※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-25 06:58:02
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作者 標題 [閒聊] 已經不需要故事的時代
時間 Tue Jan 23 08:21:53 2018
https://anond.hatelabo.jp/20180116071707
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/_anond.hatelabo.jp_images_og-image-1500.gif)
(不過那不重要)
大意:
現在的日本已經是不把故事當作必須要素的時代了。
在漫畫界當中受歡迎的是「○○さんは× × (00是xx)」這種一發捏他或是美食之類的散文性
質的漫畫。
在動畫界中則是流行像是「ポプ○ピピック」這種可以安心當成梗來用的動畫
受歡迎的遊戲則是放上一堆類型形象單薄的人物讓他們賣肉的手機遊戲。
受歡迎的遊戲則是放上一堆類型形象單薄的人物讓他們賣肉的手機遊戲。
更甚者，就是音聲作品還有虛擬主播之類的玩意了。綜合以上情況，這個時代已經不需要故
事了。
請自己想像一下，想自己推坑給別人某作品，"我0這是個爛作""這是神作你也看看"
哪一個比較輕鬆?
如果是爛作大家都可以放心嘴，可以期待預想對方的反應。但好作品卻不是每個人都覺得好
，甚至連推薦的人都認為自己在勸人入教覺得不自在。
那麼在這個時代哪一種作品在商業上更加優秀?是某手機俠、某團長、某p?還是讀起來雖然
自己覺得有趣但沒有勇氣向人推薦的作品?
現在你想要做出好作品砸很多錢風險太大，網路是一個贏家全拿敗者成寇的時代，要是作品
失敗了誰來負責任?
----
還有一個想寫這文章的原因，就算是去寫故事寫計畫，還是虛擬聲優計畫什麼的也經常不提
腳本是誰寫的，這讓他有種做槍手的感覺，給的報酬也很少。
作品不公開腳本家的名字，腳本家就無法累積名氣和實績。對他們這些個體戶而言非常可怕
，不管自己多努力作品多成功，也只能為了眼前的小錢抹去自己的存在。
會提腳本的名字的幾乎都是成人作品，但是作者也不想一輩子寫成人作品，一天到晚寫這種
玩意自己都要崩潰，但是沒有錢就活不下去只好硬著頭皮寫。
可是成人作品的腳本就是套路的集合而已，自己悲觀地預測總有一天這也會被AI取代吧。
有人誇讚作者的故事，玩作者的遊戲，這讓作者高興得快要發瘋，對作者而言這是最後的希
望也是絕望--就算是質量再好被人稱讚也賺不了錢。
他深刻地感受到，講故事已經是半隻腳踩進棺材的文化了。
End
-------------------------
(以上是文章作者立場以下是個人)
好啦我知道一定又有人講說，明明就是有人故事寫不好還在那邊靠0,賣不了錢明明就是自己
的問題。
上面的東西日本推特自己已經戰過了，反對和贊成的意見都有，還有日本人拿fgo的黑貞課
很大來護航故事性完全沒有說服力啊。
連虛淵自己也吐槽過近年來過分重視角色的問題了。這個時代就是速食、大家能夠玩梗的作
品可以紅。
你看紫羅蘭，到底是在意劇情的人比較多，還是在意可以跟大家一起安心玩梗吐嘈的話題性
比較多?
好啦，我知道有人會拿黃金神威還有來自深淵來舉反例，但並不是所有創作者寫好畫好都可
以紅又賺錢啊。
製作高素質作品只要一出錯就會被放大檢視，那還不如拿老梗套路改一下當作安全牌，這就
是商業。
--
"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.88.209
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※ 編輯: n99lu (223.136.88.209), 01/23/2018 08:24:46
--
→ : 要抱怨創作物好卻不紅又沒錢的阿.. 他們不是第一個阿1F 01/23 08:25
推 : 現在流行的是創造個東西 讓觀眾玩家自己去寫劇情2F 01/23 08:25
→ : 各有各的市場 這等於看到變形金剛片房高就哭說只要爆炸3F 01/23 08:25
推 : 誰叫你只會代工4F 01/23 08:26
推 : 以紫羅蘭來說 我覺得版上在意劇情的比較多啊XD5F 01/23 08:26
→ : 然後我確實覺得這個發文的是在崩潰沒錯
→ : 然後我確實覺得這個發文的是在崩潰沒錯
推 : 動物朋友不也就是個非常單純的故事嗎7F 01/23 08:27
※ 編輯: n99lu (223.136.88.209), 01/23/2018 08:27:52→ : 檢討讀者這款實在沒意義..8F 01/23 08:28
→ : 他講的沒錯阿，內容行銷喊的敲鑼打鼓，結果決定要不要9F 01/23 08:28
推 : 他很想公布腳本嗎？有參與什麼大作嗎？10F 01/23 08:28
→ : 買東西最大的理由還是價格，pc家開始玩免運費，蝦皮11F 01/23 08:28
→ : 不要拿動物朋友舉例 動物朋友話題性一開始絕對是高於故事12F 01/23 08:29
→ : 性好嗎
→ : 性好嗎
推 : 現在作品數量大量出現，沒有吸引人搏眼球而是走慢熱路線14F 01/23 08:29
→ : 的話就很難受到關注
