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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-02 01:05:09
看板 C_Chat
作者 ilovekurumi (褲落魔法使)
標題 [討論] 支持黎明卿做法的人願意當他的實驗品嗎？
時間 Sun Oct  1 21:37:44 2017

前面我的文章有人不知是模糊焦點
還是真的理解不能

我直接用簡單的問題來引出我的看法吧？
黎明卿在未告知實驗品後果的情況下犧牲他們
支持黎明卿的人們贊同他行為的原因
就是為了公眾利益可以犧牲少數人
那請問你們這些支持者
願意在未得知後果的情況下被騙去當黎明卿的實驗品嗎？
每個人都無法保證自己不是那些少數人
但這些少數人存在的事實就在那裡
就是有人要成為那些少數人
如果你們這些支持黎明卿做法的人
成為那些被犧牲的少數人
你們覺得合理且願意嗎？

發覺有地方表達錯，更正
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.54.237
※ 文章代碼(AID): #1PqE-gUO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506865066.A.798.html
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:38:51
→ Allensert: 就鄰避效應嘛1F 10/01 21:39
推 dolphintail: 如果可以變毛毛化可以喔2F 10/01 21:39
推 HidekiRyuga: 就好像我喜歡看重口味的本本但自己不想被強暴一樣3F 10/01 21:39
→ Lupin97: 鄰避效應好像不是這樣用的……0.04F 10/01 21:40
噓 ZNDL: 這才不是鄰避效應5F 10/01 21:40
→ ZNDL: 四樓有默契
推 asderavo: 這個問題同樣也問你，如果這個解藥是最一開始不合法人7F 10/01 21:41
→ asderavo: 體實驗做出來的，但是現在是合法藥物大家都在用，可以
→ asderavo: 救你，你小孩，你老婆或是你父母的命，你要用嗎？
你這問題根本跟我的問題層次不一樣
黎明卿這樣搞最終能不能達到目標根本不知道
你說的藥物已經是成果出來了，要怎麼比？
而且用不用這些藥物已經無法改變那些受害者的命運了
但你支持黎明卿的做法，那又有人受害這件事將會保持現在進行式的狀態
→ Lupin97: 對黎明卿的看法恐懼居多，我的感覺啦、非人的存在10F 10/01 21:41
→ seer2525: 你自己的問題反問回去 你要怎麼回答 就像a大說的11F 10/01 21:41
→ Lupin97: 但這不大像對人負面批評，而是那種對於天災、深淵的恐懼12F 10/01 21:42
→ Lupin97: (@w@ )b
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:48:02
推 NozoxEli: 有種東西叫資源回收，概念一樣14F 10/01 21:43
→ seer2525: 有一個實驗是研究活人 如果研究成功可以拯救全世界的愛15F 10/01 21:44
推 asderavo: 這件事情我覺得就是沒有對錯，道德本來就是雙重標準，16F 10/01 21:44
→ asderavo: 我就是不想死自己，但是別人弄出來的解藥可以對我有利
→ asderavo: 我就會用
→ seer2525: 滋患者 實驗完你就會死 你要不要當實驗品19F 10/01 21:45
→ jtorngl: 平時要你殺人，你可能下不了手，戰場上不殺人你可能會死20F 10/01 21:45
→ jtorngl: 不做詛咒實驗世界毀滅，不做詛咒實驗五層六層的謎要花更
→ jtorngl: 多時間去解
→ jtorngl: 情況不同，選擇的答案好像也未必相同
推 dyolf: 解藥已經做出來了當然會用 不過一樣會批評研發解藥的手段24F 10/01 21:46
→ jtorngl: 另一種情況，你當藥物生體實驗，研發出來的藥能救你最愛25F 10/01 21:47
→ jtorngl: 的人，你原意嗎？能救你不認識的人，你願意嗎？
對，應該這樣問
推 cheeseup: 應該沒有人會真的支持他的做法吧27F 10/01 21:48
→ dyolf: 而且黎明的狀況比較屬於是在解藥還沒出來之前 那更有爭議28F 10/01 21:48
我還在編輯你們就來打臉了，感謝
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:49:12
