰兒
智商問題
講這種話連護航都算不上，格調如何也是查字典就知道，要反駁也不會引用
剛剛才討論過的議題又拿出來洗
這篇我也是不會認真回不是真心要反駁我的，要講幹話我們就不講正經的
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 11:15:03
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 11:16:56
推 mx226610: 這遊戲真的蠻複雜的，很多東西都是嚐試過才會理解，花291F 02/11 11:43
→ mx226610: 點心思並不難，只是我也覺得不需要再簡化，太過簡化反
→ mx226610: 而會覺得是在機械式的做一些事情
有些事不是簡化而是優化
像是調查任務搜尋or整理
可以開關噴血
武器說明可以更清楚一些
這些都不是簡化
反而是更複雜
重點是「更直覺」
我再舉個例子
mgsv的上下直升機沒辦法跳過，很多人提到，我認為任務第一次讓玩家不能跳過就好，有
些任務我為了刷到全勾要打很多遍，但每次都要看boss上下飛機
只是增加一個跳過的功能並不難
也不是簡化
為什麼要一直說這遊戲不用簡化不用簡化
我文章那麼長，肯定針對各方面來講
不是只有要不要簡化
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 12:14:22
推 airfirewolf: 事實上，一開始大家情緒就太高漲了~然後話就越講越死294F 02/11 12:14
→ airfirewolf: 現在也提不出什麼新論點了~就一直鑽對方講死的話
→ airfirewolf: 最後我只能講原PO你真敢~在逆風中發一篇文XD
也沒這麼嚴重，我喜歡ps板
這裡一直相對理性
沒什麼風向
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 12:27:39
→ mx226610: 我認同你的說法，但要增加這些功能還是要建議給老卡，297F 02/11 12:32
→ mx226610: 調查任務那個真的很麻煩，有時候還會不小心刪錯…爭議
→ mx226610: 點很明顯，看不慣的人也很多，只能說某些學長學弟制的
→ mx226610: 人真的很好笑
推 airfirewolf: 現在沒人聽得下建議~所以要建議的直接寫信吧301F 02/11 12:34
→ airfirewolf: 真知灼見或符合對方利益的意見就會被採納~
推 mx226610: 沒錯啊，很多東西搬上來講最後也只會淪為口水戰，不是303F 02/11 12:35
→ mx226610: 每個人都天資聰穎很會玩遊戲
推 BKBboys: 推，把自己認知硬套到別人身上真的有事305F 02/11 12:40
推 bluecolors: 使我想到現實中一堆只會批評各機關與服務業不夠親民306F 02/11 12:41
→ bluecolors: 的奧客。只是想到沒別的意思╮(╯▽╰)╭
沒錯，除非他已經用客觀的評論幾千字的論述講了缺點，有人看都不看就說阿你就只會批
評，開場就放大招，讓整個氣氛像是只能一言堂，如果整個社會都容不下批評，我寧願游
去中國，至少他們可以批評其他國家不合理的體制
推 alisha2224: 我還想到把手指插到湯裡說 其他老顧客還說這是這家店308F 02/11 12:42
→ alisha2224: 的規矩 不爽不要吃不能批評呢  只是想到沒別的意思^^
→ asdf45610: 這樣說吧，巫師的賣點是劇情所以簡化動作的部分，魔物310F 02/11 13:20
→ asdf45610: 的賣點是狩獵的準備，所以狩獵相關的事情太過簡化就會
→ asdf45610: 變成機械式的去哪裡打幾隻
→ asdf45610: 相對的魔物就簡化了劇情。這是另一種設計的考量。有些
→ asdf45610: 部分可以更直覺，但維持那種複雜需要花力氣去理解的部
→ asdf45610: 分，就是準備狩獵的過程。所以有，我雖然技術不是超強
→ asdf45610: ，但我可以配裝.換武器.吃藥.貓飯.選地形.多人等等解法
→ asdf45610: 。花心思理解這些解法，再去執行就是這遊戲好玩的地方
→ asdf45610: （對我）。
推 asdf45610: 所以妳一開始講“太複雜”.“不直覺”的時候，這樣得到
→ asdf45610: 樂趣的人自然就會覺得...