→ : 的話就很難受到關注
→ : 瞬間沒網路聲量，不是很愛屁一堆ui/UX三小的？16F 01/23 08:29
→ : 小說/文學業界也是，現在都走向短篇集結成冊的方式在
→ : 小說/文學業界也是，現在都走向短篇集結成冊的方式在
推 : 說現在日本不需要故事真的就只是崩潰而已18F 01/23 08:30
→ : 多少是一開始？前三話？前五話？19F 01/23 08:30
推 : 覺得說的沒錯啊，現在人只在意話題性，不要說ACG，電20F 01/23 08:30
→ : 影也滿滿的英雄片，他改變不了時代抱怨總行了吧～
→ : 影也滿滿的英雄片，他改變不了時代抱怨總行了吧～
→ : 舉個一開始就主打故事性的22F 01/23 08:31
推 : 不就是看到四格糞作大賣眼紅崩潰嗎23F 01/23 08:31
→ : 規劃，大部分的長篇也是且戰且走型，要有完整世界觀24F 01/23 08:31
推 : 動朋紅了很不容易，雖然也有部分原因是角色25F 01/23 08:31
→ : 超級英雄不是沒有故事 是故事的王道模板太強26F 01/23 08:31
推 : OO的XX同學/君 真的蠻多就是了27F 01/23 08:31
→ : 建構的長篇越來越少了，現代人的注意力集中時間越來28F 01/23 08:31
→ : 模板太強不就他說的打安全牌29F 01/23 08:31
→ : 越短，以前遊戲還能說沒中文看不懂操作，現在還能看到30F 01/23 08:32
推 : 怪就怪自己當初選鍵盤而不是選電繪板吧31F 01/23 08:32
推 : 深有同感 果青乍看之下好像是劇情派 其實大家除了尻尻就32F 01/23 08:32
→ : 是CP
→ : 是CP
→ : 電影成本那麼高 打安全牌無可厚非吧 所以我也不太看XD34F 01/23 08:32
→ : 中文化遊戲有教學還被跳過再上網問怎麼操作的...35F 01/23 08:32
→ : 那小說家一堆長篇小說是什麼？36F 01/23 08:32
→ : 好 我想到了 漂流武士、幼女戰紀…人家的故事是原作就開37F 01/23 08:32
→ : 始紅啊
→ : 始紅啊
→ : 但漫畫和動畫的內容一直都很多樣啊39F 01/23 08:32
→ : 是啊，所以我沒說市場不應該啊，但是我覺得他抱怨言40F 01/23 08:33
→ : 之有物，ACG市場只是還沒那麼誇張
→ : 之有物，ACG市場只是還沒那麼誇張
→ : 舉個當代的長篇小說來看看？42F 01/23 08:34
推 : 而且會提腳本的何止成人物，明明一般向注重腳本的也43F 01/23 08:34
→ : 很多，還是一般向AVG都死光了？
→ : 很多，還是一般向AVG都死光了？
推 : 不說別的最近的NGNL0你說他沒故事嗎？好像也不是45F 01/23 08:35
推 : 叫別人不要舉例 然後後面沒了46F 01/23 08:35
推 : 其實我覺得月刊上的漫畫很多故事都講得不錯啊47F 01/23 08:35
→ : 愛書的下剋上？無職轉生？我之前在看的藥屋少女48F 01/23 08:35
→ : 所以他們賣的有比IS多嗎<當年的罐頭回文49F 01/23 08:37
推 : 動朋會紅跟故事完全無關，紅的是角色、背景以及很ㄎㄧ50F 01/23 08:38
→ : ㄤ的表現
→ : ㄤ的表現
推 : 這篇就是在崩潰無誤吧52F 01/23 08:38
→ : 動朋會紅跟故事完全無關XDDD，乾脆說跟導演也無關53F 01/23 08:39
推 : 上班很累了 只想看輕鬆故事不行嗎 哭哭 阿克婭大人請治癒我54F 01/23 08:39
推 : 我也覺得說跟故事無關很奇怪 是對於故事有啥奇特定義嗎?55F 01/23 08:40
→ : 先定義故事好嗎 廢萌向依然有故事有情節56F 01/23 08:41
推 : 動朋紅的是角色wwwwwwww 那手遊跟漫畫就不會爛到笑了57F 01/23 08:41
推 : 有些作品有潛力，但還沒到高潮點就被腰斬了58F 01/23 08:41
推 : 我老了，也只想看輕鬆的故事，而且長篇爛的會更明顯59F 01/23 08:42
→ : 那只能說是漫畫家跟編輯要檢討了60F 01/23 08:42
→ : 就好像你一篇paper，abstract都寫不好 被reject活該而已
→ : 就好像你一篇paper，abstract都寫不好 被reject活該而已
→ : 一定要長篇 設定厚的跟字典一樣 死一堆人才叫故事??62F 01/23 08:43
推 : 呵呵，沒本事跟上潮流就準備被淘汰而已，很簡單63F 01/23 08:44
推 : 作品引起的話題不是很多都在討論故事嗎?沒故事性?64F 01/23 08:44
→ : 我自己是還沒看過什麼故事很棒很好看的東西沒人想看的65F 01/23 08:44
推 : 他文章沒說一定要設定又臭又長才叫講故事啊66F 01/23 08:45
推 : 沒人注意我的腳本（x) 腳本沒好到讓人注意（o)67F 01/23 08:45
→ : 比較像是"輕小說好不好賣跟插圖才正相關,那我這寫故事的68F 01/23 08:46
→ : 存在意義到底在哪...換個人還AI寫好像也一樣" 這樣?
