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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-14 17:57:11
看板 C_Chat
作者 Xaosmd1108 (夜晚下的和熙)
標題 [閒聊] 遊戲是需要無課玩家才活得下去的(微更新)
時間 Thu Dec 14 10:09:19 2017


如題

最近天堂M人氣非常熱門(但是我個人沒玩

我個人真的沒玩這款遊戲，只是想討論這種策略洽不恰當而已，不要再說我打輸課長啦

文章中我不是說無課能讓課長產生尊貴感嗎，不要再說我打輸課長啦(崩潰╰(〒皿〒)╯

而且我只是想跟各位討論這種趕跑無課的方式洽不恰當而已，並不侷限在天堂M上



聽說台版天堂M不僅轉蛋機率，葉子也給的很少(葉子作用請有玩的版友們補充好了

據說是很重要的道具

導致玩起來非常痛苦

甚至巴哈還有天堂M中文網站的小編出來抱怨說橘子說特別版是要趕走無課嗎?



其實我一直認為無課玩家也是很重要的

雖然對營收可能沒有什麼幫助

可是最重要的其中之一，說難聽一點，就是無課能讓課長產生尊貴感

沒有人能打的贏我，沒有人的裝備比我的更好

或是這個裝備/角色/時裝很稀有

也有一種說法就是「陪打」

簡單說就是無課是負責陪課長玩遊戲的(被虐

但是我還是認為無課是遊戲中不可或缺的一部分

有了無課玩家，遊戲能夠有更多討論，也比較有活力

也可以讓課長有花錢的尊貴感

我想+20的課長應該不會想跟隔壁的+19課長比較吧XD

課長花錢就是想要有尊貴感

就像是一個超強的裝備在商城賣你2000

你可能會抱怨，怎麼這麼貴，我都可以買一片遊戲片了

但是如果放在轉蛋的話，想法說不定會改變

有些玩家可能會認為說，「哇，2000而已，抽到就太爽了，每個人都會很羨慕我」

這種只有我有的感覺真的是非常奇妙的

這使得為什麼轉蛋這件事這麼讓人著迷


還有一點

人氣也是一個遊戲很重要的地方

這個遊戲討論度非常高，才會讓人想要繼續遊玩/花錢

我聽過一個說法，就是當這伺服器只剩一個人後，第一名和最後一名也就沒有了差別

許多遊戲不注重無課或新手玩家，這些都是很短視近利的行為

一個遊戲若是沒有新血注入，那麼那個遊戲就只能慢慢走向死亡

畢竟不太可能全部的老手一輩子就玩這麼一款遊戲

而一個遊戲沒有無課，那誰來幫助課長創造成就感，誰來帶動遊戲的討論度

不知道各位的看法是什麼？


----------------------------------------

12:44更新

其實我也知道無課對營收真的沒幫助

然後我這標題好像也下的不太好，應該說是無/小/中課才對

但是對於營運來說的確重課最重要沒錯

真正的課長，那些重課搞不好花的錢就占營收的95%了


但是以前的天堂1據我朋友分享就是因為台幣裝越來越強

導致無課/小課/中課這些玩家退光光

之後不管在怎麼強的神裝都賣不出去

因為都沒人了，誰想繼續玩

代理商想要追求利潤這個道理我也懂

但是台版天堂M這種開服就想要壓榨玩家的行為我也是覺得有點扯


我以前玩過新瑪英，現在退坑了

G社剛代理時，那時候伺服器大爆滿

當時一堆人抱怨說人太多，非常 LAG，想要開啟像劍靈一樣地排隊機制(VIP可以優先入場)