→ dyolf: 現代許多藥物在過去的確源於不人道的實驗 但不代表那些實驗29F 10/01 21:48
→ dyolf: 在現代沒有被批評
→ jtorngl: 覺得並沒有正確的答案，不過很多情況是站在自己的良心去31F 10/01 21:49
推 reachhard: 別人的孩子死不完啊32F 10/01 21:50
推 dolphintail: 可以選擇支持黎明卿的理念但是不支持他的做法嗎33F 10/01 21:50
可以，如果他先告知實驗品下場會很慘，使最後成為實驗品的人都是自願的，犧牲他們也
不會有太多反彈
→ jtorngl: 做訣擇，打著大義的旗號一但無限上綱時，會發什麼情況？34F 10/01 21:50
→ dolphintail: 還是說只能有幹你黎明跟我愛黎明二分法35F 10/01 21:50
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:52:37
→ jtorngl: 不過黎明卿和人已經不是對等立場，他就不把那些人當人看36F 10/01 21:52
推 fakinsky: 我愛DIO. 可是我可以不當麵包嗎(ﾟ∀。)37F 10/01 21:52
推 tracyming: 如果我是那不幸的少數人，在我認為弱肉強食的世界裡我38F 10/01 21:52
→ tracyming: 覺得無所謂，雖然我會力爭讓自己成為站在高點的人就是
→ tracyming: 了
→ reachhard: 就算那些實驗品都是自願的味道人士還是會批評41F 10/01 21:53
我不是，所以實驗品若是自願的，我就支持他
推 dolphintail: DIO，鼬人氣也超高可是他們都是幹盡傷天害理之事42F 10/01 21:54
沒看這些作品，所以無法討論，拍謝
→ dolphintail: 只能說小孩這招真的很厲害43F 10/01 21:54
→ reachhard: 而且說真的 事先告知的話還會自願到底有多少人啊?44F 10/01 21:55
這是另外的問題，但異世界嘛，搞不好無私的人也比現實世界很多
推 cheeseup: 我想被自願的人會很多45F 10/01 21:56
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:58:49
推 dontwant21: 不願意 但是我愛黎明46F 10/01 21:58
推 fakinsky: 檢討劇中反派有多壞 真的是很妙47F 10/01 21:59
作品裡面的人燒殺搶掠甘我屁事，我覺得比較需要探究的是那些愛揮旗子喊口號的特異觀
眾
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:00:43
推 cheeseup: 愛黎明的人不是都會被做成彈藥包嗎...48F 10/01 21:59
推 asderavo: 所以你在意的點是成果有沒有出來嗎？ 還是在意要不要讓49F 10/01 22:00
→ asderavo: 人做不合法的人體實驗？還是這些受害者的命運有沒有辦法
→ asderavo: 改變？
→ asderavo: 成功層次就比較高嗎？ 成功的人體實驗跟不成功的人體實
→ asderavo: 驗都是「不合法」的人體實驗，你說不知道會不會成功所以
→ asderavo: 我就是支持這種迫害，那你接受成功的不合法實驗又比較好
→ asderavo: 囉？
你可以理解成這樣我也無言了
用不用藥也無法改變之前這些實驗者的遭遇
我現在探究的是過程好嗎？
→ asderavo: 你的重點是有沒有人受到侵害吧？那跟成功不成功有什麼56F 10/01 22:00
→ asderavo: 關係？成功就可以就高級，還不知道會不會成功就是助紂
→ asderavo: 為虐？
→ asderavo: 還是目前有人受害不行，人死了就死了，不管了
→ asderavo: 那你的意思是禁止準備違法實驗，但是做了就做了，成功
→ asderavo: 算了，人死了就死了
推 dolphintail: 有一個問題就是黎明其實有跟小孩們說是要去探究深淵62F 10/01 22:00
之後會gg沒說吧？
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:04:16
推 ttcml: 有人還記得這是本漫畫嗎，拿漫畫套到現實，現實有深淵嗎-.-63F 10/01 22:01
→ ttcml: 阿還有黎明卿的實驗我不行，人家有懼高症:P
→ dolphintail: 小孩也都是自願跟他走的，只是工作內容沒說清楚，那65F 10/01 22:01
→ dolphintail: 麼這樣就是勞資糾紛了吧(被打
推 zhiwei806: 支持就代表要行動???67F 10/01 22:01
推 gipgip12: 反正那個世界白笛就是任性，他爽幹嘛你也拿他沒轍68F 10/01 22:02