→ : 存在意義到底在哪...換個人還AI寫好像也一樣" 這樣?
推 : 速食化 不意外70F 01/23 08:47
推 : 所以現在是沒有好故事的作品嗎? 明明還是多到看不完啊71F 01/23 08:47
推 : 那是另外一種崩潰法而已 真的去亂寫試試看72F 01/23 08:47
→ : 他可以順便去試試看AI產出來的文章長啥樣
→ : 他可以順便去試試看AI產出來的文章長啥樣
推 : 動朋如果紅的只是因為角色的話，那第一話就不會爆死了74F 01/23 08:48
推 : 故事依然重要啊，可是大眾口味會轉變75F 01/23 08:48
推 : 就是時代變遷了,從古典樂變成愛國歌變成民歌變成流行樂76F 01/23 08:48
→ : 點進去看原文吧 扯到時代性 藝術性 又不定義這是什麼77F 01/23 08:48
→ : 可能是他的文風已經被不受大眾喜歡78F 01/23 08:49
→ : 輕小已經不是插畫搞好 隨便找個棒槌寫都能賣的時代了79F 01/23 08:49
→ : 會說故事一直都很吃香80F 01/23 08:50
推 : 我買輕小看插圖看滿重的 不過故事爛不會繼續買81F 01/23 08:51
→ : 現在還是有人在作古典樂,還是有固定粉絲,就是不賣座而已82F 01/23 08:52
→ : 這可以用其他角度(新觀點？)來看，劇情是讓角色屬性立體化83F 01/23 08:52
→ : 的手法。古典一點會認為角色個性造成劇情推動(希臘的悲劇
→ : 通常都是因為主角本身的性格跟遭遇起始)。當然日本相關業
→ : 界都有這種情況，日劇很多也是先看卡司，只是相對於ACG產
→ : 業，日劇會有人特意注意是誰寫的，多少還是有辦法累積知名
→ : 度
→ : 的手法。古典一點會認為角色個性造成劇情推動(希臘的悲劇
→ : 通常都是因為主角本身的性格跟遭遇起始)。當然日本相關業
→ : 界都有這種情況，日劇很多也是先看卡司，只是相對於ACG產
→ : 業，日劇會有人特意注意是誰寫的，多少還是有辦法累積知名
→ : 度
→ : 速食文化和實際上說故事的天才不如想像的多89F 01/23 08:53
推 : 也沒甚麼好意外，各行各業都一樣，你要做代工還是研發啊?90F 01/23 08:53
→ : 代工賺得少但賺得快，研發賺得大但賺得慢，有適合自己的
→ : 路就先走，慢慢琢磨另一條路做轉型，別好高騖遠，但要有
→ : 代工賺得少但賺得快，研發賺得大但賺得慢，有適合自己的
→ : 路就先走，慢慢琢磨另一條路做轉型，別好高騖遠，但要有
推 : 滿悲哀的93F 01/23 08:55
→ : 持續進化的行動，就這樣啦~ 幹嘛那麼悲觀?94F 01/23 08:55
推 : 會說故事有種不明覺厲的加成 但也就這樣 好比FGO火紅 故95F 01/23 08:55
→ : 事看完的比例不多 hen多課長都是skin的 劇情的好評只是
→ : 幫課長臉上鍍金
→ : 事看完的比例不多 hen多課長都是skin的 劇情的好評只是
→ : 幫課長臉上鍍金
推 : 他就不想進步 才發這種崩潰文啊98F 01/23 08:55
推 : 玩梗其實也是一種說故事的方式啊 其實就只是說故事的方99F 01/23 08:55
→ : 法隨著時代有所變化而已
→ : 法隨著時代有所變化而已
推 : 作者抱怨一下賺不到錢是能理解啦，但是讀者也跟著抱怨就101F 01/23 08:57
→ : 很奇怪惹...新作沒有不會去找舊作嗎 全都看完了?
→ : 很奇怪惹...新作沒有不會去找舊作嗎 全都看完了?