但是現在瑪英狀況聽說很慘，沒辦法有什麼新的突破，然後現在人潮又少很多


討論區也是死氣沉沉

大家都在抱怨組隊找不到人，很少新手等

其實這個真的有很多地方可以探討，可是因為跟本文無關我就不提了

當人潮散去後，或許還在玩的玩家才會珍惜那些時光？



如果橘子是想炒短線的話那我這篇很明顯的確就白談了

不過其實我只是想要討論這種只在乎重課的行為真的恰當嗎，沒有要把價值觀灌輸給任何人

本來是想看到各位分享其他遊戲的心得

沒想到有一些版友很熱情的回覆呢

其實我也不是天堂M的玩家

這個遊戲能不能存活就讓橘子和玩家去煩惱吧






-----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.193.219
※ 文章代碼(AID): #1QCTrIDz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1513217362.A.37D.html
※ 同主題文章:
● 12-14 10:09 Xaosmd1108. ■ [閒聊] 遊戲是需要無課玩家才活得下去的(微更新)
　 12-14 12:12 glthe1. ■ Re: [閒聊] 遊戲是需要無課玩家才活得下去的
　 12-14 17:03 erisiss0. ■ Re: [閒聊] 遊戲是需要無課玩家才活得下去的
　 12-14 17:20 Golgo13. ■ Re: [閒聊] 遊戲是需要無課玩家才活得下去的
推 Owada: 需要更多信仰1F 12/14 10:10
推 ttcml: 同意你2F 12/14 10:10
推 z72117211: 魔獸吧 課了只是比較潮 無課也能強到爆 點卡問題而已3F 12/14 10:11
→ dorydoze: 這個理論大家都知道就橘子不知道4F 12/14 10:11
推 uar9590: 跟這個世界一樣，沒有低端人口就沒有所謂的高端，沒有窮5F 12/14 10:11
→ uar9590: 人，有錢人也賺不到錢了
推 lifehunter: 人氣跟共同話題也是很重要的 像你興致勃勃的跟朋友說7F 12/14 10:13
→ lifehunter: 我在玩天堂M 結果朋友清一色回你：那不是冤大頭在玩
→ lifehunter: 的嗎？ 燈冷~
推 s256988452: 炒短線啊  引起話題  頂著天堂的名字短期衝高營收10F 12/14 10:14
→ s256988452: 你覺得遊戲難度高  想繼續玩   就會課金
推 Cheos: 橘子當然懂啊 不過他就靠這招也能活到現在12F 12/14 10:15
推 teeeeee: 同意，就像有一句俗諺有錢的捧錢場沒錢的捧人場13F 12/14 10:16
推 rochiou28: 有抽到老婆舔就好，跟其他人競爭什麼的不怎麼在意14F 12/14 10:16
推 maplebreath: 完全同意你，但，劉肥聽不到，高低端跟貧富都是相對15F 12/14 10:17
→ maplebreath: 對比較出來的，沒有底層的嫩新手與裝備較差的中手
→ j9145: 葉子一看就知道是節省時間用的，不想花錢就是用時間彌補17F 12/14 10:18
推 tomzakeru: 這套橘子就賺翻了,當然繼續用18F 12/14 10:18
推 Dirgo: 所以橘子這麼努力打廣告就是想讓天堂M成為國民遊戲啊,到時19F 12/14 10:19
→ maplebreath: 何來凸顯金字塔頂端的尊爵不凡的金閃閃土豪課長呢~20F 12/14 10:19
→ Dirgo: 就比較不用在意無課會不會玩不下去的問題了.21F 12/14 10:19
→ tomzakeru: 葉子少就算了大家都一樣,我比較不能接受的是金幣變少22F 12/14 10:19
→ tomzakeru: 天堂這個時代應該也很難成為國民遊戲了
推 Aatrox: 現在負評超級多  打再多廣告都沒屁用24F 12/14 10:20
→ Aatrox: 天堂m就是炒短線  幻想什麼國民遊戲  盤子遊戲比較實在
→ j9145: 不想花錢又認為玩下去花太多時間，那代表這遊戲不適合你。26F 12/14 10:21
→ kindaichi21: 拿著台灣網遊王者天堂的招牌先任性一波啊 因為是天堂27F 12/14 10:21
→ maplebreath: 另外，的確，黑橘炒短線也不是一兩天的事了，就該28F 12/14 10:21
推 peter89000: 現在的遊戲選擇這麼多，不認真搞包準一年內倒閉29F 12/14 10:21
→ dustlike: 你個人沒玩也沒有引用多個有玩的人的感想，你不覺得你這30F 12/14 10:22
推 tomzakeru: 我是覺得你評一星可以,但鼓吹別人還有多開帳號去洗一星31F 12/14 10:22
→ tomzakeru: 的很好笑
→ Aatrox: ....還在那邊不花時間不花錢不爽不要玩   本文有看嗎33F 12/14 10:22
→ maplebreath: 公司長年玩不膩的手法，所以，玩家認真放感情就輸惹34F 12/14 10:22
→ dustlike: 篇提天堂M實在是有夠沒說服力的嗎35F 12/14 10:22
→ tomzakeru: 我目前玩感覺,他一定可以活個兩三年啦36F 12/14 10:22
→ j9145: 是說我本來就覺得有官方掛機的手機遊戲是好笑的事情37F 12/14 10:22
→ tomzakeru: 但是不會像當年變國民遊戲,但是營收搞不好會創新高38F 12/14 10:23
→ Aatrox: 那請擅長天堂m的玩家來說一下本篇沒有說服力地方在哪啊39F 12/14 10:23
→ tomzakeru: 這類MMO RPG手遊幾乎都有了吧40F 12/14 10:23