推 dyolf: 不是這個意思 而是手段和成果必須分開看 手段能阻止就阻止69F 10/01 22:02
→ ttcml: 反對一個漫畫人物到這種地步的你們蠻可怕的，需要幫助嗎70F 10/01 22:03
→ dolphintail: 你支持同性婚姻，那讓你跟甲甲結婚你願意嗎(X71F 10/01 22:03
？你的意思是說同性婚姻是侵害人的行為？
你這算歧視嗎？
→ dyolf: 已經做出成果 那你就無法阻止實驗了 畢竟實驗已經結束了72F 10/01 22:03
對，這就是我的意思
→ dyolf: 但是在還沒有成果之前 實驗是應該要被阻止的73F 10/01 22:03
正解
→ dolphintail: 原Po 標題很厲害用話術去引導把很多東西攪在一起74F 10/01 22:04
噓 j147589: 看個漫畫還要政治正確 很累75F 10/01 22:04
→ jtorngl: 有的時候也會變結果論，你一個藥動物實驗成功了，但用在76F 10/01 22:04
推 zerox123456: 推a大77F 10/01 22:04
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:06:40
→ jtorngl: 人身上有疑慮，人體試驗成功了，你成了英雄，人體試驗失78F 10/01 22:04
推 lv256: 可以，但是黎明要付我更高的代價來換活體實驗，所以最終黎79F 10/01 22:04
→ lv256: 明會找代價更低更容易成功的原料就是孤兒，說到底這還是一
→ lv256: 場評價人類價值的實驗
孤兒了解完全風險後，自願接受實驗我覺得可以啊？
推 cheeseup: 婚姻是建立在雙方的自由意願上吧82F 10/01 22:05
對啊，怎麼有人扯這個......
→ jtorngl: 敗而且受體死狀悽慘，你成了輿論撻伐對象83F 10/01 22:05
我個人是不會撻伐啦
推 Peurintesa: 討論的愈激烈表示角色塑造愈成功啊84F 10/01 22:06
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:07:35
推 winter0723: 可以！我想當彈藥包！85F 10/01 22:07
推 MikuNoPantsu: 就跟整天喊沒NTR硬不起來 結果女友被O了居然不開心86F 10/01 22:07
哈哈，我也瞧不起那種人
噓 rockyao: 老梗問題是要講多久87F 10/01 22:08
你搞反了，就是講很久還一堆疑問跟道理
才會再一直被討論變老梗
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:12:08
噓 pantient: 支持吃葷食的可以把你家寵物拿出來給大家吃嗎?88F 10/01 22:09
→ pantient: 原po現在知道你的邏輯爛在哪了嗎?
你邏輯才有問題吧w
家畜跟寵物打從一開始飼養目的就不一樣了
噓 MidoriG: 三小90F 10/01 22:09
噓 seer2525: 我實在不懂 明明就沒有說黎明的做法是"正確的" 不知道為91F 10/01 22:10
→ seer2525: 什麼要扣人帽子
又沒說是你，生氣個毛
→ dolphintail: 支持對北韓制裁的，那讓你去從軍你願意嗎？93F 10/01 22:11
推 audi1005: 支持和願意與否是兩回事。尊敬那些自願參與對人類未來存94F 10/01 22:11
→ audi1005: 亡有益實驗的人
推 Thompson: 支持吃寵物的可以把你家寵物拿出來給大家吃嗎?96F 10/01 22:11
我不支持，所以別問我
噓 zhiwei806: 支持就代表要行動???97F 10/01 22:12
安安，你怎麼保證你不會是那些被犧牲的少數？
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:16:19
→ seer2525: 扯NTR更好笑 人家喜歡看這種"劇情" 而不是自己"體驗"98F 10/01 22:14
→ seer2525: 除非你每次看NTR是帶入那個受害者 不然誰會想要女友被O
你就保證自己不會成為劇情主角喔，笑死
推 cheeseup: 支持可以不行動，那個叫作默認100F 10/01 22:14
→ kk4789: 鄰避效應是指必要性但會降低居住品質的公共設施之於居民101F 10/01 22:14
→ kk4789:  一樓說錯了吧
推 nihilistrue: 看到有人說原po話術很厲害的沒發現自己先把人家的提103F 10/01 22:15
→ nihilistrue: 問講成話術，有看到有人嫌原po邏輯爛的把葷食和寵物
→ nihilistrue: 講在一起XD 這是自打臉示範型錄嗎?