推 : 可能其實覺得自己的作品故事很好 其實在大家眼中的103F 01/23 08:58
→ : 很爛啊 劇情要是跟自己吹的一樣出眾 除非運氣很差
→ : 不然多丟幾次總是會有人買單的啦 沒辦法靠故事跟
→ : 賣肉賣萌抗衡 我想市場也是不需要你的劇本啦 跟說
→ : 自己懷才不遇的詩人87%像
→ : 很爛啊 劇情要是跟自己吹的一樣出眾 除非運氣很差
→ : 不然多丟幾次總是會有人買單的啦 沒辦法靠故事跟
→ : 賣肉賣萌抗衡 我想市場也是不需要你的劇本啦 跟說
→ : 自己懷才不遇的詩人87%像
推 : 老實說現在這種速食文化下出來的文 很多真的很雷啊108F 01/23 08:58
推 : 為什麼要拿Pop Team Epic這種明顯是特例的作品舉例...109F 01/23 08:58
→ : 但是這又扯到太多層面了 也不單純是作者的問題而已110F 01/23 08:59
推 : 星戰8把路克改成逃避的人 故事也不流暢 銷量馬上就崩111F 01/23 08:59
推 : 讀者抱怨哪裡奇怪阿 喜歡的作品支持度不高當然會有人112F 01/23 08:59
→ : 想嘴
→ : 想嘴
→ : 你說故事不重要?114F 01/23 08:59
推 : 垃圾卡牌手遊要負很大的責任，不用腦子做的東西卻可以115F 01/23 08:59
→ : 有最猛的營收
→ : 有最猛的營收
推 : 我其實是不太懂什麼叫做「速食文化」啦117F 01/23 08:59
推 : 阿松第2季就弱掉了,Pop應該也是熱潮過了就沒了118F 01/23 08:59
→ : 人家就是強在他是第一個敢這麼做的,其他跟風要紅會很難吧
→ : 人家就是強在他是第一個敢這麼做的,其他跟風要紅會很難吧
→ : 是覺得動畫產能越高 變流水線走俗套也是無可避免的120F 01/23 09:00
→ : 我只覺得慢熱的作品現在一樣吃得開而以121F 01/23 09:00
推 : 就是從你入坑的時期結束之後的都算速食辣122F 01/23 09:01
→ : 會紅的到哪裡都會紅 只是以前不會紅的作品現在能上檯面123F 01/23 09:01
→ : 到底是哪部「慢熱」的作品"現在"不行啊？124F 01/23 09:02
推 : 他提到なろ系,然後就被鞭了,還在下面謝罪..可是很多真的X125F 01/23 09:02
→ : POP不就視覺強烈的相聲。故事是吸引人的一點，但不是一切126F 01/23 09:02
推 : 第一集當然不紅啊，紅是靠三話的角色和聲優127F 01/23 09:02
推 : 原來是日本的在感嘆業界現象，我想說世界不是越來越128F 01/23 09:03
→ : 缺劇本，故事怎會不重要XD
→ : 缺劇本，故事怎會不重要XD
推 : @@.....以前不紅現在有上檯面的是哪些啊？130F 01/23 09:03
→ : 接下來是第四話的角色和好像很黑暗的故事背景131F 01/23 09:03
推 : 我覺得異世界遊戲介面YY作品15年前應該不會紅132F 01/23 09:04
→ : 是現在大家長期接觸手機這種terminal之後才變得能接受
→ : 是現在大家長期接觸手機這種terminal之後才變得能接受
推 : 大概每十幾二十年都會有人講這種話啊zzz134F 01/23 09:05
→ : 但重點是...受歡迎的故事本來就隨著時代會有變化135F 01/23 09:05
推 : 當時就紅了136F 01/23 09:09
→ : 只是沒出現在大眾
→ : 只是沒出現在大眾
推 : 我覺得比較可惜的是玩梗紅短期的作品很難流傳138F 01/23 09:10
→ : 過一陣子回頭看 這種作品根本沒有記憶點
→ : 過一陣子回頭看 這種作品根本沒有記憶點
推 : 我覺ㄉ講故事這種行為都存在幾千年了 有可能因為幾十年140F 01/23 09:11
推 : C8763應該.....至少在本版要抹滅還要滿久的141F 01/23 09:12
→ : 就踏進棺材ㄇ 也太好笑惹142F 01/23 09:12
→ : 現在業界的操作模式是以角色為核心輻射出週邊。這也很正常143F 01/23 09:13
→ : ，故事看過一次就沒有新鮮感，老婆至少還可以撐一季 XDDDD
→ : ，故事看過一次就沒有新鮮感，老婆至少還可以撐一季 XDDDD
推 : 也是有賣肉很大但被噴翻故事的啊145F 01/23 09:14
推 : 其實用美食的概念來解釋就能理解了。人愛吃新奇的美食，也愛146F 01/23 09:14
→ : 吃熟悉的味道。
→ : 吃熟悉的味道。
推 : 第一印象是當代口味，演出力和表現力比較吃香沒錯148F 01/23 09:14