→ tomzakeru: 光說葉子好了,你開兩隻腳色輪流玩基本上綠葉用不完
→ tomzakeru: 還有就是無課還是玩得下去啦,沒那麼扯
→ tomzakeru: 你輸一個課金40萬的,不管哪款都是天經地義的事吧
→ dixieland999: 你是第 999999999 個發現這件事的人44F 12/14 10:25
推 shadowdio: 不需要 手遊就該廢除45F 12/14 10:26
推 pan46: 星等評價絕對跟遊玩人數還有課金無關ZZZ46F 12/14 10:26
→ j9145: 就是不爽不要玩啊，一邊玩一邊嘴遊戲對無課不友善的最後都47F 12/14 10:26
推 Aatrox: 要雙開才玩的下去  也難怪大家都是用電腦來跑這遊戲48F 12/14 10:26
→ j9145: 課下去。49F 12/14 10:26
推 tomzakeru: 基本上這遊戲就是吃當年玩天堂的客群,要加入新血有難50F 12/14 10:26
→ tomzakeru: 度就是了,光負評就勸退一堆人,還各種洗版勸退文
→ dixieland999: 要設計成無課的也有機會打贏課長，這才是PVP真諦52F 12/14 10:27
→ tomzakeru: 不是雙開,是同帳號兩隻輪流玩啊53F 12/14 10:27
→ Aatrox: 一邊玩一邊嘴遊戲對無課不友善的  大多是跑掉了吧54F 12/14 10:27
→ tomzakeru: 要用電腦主要是因為手機太小= =55F 12/14 10:27
→ Aatrox: 真以為每個人都會課下去喔  那一堆噱錢手遊怎麼會倒56F 12/14 10:27
→ dixieland999: 打贏的話無課高潮，會繼續玩。有課會課更多要變更強57F 12/14 10:28
→ j9145: 會跑掉就不會寫一篇超長文來嘴了啦XD58F 12/14 10:28
你是不是搞錯了什麼，我根本沒玩天堂M，我只是跟版友討論趕走無課的方式洽不恰當而已
，天堂M會不會存活，這個是黑橘和玩家要擔心的地方，我個人沒有什麼需要擔心的地方
推 tmhaha: 炒短線 我朋友三天前還很有興致揪大家 昨天就各種絕望棄了59F 12/14 10:28
→ tomzakeru: 你無課打贏課40W的,那他還要課嗎60F 12/14 10:28
我從頭到尾好像沒有說無課一定要打贏課長喔(？
文章內有抱怨無課被課長虐嗎(？
而且我不是說無課能讓課長產生尊貴感嗎(？
→ tomzakeru: 只會變成課長集體退出吧XD61F 12/14 10:28
→ dixieland999: 魔鬼就在機率的設定...沒機率課了就一定贏就沒意思62F 12/14 10:29
→ j9145: 開你的GOOGLE PLAY付費榜，看看前面是噱錢的多還是不噱錢63F 12/14 10:29
→ j9145: 的多。 不要用你的腦袋想。
推 Dirgo: 其實能設計成無課抱課長大腿就會蠻穩的,然後再讓大課長去大65F 12/14 10:30
推 Aatrox: 那是因為一堆都已經倒了好嗎  炒短線噱一噱66F 12/14 10:30
→ dixieland999: 課40W的可能50場就輸那一場，那一場的挫折還是抵不67F 12/14 10:30
→ Dirgo: 戰就可以賺飽飽了.只是通常會變成課長大聯合,無課跑光光.68F 12/14 10:30
推 tomzakeru: 天堂就是無課抱課長大腿,課長彼此搞軍備戰爭的薛錢遊69F 12/14 10:30
→ tomzakeru: 戲
→ Aatrox: 到底是誰沒有用腦袋想  你要不要看看之前狂打天堂2在哪裡71F 12/14 10:30
→ dixieland999: 過其他場的獎勵，課越多其他獎勵也多，不是只有PVP72F 12/14 10:31
推 Satoman: 當然要讓他有機會打贏，這樣才會課到50萬73F 12/14 10:32
→ tomzakeru: 我只能說玩天堂的人跟你想的不一樣,營收出來就知道了74F 12/14 10:32
→ j9145: 在google play課金榜第三名75F 12/14 10:32
→ dixieland999: 當然這些都是營運要考慮的事，我們沒必要替他們操心76F 12/14 10:32
→ tomzakeru: 他們都考慮好了,才這樣搞阿77F 12/14 10:33
→ tomzakeru: 反正招牌早黑了,就走最賺錢的方式
→ Satoman: 天堂M這手法本來就是要炒短線，短期營收當然會高79F 12/14 10:33
→ j9145: 就叫你開google play課金榜看了XD80F 12/14 10:33
→ tomzakeru: 機率本來就低,沒改就一堆人說一定有改,因為是黑橘,這81F 12/14 10:33
→ tomzakeru: 種腦包發言
→ tomzakeru: NC也還在摸索吧,怎樣能維持長期熱度
→ tomzakeru: 畢竟目前沒什麼手遊跟天堂M一樣的經營模式
推 Aatrox: 我ios  appstore天堂二不知道跑到那裡去了85F 12/14 10:35
→ ilovemumi: 你484剛打輸課長?86F 12/14 10:35
我就說我沒有玩了齁，課長打贏無課不是很正常的嗎，我從頭到尾有在抱怨無課打輸課長嗎
，而且我就說我沒玩這款遊戲了4要怎麼抱怨，你說說看
→ Satoman: 很多遊戲都用同手法低調靠少數幾個課長在賺87F 12/14 10:38
→ j9145: appstore算法就不一樣，所以我叫你開google play看88F 12/14 10:39
→ Absolue: 神魔之塔真穩www89F 12/14 10:39