所以就可以嗆那些說遊戲不好的人了?
我看不慣的不是說遊戲不好的人
也不是從遊戲獲得樂趣的人
而是不爽就罵人的
我已經講過很多遍，人家罵設計，他罵人，誰對誰錯

還有，你認為好的地方我們批評了你不爽是合理，同樣看你捧我們不喜歡的地方也我們不
爽也是合理
，如果有其中一方不能活著，是北韓喔，在臺灣最爽的是各種相反想法交流，最不爽的是
我看你不爽就開大斷招
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:22:31
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:26:53
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:30:07
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:31:16
→ diousk: 推你, 有些人就喜歡開大,拍拍屁股走人也不願討論321F 02/11 15:09
噓 banbanmeow: 你玩哪個新遊戲不需要摸索？322F 02/11 16:44
沒有遊戲不用摸索
但有遊戲摸了好幾天還是漏掉資訊
即使看了說明依然有可能漏掉，因為資訊太龐大，甚至說明講的不清楚，上面都有舉例
推 banbanmeow: 這遊戲本來就出了名的複雜啊…但有問題問的話，老獵323F 02/11 16:45
→ banbanmeow: 人都會幫忙居多喲
我不否定熱心的人居多，但我不是要講老獵人，而是講像剛剛那被桶的人，他好像還是新
獵人
出了名的複雜，在不同人眼中就是不一樣的感覺，我也沒說複雜不行，甚至我提出的論述
都會讓遊戲更複雜，但卻可能讓門檻降低
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 16:55:41
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 16:56:57
推 e2167471: 推一個，當很多人在批評同一個現象的時候這就不會只是某325F 02/11 19:18
→ e2167471: 個人的問題，它帶給人的遊戲體驗一定有可改善的地方
→ e2167471: 你也可以認為這種遊戲體驗才是醍醐味，但是對於遊戲體驗
→ e2167471: 被破壞的玩家來說這就毫無疑問是負面的
推 yu730619: 推329F 02/11 23:38
推 gambitlin: 推330F 02/12 02:57
→ Dvallina: 推，每個人體驗不同，感想不同應該都可以分享而不是互嘴331F 02/12 03:12
→ Dvallina: 至於愛說我們以前多辛苦的就省省吧，想必自己也不愛聽
→ Dvallina: 老師父母主管老闆說這些話吧= =  時代跟社會現況不同了
推 lolicat: 魔物系統整體的確很複雜 不過也還沒不到需要一直問的程度334F 02/12 19:50
→ lolicat: 我自己剛玩也是一直看遊戲說明然後找維基或影片
→ asdf45610: 你可以批評啊，但妳批評的沒水準也會被批評（假如）。336F 02/13 15:45
→ asdf45610: 沒人禁止妳批評吧？ 言論自由也保障別人嘲弄妳其實，禁
→ asdf45610: 止別人嘲弄妳和禁止妳批評一樣是侵害言論自由的。（涉
→ asdf45610: 及人身攻擊除外）
我剛回顧我講的話，倒不是說不能批評我的批評，你反駁我我當然反駁回去
我提出遊戲缺點(複雜)
你反駁我的論述(就是你不想學)
我反駁回去(想學但覺得複雜不行?)
→ asdf45610: 至於擺老的心態可不可取那就是另一回事。我僅僅是提出340F 02/13 15:48
→ asdf45610: “擺老”也許不只是很膚淺的因素而已。
推 asdf45610: 有些“擺老”只是用嘲弄的方式說：換個玩法你會比較容
→ asdf45610: 易得到樂趣。
提出這遊戲的缺點不代表無法得到樂趣
將人趕去玩其他極端相反的遊戲我認為不妥，因為這完全沒有繼續討論的意義，那或許你
不必推噓文，如同發系列文沒有新觀點其實不用發?
當然你可以繼續反駁我的論述
我認為你的不妥有哪裡不妥
但我倒是覺得，講出你就去玩xx就好這種話，應該是無法繼續討論了
※ 編輯: narukamis (101.13.191.70), 02/13/2018 16:20:09
推 plumbers007: 推344F 02/17 12:13

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