→ : 純講故事現在不有效還不很多都老梗套路149F 01/23 09:15
→ : 但是符合的作品還是有很多，接下來這些作品誰能把其他人150F 01/23 09:15
推 : 叫好不叫座也是某種程度上的業界常態了151F 01/23 09:15
→ : 神作四疊半不也是賣輸一堆有的沒的
→ : 其實就市場口味問題
→ : 像婊子天使也是賣梗但就是賣不好
→ : 神作四疊半不也是賣輸一堆有的沒的
→ : 其實就市場口味問題
→ : 像婊子天使也是賣梗但就是賣不好
→ : 比下去，就是靠故事底蘊啊 XD155F 01/23 09:15
→ : 丁丁是丁丁~~~~丁丁是○○156F 01/23 09:16
→ : 那些套路之所以會是套路 就是因為他們能經過多次考驗157F 01/23 09:16
→ : 沒辦法經過考驗的新發明 會直接被貼上糞標籤
→ : 沒辦法經過考驗的新發明 會直接被貼上糞標籤
推 : 新奇的就像鵝肝，魚子醬，分子料理，追求的是技藝上的精妙和159F 01/23 09:17
→ : 突破。熟悉的味道就像滷肉飯家常菜，追求的是固定的安心感
→ : 突破。熟悉的味道就像滷肉飯家常菜，追求的是固定的安心感
→ : 所以說覺得無聊就去看新聞吧www161F 01/23 09:17
→ : 我打了一個半夜的心得文,結果沒幾天後的新聞就差不多同發
→ : 我打了一個半夜的心得文,結果沒幾天後的新聞就差不多同發
推 : 賣滷肉飯的店家比賣分子料理的店家多，存活的更多，這才是163F 01/23 09:19
→ : 正常的不是嗎？
→ : 正常的不是嗎？
推 : 滷肉飯有人賣到開連鎖店，有人賣到倒店 XDD165F 01/23 09:19
→ : 土下座算新口味嗎w?166F 01/23 09:19
→ : 賣肉大家都會，手法各有不同，奶子屁股端出來後167F 01/23 09:20
→ : 決勝負的往往是別的環節。
→ : 決勝負的往往是別的環節。
→ : 比基尼戰士呢lol169F 01/23 09:21
推 : 另外，如la所說，賣滷肉飯也是需要拼命去幹的事情。所謂賣170F 01/23 09:23
→ : 肉的人物形象，有像乳繩一樣曇花一現的，也有像綾波零，sabe
→ : r一樣十幾年不倒的
→ : 肉的人物形象，有像乳繩一樣曇花一現的，也有像綾波零，sabe
→ : r一樣十幾年不倒的
推 : 賣肉還是看畫家吧,出包,終末後宮這種,故事不變換個人來畫173F 01/23 09:23
→ : 能做出經典的滷肉飯，背後的心血不見得少於松露鵝肝啊174F 01/23 09:24
推 : 就環境隨時代改變啦...自己想辦法配合啊，老是想靠過去175F 01/23 09:25
→ : 榮光當然會死
→ : 榮光當然會死
→ : 我都左轉尋找乳繩了w不知道是不是故意,一些作品人設好眼熟177F 01/23 09:25
推 : saber哪裡有肉可賣178F 01/23 09:25
→ : C8763根本不是玩梗啊...只是畫面做出來意外有笑點而已179F 01/23 09:26
→ : 吉翁表示: <---( ′_>`)你想被丟核彈嗎180F 01/23 09:26
→ : (其實我到現在還是很不懂這幕的吐槽點哪有這麼大)181F 01/23 09:27
噓 : 動朋本來就是靠角色啊182F 01/23 09:28
→ : 如果全是小男生會紅成這樣嗎
→ : 如果全是小男生會紅成這樣嗎
推 : 不是畫面的吐槽點 而是整部作品yy的意志被濃縮在這184F 01/23 09:30
→ : 個招式裡 所以說C8763是在笑整個作品吧（？
→ : 個招式裡 所以說C8763是在笑整個作品吧（？
推 : 乳繩的原作其實也是靠故事啦，只是動畫ww186F 01/23 09:30
推 : 從YY系列崛起後，我覺得就單純是觀眾腦容量本來就不高187F 01/23 09:32
推 : 因為累188F 01/23 09:34
→ : 就連HG都已經完全變成速食拔game的形狀
→ : 就連HG都已經完全變成速食拔game的形狀
→ : 反正廠商只要創作出一個可以符合部分觀眾腦容量的劇情，190F 01/23 09:35
→ : 讓他們自以為很聰明的討論劇情然後買手辦賺錢就好
→ : 讓他們自以為很聰明的討論劇情然後買手辦賺錢就好
→ : ( ￣一￣)q▄︻═╤═─ 拔槍192F 01/23 09:37
推 : 有人設跟故事內容就沒相關性193F 01/23 09:37
推 : 另外就是資訊傳播太快速，大家趕著看下一個作品194F 01/23 09:37