推 lungchiz: 無課是手機培養的新玩家在說的 天堂很久以前是月費90F 12/14 10:39
推 sulecandys: 你講的就是事實了阿，尤其又是像天堂這種可以打人的遊91F 12/14 10:40
→ sulecandys: 戲，你連無課陪練群都留不住，要課長打鬼?
→ roy31317: 事實上是不需要免費仔 城戰還是打的火熱 免費仔不用幫93F 12/14 10:40
→ roy31317: 橘子操心啦 還不如乖乖去工作
推 roger2623900: 明明韓版經營的很成功 橘子就硬要炒短線...95F 12/14 10:43
推 BlackWood: 沒差吧 課金遊戲就賺一波啊 要長遠幹嘛96F 12/14 10:43
推 flow5168: 吃相再難看還不是有人買單，要優越感就課到比誰都強97F 12/14 10:44
推 iamnotgm: 橘子就不是個搞遊戲的是個來噱錢的他管沒錢的幹嘛 有錢98F 12/14 10:44
→ iamnotgm: 的把錢交出來剩下他就不管了阿
推 pan46: 天堂後面不都是課長互打了嗎 攻城也是那批好野人在競爭100F 12/14 10:44
→ pan46: 其實無課早就退出了吧
※ 編輯: Xaosmd1108 (106.1.193.219), 12/14/2017 10:46:17
推 NiuBi5566: 沒有低端玩家 課長也不會有什麼爽感吧102F 12/14 10:45
推 horseorange: 課長：我抽到趴啦趴啦 其他人：那是啥103F 12/14 10:46
噓 chean1020: 對，打lol就是喜歡打臉低端，再被更高端打臉104F 12/14 10:46
→ horseorange: 這就是沒有人玩的遊戲情況吧105F 12/14 10:46
→ NiuBi5566: 明明這遊戲轉蛋就可以賺翻了 連給無課都不給入門道具106F 12/14 10:46
→ zanns: 無課真的不需要幫遊戲公司擔心,不爽不要玩就對了107F 12/14 10:47
我就說我沒有玩了齁(翻桌，我只是舉例，我從頭到尾都沒有什麼專業術語你怎麼會認為我有玩
※ 編輯: Xaosmd1108 (106.1.193.219), 12/14/2017 10:51:04
→ j9145: 打贏低端哪會有爽感，當然是糾整團課長去砍另一批課長才爽108F 12/14 10:50
→ j9145: 這遊戲就是網路版8+9
→ sorrycar: 你這前提根本建立在長久經營下 在台灣=沒屁用110F 12/14 10:50
推 tomzakeru: 當然是打到排行榜第一才有爽感,打死新手村的爽在哪111F 12/14 10:50
推 Aatrox: 老實說課一個根本沒人玩的遊戲一點成就感都沒有112F 12/14 10:51
推 rrrrr123: \轉蛋法/113F 12/14 10:51
推 chad60711: 台灣公司的想法是炒短線賺夠就走了誰還管你114F 12/14 10:51
推 s840302s: 這個觀念你我都知  就橘子不知115F 12/14 10:51
→ sorrycar: 短時間衝高營收 一年收工 換皮換IP授權 繼續薛116F 12/14 10:51
→ Aatrox: 所以要養出課長的前提就是要遊戲有一定的熱度117F 12/14 10:51
→ Aatrox: 不過橘子這種公司的確只想短期炒股價而已
推 genesic: 你是課長嗎? 為什麼你知道課長在想什麼呢?119F 12/14 10:52
→ tomzakeru: 問題是這是天堂,不用養就有一堆課長...120F 12/14 10:52
→ Aatrox: 那是因為天堂這ip本身很熱啊  有懷舊迷121F 12/14 10:52
推 makohasa: 同意122F 12/14 10:52
→ tomzakeru: 本來就無課的也不可能養到課40W123F 12/14 10:52
→ sorrycar: 養幾個課長 還要維持遊戲維護費用 免洗衝高一年再戰下款124F 12/14 10:52
→ Aatrox: 但搞下去看熱鬧的退燒後  課金一定也會下滑125F 12/14 10:52
→ Aatrox: 我不是課長啦  但我有基本智商
推 Valter: 之間國家地理一個介紹戰車世界的專題就有提過 佔大多數的127F 12/14 10:53
→ Valter: 無課群能跟那少數的課長互動 是不可或缺的
→ tomzakeru: 明年轉戰天堂2M阿,還要教?129F 12/14 10:53
→ sorrycar: 才是台廠的常態 天堂IP值錢 最多能比免洗多撐一段吧130F 12/14 10:53
→ j9145: 黑橘都搞這套20年了，你們怎麼會有他不懂的錯覺XD131F 12/14 10:53
→ tomzakeru: 其實我覺得要看遊戲類型132F 12/14 10:54
→ tomzakeru: 而且台灣市場問題,不覺得那樣會比較賺
※ 編輯: Xaosmd1108 (106.1.193.219), 12/14/2017 10:56:04
→ genesic: 為什麼我看過的課長是想要你玩還會掏錢幫你買啊134F 12/14 10:54
→ j9145: 遊戲一定會退燒啦，先賺第一波，接下來靠核心課群就好。135F 12/14 10:54
→ tomzakeru: 黑橘也知道這點,反正要黑就黑到底了,就是要賺錢136F 12/14 10:54
推 Aatrox: 沒辦法  有些人真以為只有課長能玩的遊戲有辦法存活137F 12/14 10:55
推 ALDNOAH5566: 衝短期賺一票大的再把資源換到新遊戲上這樣循環138F 12/14 10:55
→ Aatrox: 笑歪  最好那種付錢給無課玩的課長是常態139F 12/14 10:55