→ : 不如說是好劇本難找，所以傾向先靠人設留住客群195F 01/23 09:38
→ : 我覺得蠻對的阿，能賣角色的就是比賣劇情的好賺阿196F 01/23 09:39
推 : 好劇本X 能賣的劇本O197F 01/23 09:39
→ : 角色可以讓人第一眼就先黏著一下，劇情要讓人黏著只能開場198F 01/23 09:39
→ : 問題是開場寫太好，後面要寫更好就難太多了，還是賣人設吧
→ : 問題是開場寫太好，後面要寫更好就難太多了，還是賣人設吧
→ : 與其說是觀眾口味改變，不如說是業界普遍不尊重原作者，才200F 01/23 09:41
→ : 是主因
→ : 是主因
推 : 這只是抱怨文吧，去鼓勵作家繼續創作比較實在。202F 01/23 09:41
推 : 都有人說我沒有故事要直接賣IP了(台灣)203F 01/23 09:42
→ : 不要說腳本，音樂或美術不也一樣嘛，文化大量生產時，204F 01/23 09:42
→ : 買一本評價不錯的劇本，然後一季趕火車好幾集內容。搞到原205F 01/23 09:42
→ : 作粉都炎上，難道是觀眾的錯？
→ : 作粉都炎上，難道是觀眾的錯？
→ : 就像滿街美食，當人們吃上癮時，速食反而當道。207F 01/23 09:43
→ : 反正現在就惡性循環，不過我這輩子應該不會看到泡沫啦XD208F 01/23 09:43
→ : 畢竟偶而還是會有認真的公司在製作動畫...
→ : 畢竟偶而還是會有認真的公司在製作動畫...
→ : 其實所謂小眾->大眾，內涵減少是正常的。210F 01/23 09:45
推 : 覺得這種論調可以淘汰了211F 01/23 09:45
推 : 業界不尊重原作者，是原作者方該團結去爭取。把所有問題倒212F 01/23 09:47
→ : 果為因，怪罪到市場是不是搞錯什麼？
→ : 果為因，怪罪到市場是不是搞錯什麼？
推 : 內涵只是一種自慰說法而已214F 01/23 09:47
→ : 怪原作也很怪阿，大咖的就算了，小咖的只是個屁吧?215F 01/23 09:48
推 : 紅一部就迅速被抄 跟鬼島九成像 現在META變成玩排列組合216F 01/23 09:48
推 : 這就好像料理不受歡迎怪大家不懂得吃217F 01/23 09:49
推 : 我倒覺得現在改編動畫品質比以前穩定 倒是原創動畫的劇218F 01/23 09:50
→ : 本一直爆炸
→ : 本一直爆炸
推 : 然後在那邊自慰料理手法高超220F 01/23 09:50
推 : 不是不需要故事，而是不需要沒吸引力的故事221F 01/23 09:52
→ : 說真的 也不是沒有大紅的內涵作 就是賣不起來的藉口222F 01/23 09:53
推 : 根本藉口而已 現在全世界都劇本荒 好故事人人在搶223F 01/23 09:58
→ : 講白了 如同雞湯太明顯大家覺得矯情一樣 你自稱的深度224F 01/23 10:00
推 : 我覺得就是撰文者無法適應現在讀者的胃口而已225F 01/23 10:02
推 : 簡單講：過氣了226F 01/23 10:02
→ : 內涵 寫的太刻意賣弄 實際上可能也稱不上是內涵了...227F 01/23 10:03
推 : 並不是賣角色的故事才會紅 但是賣角色比賣故事容易生存228F 01/23 10:10
→ : 是事實
→ : 是事實
→ : 喜歡素食餐 看輕鬆 溫馨 百合 萌 現在的水準就醬230F 01/23 10:12
推 : 紫羅蘭有在討論劇情？ 怎麼看都是嫌女角KY吧 現在就是角231F 01/23 10:12
→ : 色為主的時代啊 國家隊聲勢旺就女主受歡迎不是？
→ : 色為主的時代啊 國家隊聲勢旺就女主受歡迎不是？
→ : 不敢具名就當業界的魯蛇在發言.233F 01/23 10:14
推 : 事實上還有一點很重要，會說好故事的作者，不一定會做好動畫234F 01/23 10:15
→ : 。
→ : 。
推 : 過幾天就能看到蘑菇搞動畫劇本會砸成什麼樣子了(期待)236F 01/23 10:18
推 : (′・ω・‵) 他會打棒球嗎237F 01/23 10:18
推 : 像虛淵那樣小說遊戲動畫三方向全能的，只能說是少有的奇才。238F 01/23 10:20
→ : 麻枝能寫出a,k,c這樣了不起的游戲劇本。做動畫只能做出夏洛
→ : 特這種凡作啊
→ : 麻枝能寫出a,k,c這樣了不起的游戲劇本。做動畫只能做出夏洛
→ : 特這種凡作啊
推 : 慘惹這樣讓我超期待extra241F 01/23 10:20
推 : 故事的重要性你看現在當紅的超級英雄 DECU的角色魅力242F 01/23 10:22