→ tomzakeru: 事實上就是能,只要課長不退就能活阿140F 12/14 10:55
→ genesic: 課長感覺都不太care一般的無課在想什麼耶141F 12/14 10:55
→ sorrycar: 新遊戲光賺新3個月一季 就可以撐1年+維護 免洗循環142F 12/14 10:56
→ tomzakeru: 天堂就是課長多,多到可以內戰不缺無課143F 12/14 10:56
→ Aatrox: 真的很難溝通....我放棄......144F 12/14 10:56
→ tomzakeru: 不需要溝通阿,因為天堂真的就是異類145F 12/14 10:56
→ genesic: 靠課長活下去的遊戲那還真的是常態耶146F 12/14 10:57
→ j9145: 天堂本來月費，後來改免費，現在出天堂M，還敢這樣搞，結果147F 12/14 10:57
→ zanns: 黑橘經營模式不會變的拉,當初天二為了月卡外掛都不處理的148F 12/14 10:57
→ tomzakeru: 你真當一個手遊隨便課幾十萬幾百萬的遊戲能用正常思維149F 12/14 10:57
→ tomzakeru: 理解嗎
→ j9145: 顯而易見，就是課長吃這套麻。151F 12/14 10:57
→ genesic: 那些你想不到為什麼還能活下去的遊戲，就是靠課長在遊戲152F 12/14 10:57
→ genesic: 內發錢給親友撐下去的啊
→ tomzakeru: 正常思維的人就是刪掉遊戲不會玩了154F 12/14 10:58
→ zanns: 搞到打錢工作室用外掛包房間,一般玩家沒得玩 XD155F 12/14 10:58
→ tomzakeru: 說真的手遊都是坑啦,成本低高收益156F 12/14 10:58
→ sorrycar: 不用天堂阿 隨便一個雜魚遊戲 前3個月 課幾十萬大有人在157F 12/14 10:59
推 as920909: 黑橘這樣搞就代表他完全沒想要長期經營 賺完就跑158F 12/14 10:59
→ tomzakeru: 講求CP值就買Steam跟PS4 NS就好了159F 12/14 10:59
推 awenracious: 就我曾在遊戲公司的經驗，我可以跟你說營運部門想的160F 12/14 10:59
→ awenracious: 跟你完全不一樣
推 Aatrox: 真以為遊戲是靠課長發錢給親友撐  強  那就不會有手遊倒了162F 12/14 10:59
→ sorrycar: 台廠薛完這波 就是等放生交代1年左右 免洗下一款163F 12/14 10:59
→ tomzakeru: 真當營運是吃素的喔....他們要的不是什麼好名聲,佛新遊164F 12/14 11:00
→ tomzakeru: 戲
→ tomzakeru: 他們要的就是如何能快速回收成本跟賺錢而已
→ sorrycar: 人家是來賺錢的 你這想法是來佛心的167F 12/14 11:00
※ 編輯: Xaosmd1108 (106.1.193.219), 12/14/2017 11:01:55
→ j9145: 現在你們說這個賺完就跑的遊戲，明年就20年了，始終如一。168F 12/14 11:01
→ zanns: 不是佛心 原PO是來做功德的 大發善心 U_U169F 12/14 11:01
推 genesic: 那種倒掉的就是沒有課長在發錢也沒有輕中課在花錢啊170F 12/14 11:01
→ genesic: 有很難理解嗎
推 mn435: 本來就是吸引那些老顧客的情懷 所謂對無課的需求其實不是172F 12/14 11:02
→ mn435: 那麼重要
推 tomzakeru: 有些倒掉的其實就是太佛心無法回收成本就倒了阿174F 12/14 11:02
推 roger2623900: 其實天M的無課玩家還是太多 伺服器天天爆 黑橘只是175F 12/14 11:02
→ roger2623900: 在趕一些免費仔走
→ tomzakeru: 你看那些日本佛心遊戲這幾年很多都在減少派石177F 12/14 11:03
→ tomzakeru: 就知道這套也只是維持幾年而已,收益一樣會掉
推 genesic: 又不是每個遊戲都可以吸引到課長179F 12/14 11:03
→ tomzakeru: 因為一定有更新畫面更好的手遊,誰跟你長期經營180F 12/14 11:04
→ tomzakeru: 先回收能燒十年的資金比較實在
→ sorrycar: IP授權再授權 換皮再換皮 免洗才常態 拼熱潮輕鬆賺182F 12/14 11:05
→ sorrycar: 無課根本不在廠商賺錢思維內好嗎
推 OrzVSTO: 天堂仙境這種重製遊戲，想也知道只是要你花錢184F 12/14 11:06
推 tomzakeru: 有啦,但是佔比只有10%而已185F 12/14 11:06
→ nekoares: 都講這麼多了你還在意別人的看法嗎XD186F 12/14 11:08
→ dixieland999: 無課當然沒辦法讓廠商賺錢，但就像實況一樣187F 12/14 11:09
推 roy31317: 某人就自以為遊戲分析師啊 不合他的意的遊戲一定失敗188F 12/14 11:09
→ dixieland999: 有觀眾量，就算大多數人沒斗內，有人氣就能賺錢了189F 12/14 11:09
推 PerFumeLove: 同意190F 12/14 11:10
推 tomzakeru: 你說的比較像是candy crush的經營模式吧191F 12/14 11:10
推 CMC677: 同意 要取得玩家人數最大化192F 12/14 11:12
→ dixieland999: 比如說100個人裡面有1個人有課，那遊戲不可能說我就193F 12/14 11:12
推 tomzakeru: 其實太多玩家,而且都是無課玩家,反而會變成加重伺服器194F 12/14 11:12
→ tomzakeru: 負擔的成本
→ dixieland999: 替那1個人設計遊戲怎麼玩，而是說要怎樣變成10/1000196F 12/14 11:13
→ tomzakeru: 尤其是天堂這種要一直連線的遊戲197F 12/14 11:13
推 SeTeVen: 你什麼時候覺得橘子有要經營的意思，工讀生兇起來198F 12/14 11:13
→ tomzakeru: 所以其實營運要控制好無課/有課的比例199F 12/14 11:13
→ as920909: 而且說真的就只是一款 原廠比較佛心的手遊而已 本質一樣200F 12/14 11:13
→ dixieland999: 或100/10000...當然也是有例外就是XD201F 12/14 11:14
→ tomzakeru: 太佛心會太多無課,而且課金的人數會降低202F 12/14 11:14
→ as920909: 我想黑橘也知道這款遊戲只能吸引到現在還在玩天堂的人203F 12/14 11:14
→ tomzakeru: 原廠收益毛利高阿,橘子也是有相當經營壓力的錢砸那麼多204F 12/14 11:15
噓 gugucaca: 無課就是占人頻寬的寄生吸血蟲,趕快退一退好嗎205F 12/14 11:15
我還記得新瑪英開服時，伺服器大爆滿，一堆人抱怨人太多，結果現在沒人後又在抱怨沒新手
→ tomzakeru: 只能說他廣告打太大招來很多非主要客群,反而變負面行銷206F 12/14 11:15
推 genesic: 我覺得真正愛慕虛榮的都是中重課，那種單月能百萬的課長207F 12/14 11:15
噓 Phoenix9: 對只想賺錢的公司說這麼多，只是浪費力氣罷了208F 12/14 11:15
→ genesic: 其實都沒有這麼高調209F 12/14 11:15
→ tomzakeru: 不過這大概也是為了炒股做的廣告啦210F 12/14 11:16
→ tomzakeru: 哪個公司不想賺錢的,做功德喔
推 Aatrox: 某人先嗆人不是課長不懂課長 然後一直開口閉口課長怎樣212F 12/14 11:16
→ Aatrox: 本身是多大課長嗎？
→ tomzakeru: 要有福利很簡單啊,有賺錢再來談214F 12/14 11:17
※ 編輯: Xaosmd1108 (106.1.193.219), 12/14/2017 11:18:47
推 kiki567890: 聽過橘子的暴能特區嗎? 那款橘子非常照顧無課玩家 下215F 12/14 11:17
→ kiki567890: 場一樣是玩家快速流失光 只能說就算很照顧台灣玩家 也
→ kiki567890: 不代表這些玩家會留下 那還不如薛一筆
→ genesic: 有不是只想賺錢的公司啊，然後就倒了218F 12/14 11:17
→ Aatrox: 而且這種嗆人不是課長不懂課長的  是惠施轉世嗎219F 12/14 11:17
→ tomzakeru: 別這樣說,他可能不是課長,但他認是課長阿220F 12/14 11:18
→ genesic: 我不是啊，我頂多中課而已，我只是說怎麼看到的課長跟我221F 12/14 11:18
→ genesic: 不太一樣
推 Ogg08302: 其實PC版的天堂 最後都剩課長在競爭 有沒有陪打群沒差了223F 12/14 11:18
→ tomzakeru: 當年有跟著玩天堂的,認識幾個課長很容易吧224F 12/14 11:18
→ Aatrox: 笑歪  那你有辦法代表大課長嗎？225F 12/14 11:19
→ Aatrox: 這論證邏輯根本有問題
→ tomzakeru: 有聊過至少有點所本吧,比起沒玩過的人來說227F 12/14 11:19
→ sorrycar: 三國 金庸免洗出幾款了 現在只是改賣情懷 RO 希望 魔力228F 12/14 11:20
推 genesic: 我只是敘述我看到的行為，沒有要代表課長的意思229F 12/14 11:21
推 tomzakeru: 台灣市場真的很難養得起佛心遊戲230F 12/14 11:21
→ sorrycar: 石器 現在賣到天堂了阿 廠商賺錢模式依然一樣阿231F 12/14 11:21
推 Rain0224: 現在PC版的天堂的平均上線人數有多少啊？ @@232F 12/14 11:21
→ tomzakeru: 不知道多少但確定有持續穩定獲利233F 12/14 11:22
→ sorrycar: 了不起IP比較知名 熱潮薛更多 後續撐比較久的差別234F 12/14 11:22
推 aa9325867: 中肯，現在遊戲偏向花錢才有辦法存活235F 12/14 11:22
→ as920909: 一年後開個韓國原廠設定伺服器 再薛一年236F 12/14 11:22
推 xephon: 快一點賺飽課長的錢然後倒閉，這樣就不用養員工跟伺服器了237F 12/14 11:23
→ roy31317: 某人好氣 遊戲分析師 完全了解課長的心態呢238F 12/14 11:23
→ sorrycar: 改賣情懷 就會在乎無課 還是別想了吧239F 12/14 11:23
→ roy31317: 免費仔總以為自己很重要 自以為遊戲分析師240F 12/14 11:25
推 Ogg08302: 還有天堂真的是異類 課長真的多到能內鬥 不需要陪打群241F 12/14 11:25
→ yudofu: 課長只是要炫耀東西而已，不需要無課玩家啊242F 12/14 11:25
推 ae321238: 就橘子……沒變月費+轉蛋就不錯了243F 12/14 11:26