→ : 和知名度大勝MCU 但後者有好好經營故事 前者亂七八糟
→ : 的規劃 也反應在票房上
→ : 和知名度大勝MCU 但後者有好好經營故事 前者亂七八糟
→ : 的規劃 也反應在票房上
→ : 哀~流行文化就是如此 沒辦法..245F 01/23 10:23
→ : 不過不管甚麼時代膚淺的人總是比較多 業界炒短線問題比246F 01/23 10:23
→ : 較大吧
→ : 較大吧
推 : 文學也是藝術的一種形式 頂尖的本來就不會太多248F 01/23 10:25
→ : 但不是不頂尖的就不應該存在
→ : 但不是不頂尖的就不應該存在
→ : 這樣就回到整個市場大小、以及業界血汗程度的老問題了250F 01/23 10:27
推 : 動物朋友會紅是因為背景值得考察和那個很不安的廢土風吧251F 01/23 10:30
推 : 故事是很重要，但是在動畫產業中只是一部分。監督，人設，作252F 01/23 10:31
→ : 畫，編成，聲優演出。現在不是只有好故事就通吃的時代。之前
→ : 才下檔的神怒之日原作夠強了吧？沒其他配合還不是無聲消失
→ : 如果說故事好就能存活下去，也太小看動畫業界了吧？
→ : 畫，編成，聲優演出。現在不是只有好故事就通吃的時代。之前
→ : 才下檔的神怒之日原作夠強了吧？沒其他配合還不是無聲消失
→ : 如果說故事好就能存活下去，也太小看動畫業界了吧？
推 : 重視角色>故事 從連載漫畫當紅的時代就已經潛移默化了256F 01/23 10:33
推 : 事實上這篇文開頭就講了他是看到"漫畫家很辛苦"這樣的論述257F 01/23 10:33
→ : 沒一定水準的故事 人設好有屁用… 少數作品例外258F 01/23 10:33
→ : 然後冒出"至少漫畫家還有夢想"這樣的感想,之後開始反思自259F 01/23 10:34
→ : 兩邊說穿都是80%套路20%創意 但賣角色能讓作者輕鬆拿來260F 01/23 10:34
→ : 己怎麼會這樣想,才丟了這一篇文261F 01/23 10:35
→ : 當飯票 比起你每周每月要生出一篇噁心瀝血故事輕鬆多262F 01/23 10:35
推 : 這個年代人設好只是門檻 有好故事才能脫穎而出263F 01/23 10:36
→ : 當然如果有能力創造一票GOT提利昂之類的角色當我沒說
→ : 當然如果有能力創造一票GOT提利昂之類的角色當我沒說
→ : 當然還有個情況 角色撞梗 不見得會扣分 但故事撞梗...265F 01/23 10:39
→ : 巨人也算靠劇情吧266F 01/23 10:50
推 : 去年的咲良田就是典型好劇本低人氣的例子QQ267F 01/23 10:57
噓 : 麻枝永遠都打棒球，虛淵只是娛悅268F 01/23 10:58
噓 : 沒有新觀點269F 01/23 11:00
推 : 只會說愉悅的是看太少吧。270F 01/23 11:01
推 : 虛淵什麼時候只會愉悅了 最近的作品是都沒看哦…271F 01/23 11:04
推 : 他是想講一堆人只喜歡膚淺的東西吧272F 01/23 11:05
推 : 他說的有理啊 以前穿越+遊戲介面這種東西哪能生存…273F 01/23 11:11
推 : 如果是這樣NGNL作者真的超級猛274F 01/23 11:15
推 : 一堆人只膚淺的東西 <- 他還不到有資格這樣講吧275F 01/23 11:16
→ : 作品插圖自己來276F 01/23 11:16
→ : 還是他有寫過不膚淺的東西？ 拿出來讓我笑笑吧277F 01/23 11:16
推 : EVA算哪種阿278F 01/23 11:20
推 : 原文裡他也確實沒這樣講,他提比較多的是營運側而非讀者側279F 01/23 11:22
推 : 我想知道LL有怎麼樣的好故事才會在2016銷量脫穎而出xd280F 01/23 11:24
推 : LL還有歌 劇本只要不爛掉就好…281F 01/23 11:26
推 : 不起眼不就是靠人設.....劇情什麼的誰在意啊282F 01/23 11:29
→ : 在已經有一定的粉絲的情況下 做出讓粉絲覺得不差還會想283F 01/23 11:29
→ : 買帳的劇情就夠了吧 粉絲還會有粉絲濾鏡
→ : 買帳的劇情就夠了吧 粉絲還會有粉絲濾鏡
→ : 講得好像給你人設你去寫不起眼的話 也一樣賣作耶285F 01/23 11:30
推 : 現在很多都看人設，如果不起眼的人設不是現在這樣，被注意286F 01/23 11:36
→ : 到的機會肯定少很多
→ : 到的機會肯定少很多
推 : 不起眼原作看了一下覺得普通 可能題材不喜吧288F 01/23 11:37