推 ga2006221985: 就是有很多盤子喜歡幫公司說話啊，在那邊玩不起就244F 12/14 11:34
→ ga2006221985: 不要玩ㄏㄏ
→ gogojazz: 炒短線薛一波後倒閉，免費仔誰理你246F 12/14 11:35
推 chasegirl: 劉肥比你內行多了 沒錢玩 不要玩247F 12/14 11:39
推 salamender: 無課玩家很重要只是講給玩家聽的，以天堂來說就單純養248F 12/14 11:41
→ salamender: 一些沙包給課長練身體享受狩獵樂趣，只要一講到營收沒
→ salamender: 花錢的玩家都變成愛吃又愛靠北的資源消耗者。
→ salamender: 有機會可以找看看比較專業的營運開發論壇，講的東西跟
→ salamender: 語氣跟新聞完全不一樣喔w
推 Diehardx: 簡單講 無課才能讓課長爽  趕跑無課你課長也別想爽253F 12/14 11:43
推 zxcmoney: 一堆競技類的，其實可以用機器人當沙包，反正課長都是254F 12/14 11:44
→ zxcmoney: 輾過去的，不過還是看商業模式就是了
推 ADIE2: 橘子問題是趕走無 微 小 中課玩家吧 只剩重課256F 12/14 11:46
→ sorrycar: 廠商看的是賺錢 獲利模式 課長能課就好 其他都是其次257F 12/14 11:46
推 dong531: 我玩過G妹的課長遊戲後知道，無課玩家一點都不重要，遊戲258F 12/14 11:47
→ dong531: 公司也不在乎無課玩家
→ TeamNTR: 無課玩家自以為自己很重要w滾ㄅ不差你這位免費仔260F 12/14 11:47
→ sorrycar: 能課養遊戲就OK  課長 無課爽不爽都是玩家感覺良好罷了261F 12/14 11:47
→ ADIE2: 無課群 如果遊戲比較佛的話 還是會想課的262F 12/14 11:47
→ ADIE2: 不過橘子應該是想以一檔百 小課什麼的不重要
→ ADIE2: 我只要那種一課就課十萬以上的就好
推 durg: 原po沒說錯，只是很多人買了橘子的股票，現在會緊張265F 12/14 11:51
推 durg: 手遊遊戲生命週期平均是一年，那應該有三個月要吸引無課玩家
推 salamender: 對，再說一次，無課玩家很重要只是講給媒體寫稿用的幹267F 12/14 11:53
→ salamender: 話，無課玩家存在的目的就是提供課長狩獵的樂趣。
推 dddc: 不要玩啊  反正課長們互相競爭賺頭比較大 無課本該去玩家機269F 12/14 11:53
推 durg: 但橘子的做法，是一般遊戲進入末期階段，要吸引課長們掏出270F 12/14 11:55
→ durg: 最後一塊錢的做法。也就是橘子自己是估天堂m生命大約三個月
→ durg: 到半年
→ salamender: 喔 可能在檢討dau時也能有作用而已273F 12/14 11:55
→ sorrycar: 3個月一季 衝高營收榨乾課金 遠比在乎無課人潮重要拉274F 12/14 11:56
推 durg: 橘子大概就是預期三個月榨取課長們的競爭課金，有財報可以275F 12/14 11:56
→ durg: 撐一下股價，剩下就放給它爛掉。倒也是橘子向來的做法。
→ as920909: 就沒想要把無課玩家當成潛在課金用戶277F 12/14 11:57
→ sorrycar: 3個月來20-30萬個免費仔 還嫌增加負擔呢278F 12/14 11:57
→ as920909: 不過就算這樣我覺得還是能活一年左右279F 12/14 11:57
→ sorrycar: 反正賺夠的 足以交待後續至少1年就好 其他都浮雲拉280F 12/14 11:58
→ sorrycar: 畢竟這種又不是純競技要爬天梯遊戲 沒人=死亡 EX 獵神XD
推 durg: 遊戲是需要無課玩家才能活下去，這點沒錯。但是橘子並不打282F 12/14 12:01
→ durg: 算天堂m能活很久。他要的是立即進入收割期，把財報做出來就
→ durg: 行了
推 tomzakeru: 但是我覺得至少能活一兩年不成問題啦...285F 12/14 12:03
推 Aatrox: 一兩年不可能286F 12/14 12:04
推 Paul0276: 就殺雞取卵但一直有雞可以殺287F 12/14 12:05
推 magic404011: 橘子高層思維還停留在10年前PC時代288F 12/14 12:07
→ Aatrox: 其實沒那麼多雞殺  橘子前幾季虧很慘  天堂m是浮木289F 12/14 12:07
→ molukino: 橘子就是炒短線專家，誰管你長期營運290F 12/14 12:07
→ magic404011: 殊不知市場早改變，撿到好IP也無法長久291F 12/14 12:07
→ Aatrox: 天堂M在韓國就很紅了  授權費一定不低292F 12/14 12:08
→ Aatrox: 橘子如果不能趁這時候賺回來  可能後面會很慘
→ Aatrox: 你看橘子用天堂m炒作股價已經整整炒半年了
推 QB5566: 每個無課玩家都很重要 因為也許他們有一天突然發瘋就開始295F 12/14 12:10
→ QB5566: 把錢錢丟水溝
推 sakubo: 當盤子源源不絕堪稱信仰的時候無課就不重要了297F 12/14 12:10
推 cactus44: 一堆人管人家要怎麼營運也夠怪的了298F 12/14 12:13
推 Aatrox: 那你管人管人家怎麼營運？299F 12/14 12:13
推 ddabc1234: 能撐個幾年嗎？300F 12/14 12:14