→ : 也是因為市場競爭激烈才會導致人設變成主要重點了吧289F 01/23 11:38
→ : 人設那種應該是開始前把眼球吸住吧w?290F 01/23 11:43
推 : 嗯 現在有的都賣肉..故事也蠻多都平平的...291F 01/23 11:43
→ : 先騙進店裡,至於以後要不要繼續消費就是令回事wwww292F 01/23 11:43
推 : 我總記得當一部輕小說被改編動畫時 台灣就有粉絲喊大293F 01/23 12:00
→ : 作
→ : 作
推 : 所以這人是誰？ 他根本沒實力吧？295F 01/23 12:00
→ : 意思是自己不會寫故事 所以怪罪於時代嗎
→ : 來自深淵 只有我不存在的街道 能叫沒劇情嗎
→ : 意思是自己不會寫故事 所以怪罪於時代嗎
→ : 來自深淵 只有我不存在的街道 能叫沒劇情嗎
推 : 就後半來看作者可能有參與過高評價作品的劇本298F 01/23 12:12
→ : 確定真的要舉例子打他臉嗎xd
→ : 確定真的要舉例子打他臉嗎xd
推 : 有人提到麻枝我就說一下 怎麼忘記ab先提夏洛特勒XD300F 01/23 12:26
噓 : 平常生活已經夠累了 想晚上放鬆腦袋看搞笑無腦日常動畫301F 01/23 12:40
→ : 還要被嘴真的很煩
→ : 還要被嘴真的很煩
推 : 日本真正會好好編故事的編劇很少 騙人入坑的糞編劇多303F 01/23 12:57
→ : 久了大家寧願吃POP這類不會騙你又舒壓的
→ : 久了大家寧願吃POP這類不會騙你又舒壓的
推 : blaze大好像很久沒在西洽發言了？305F 01/23 12:58
→ : 像寫出鐵血這種糞劇本再來說年輕人不支持鋼彈 檢討讀306F 01/23 12:59
→ : 者很會
→ : 者很會
推 : 都賣肉了QQ308F 01/23 13:31
噓 : 這說法太誇張啦 好的故事依舊還是受歡迎呀309F 01/23 13:39
推 : 其實就是兩種都有人看 但好故事不好寫310F 01/23 13:46
→ : 自然就會比較少(′･_･`)
→ : 說不需要就太過了，不過也是可以理解這樣寫的原因
→ : 自然就會比較少(′･_･`)
→ : 說不需要就太過了，不過也是可以理解這樣寫的原因
推 : 可是東野圭吾的書還是很賣啊313F 01/23 14:16
→ : 純故事沒角色就是八點檔，比賣萌更難看314F 01/23 16:36
噓 : 結論：世道雖然是出包超有趣 但兩個和尚沒水喝315F 01/23 16:52
→ : 和夜市觀光區一樣 你賺我就抄 把受眾當盤子
→ : 如今坑丁冷颼颼 也足證盤子遲早會升級
→ : 看著夢夢尻尻的時代會過去的
→ : 和夜市觀光區一樣 你賺我就抄 把受眾當盤子
→ : 如今坑丁冷颼颼 也足證盤子遲早會升級
→ : 看著夢夢尻尻的時代會過去的
推 : 那就比誰更能得到出版社資源 先找到金主做動畫319F 01/23 17:00
→ : 晚動畫化的 就被唾棄 不管你原作作品何時出來的
→ : 晚動畫化的 就被唾棄 不管你原作作品何時出來的
推 : 嘻嘻 反正就是不賣 跟以前聲優永遠是幕後一樣321F 01/23 18:59
→ : 你的客群就是不會因為打出腳本家名稱就大爆買 單純就是
→ : 時代過去了而已 或者說，其實根本沒有到來過
→ : 你的客群就是不會因為打出腳本家名稱就大爆買 單純就是
→ : 時代過去了而已 或者說，其實根本沒有到來過
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1樓 時間: 2018-01-25 13:29:51 (台灣)
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01-25 13:29 TW
小說 與 戲劇 是兩種文字作品 Cg 與 漫畫 也是兩種繪畫作品 動畫 則是要結合上述四者 再加上音效 op ed 與插出歌最後 遊戲 是整合上述 並寫出可以同時享受上述作品的程式右腦勞動力的世界的商品 是與 左腦勞動力世界的商品 產值不分上下的鄉土文學 歷史文學 神話文學 寫實文學 偵探科普文學 色情文學 美食文學 哲學 ... 如此龐大的歷史材料參考 成功混合就能寫出有趣的故事或在上述領域從事創作古典china文學 超多哏的 台灣能掌握的部份與china不相上下 而 歐洲 非洲 西亞 南亞 東南亞 文學史材料的 東亞詮釋 也是很有商機的工作最後 王昭君的怨念 與 毛延壽的詛咒 是 右腦勞動力市場的 兩大阻力.....
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