推 gn01922658: XD 真的 但也要人家想永續經營301F 12/14 12:20
推 hayato917: 你講的是長期經營的概念302F 12/14 12:22
→ yoyun10121: 人家開公司要的是賺錢, 把永續經營當前題根本就搞錯了303F 12/14 12:22
推 dododoremi: 以刪，哥當初玩的叫青春。304F 12/14 12:22
→ hayato917: 但很多手機遊戲都是炒短線 能在最短的時間內吸多少錢305F 12/14 12:23
→ hayato917: 算多少錢 玩家走光了大不了就收掉
→ yoyun10121: 實際上根本也不可能有遊戲永續經營, 課金這東西一個禮307F 12/14 12:23
→ hayato917: 對商家 (尤其是中小型企業來說) 並不是只看營收的高低308F 12/14 12:24
→ yoyun10121: 拜的黑貞營收可能比半年的普池高, 遊戲壽命長一點根本309F 12/14 12:24
→ yoyun10121: 不代表會更賺錢
→ hayato917: 而是看 營收/時間 的比值高低311F 12/14 12:24
→ jump749: 無課玩家就是佔伺服器流量的米蟲。312F 12/14 12:24
推 DarkElephant: 玩RO看隔壁笑話中313F 12/14 12:27
推 a10311113: 怎麼有人這麼氣噗噗啊www314F 12/14 12:32
推 t0510523: 這些東西十年前早就有人在講了，橘子聽的進去早就改進了315F 12/14 12:32
→ t0510523: ，原po還是不要浪費時間吧
推 Becuzlove: 有人一起玩的感覺真的很棒317F 12/14 12:34
推 rosemarycat: 你以爲公司不知道嗎 反正再怎麼坑怎麼黑心都有人會砸318F 12/14 12:41
→ rosemarycat: 錢 搞不好改變模式後反而賺不到錢 何必冒險改變 要
→ rosemarycat: 公司改變除非大部份玩家都拒玩 不過我看依台灣人奴
→ rosemarycat: 性是不可能的
→ qqq3892005: 說個笑話：無課很重要322F 12/14 12:42
推 frog0824: 應該說 優越感323F 12/14 12:43
推 dsa888888: 遊戲橘子？ 苦笑324F 12/14 12:58
推 kimono1022: 同意，自己有在玩的遊戲是無課也能玩的很高級的XD325F 12/14 13:06
※ 編輯: Xaosmd1108 (106.1.193.219), 12/14/2017 13:10:51
推 leo125160909: 楓之谷：ㄏㄏ326F 12/14 13:19
推 jaeomes: 說實在你一款遊戲也不可能玩五六年327F 12/14 13:22
推 a2364983: 無課本來就很重要了 一直都是這樣328F 12/14 13:37
→ a2364983: 除非你本來的目的就是超級炒短線
推 notneme159: 無課就是人氣的一部分而已330F 12/14 13:42
推 mekiael: 在台灣任何遊戲生命週期都很短，公司自然也是炒短線的策331F 12/14 13:43
→ mekiael: 略當道，永續經營是狗屁，錢進了口袋才是真的
推 ADIE2: 不過我是覺得 好ip可以佛心點吧 畢竟人氣已經集好了333F 12/14 13:45
→ ADIE2: 炒短線的適合那種沒本錢經營 只能衝一波的公司吧..
→ ADIE2: 不過老實講這也是玩家自己在幻想的 實際情況或許就是短線
→ ADIE2: 才是王道 什麼永續經營都是吃屎的多
噓 RuinAngel: 會把商城虛寶拿去比較單機作品的人根本不會課金買商城337F 12/14 13:51
→ RuinAngel: 甚至可能根本不玩商城遊戲
推 RuinAngel: 會課的人商城跟轉蛋或許有意願差別但都是會課的
→ RuinAngel: 直接賣錢的東西看一堆遊戲VIP幾到幾的大把人儲啊
推 stock168: <-吳克群,天M玩到目前第四天大概就快玩不下去了，打到的341F 12/14 13:55
→ stock168: 錢拿去買水喝都不夠，黑橘再不改善，就都給課長玩吧
推 artmis200x: 其實人氣很重要 若遊戲整體良好 無課玩家就是潛在股343F 12/14 13:56
→ Puye: 無課就打工仔阿 陪課長們玩耍344F 12/14 14:08
→ jaeomes: 無課玩家會比較努力的刷東西做買賣 刷寶物的門檻不能太高345F 12/14 14:14
噓 NekoArcueid: 有的東西你知道就好了，不要說出來，讓這遊戲趕快倒346F 12/14 14:14
→ NekoArcueid: 一倒不是很好嗎？課長課了沒爽到就倒了，下次他可能
→ NekoArcueid: 就不會當盤子，你發這文如果讓這遊戲壽命延長了，不
→ NekoArcueid: 就助長這種風格的遊戲嗎
→ ka22: 橘子從以前就是無良炒短線放任外掛的公司哪來的錯誤期待350F 12/14 14:30
噓 hlb5828: 手遊都糞game351F 12/14 14:50
推 pp688039: 一個願打一個願挨，就這樣352F 12/14 15:56
推 satan1212: 黑橘不就是炒短賺錢然後在代理新遊戲而已嗎？就看看這353F 12/14 16:39
→ satan1212: 樣可以讓黑橘玩多久吧
推 PTTcountry: 我朋友在黑橘技術部上班，連他都說這款很爛叫我不要355F 12/14 16:43
→ PTTcountry: 花錢玩

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