XD
噓 seer2525: 你怎麼不去上一篇看我的回應106F 10/01 22:16
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:18:06
→ seer2525: 時間都標給你了啊 自己看我講過幾次107F 10/01 22:16
手機編輯會有時間差你知道嗎......
我編輯完才可能看到期間別人的新推文
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:19:33
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:20:19
→ pantient: 不對啊，動保團體最愛講的就是“所有的動物都是朋友，108F 10/01 22:19
噓 seer2525: 能不能保證自己會不會變成受害者 跟喜歡看NTR有什麼關係109F 10/01 22:19
→ pantient: 所以應該要吃素”，既然如此在他們眼中吃葷的人就代表110F 10/01 22:19
→ pantient: 不認同此一理念，我我用這個例子質疑你，有何不對?
我又不是動保，我也覺得他們是神經病
打從一開始就想拿來吃，最後吃了又不會怎樣
→ seer2525: 我是在說n好不好112F 10/01 22:19
→ pantient: 動物分觀賞和食用，基本上就是狗本思維113F 10/01 22:20
狗本是直接不准吃吧
噓 zhiwei806: 怎麼會扯到保證不會是那邊?你原本提的是自願耶114F 10/01 22:20
→ alen3822: 樓上，可是你要先確認樓主是動保的思維阿115F 10/01 22:21
= =是啊
推 leon1309: 把小孩子換成白老鼠大概就沒問題了吧？會有反感還不是因116F 10/01 22:21
→ leon1309: 為身為人對於實驗體為人類這一事實感到驚嚇
這不就類似QB?可是QB不是人，物種不一樣
所以會有把其他物種視為命低一等
黎明卿是人耶
噓 seer2525: 不用換成白老鼠啦 換成肥宅就沒事了118F 10/01 22:21
好可憐，一直噓
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:26:05
推 hinanaitenco: 弱肉強食 小屁孩去死換來實驗成功及推進世界 完全119F 10/01 22:23
→ hinanaitenco: 贊同
→ reachhard: 不能保證成為受害者 跟 是否自願完全是兩回事吧…121F 10/01 22:23
推 leon1309: 分開來看吧，支持實驗跟是否自願當實驗品是兩件事情122F 10/01 22:24
推 tw15: 你每天喝星巴克，有在意過農奴嗎123F 10/01 22:25
→ AMDMARSHAL: 某些人直接回答 今天你最喜歡的黎明要抓你去做實驗品124F 10/01 22:25
→ AMDMARSHAL: 你願不願意 回答這個就好 其他不用回了 一直重複好膩
呵呵，是啊
噓 seer2525: 推噓是個人自由 我比較喜歡紅色不行嗎?126F 10/01 22:26
嗯，剛好今天你突然喜歡上，我知道
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:29:09
推 cheeseup: 我支持別人自願當實驗品去做我支持的實驗XD127F 10/01 22:27
XD
推 vinex518: 不願意啊 能抓別人幹嘛要抓我呢 嘻嘻128F 10/01 22:28
嘻嘻
噓 seer2525: nihilistrue呢 說我一直帶"黎明有犧牲" 時間我都標出來129F 10/01 22:28
推 Thompson: http://bit.ly/2kfDVB2130F 10/01 22:28
道德採購|統一星巴克| President Starbucks Coffee Corp.
[圖]
我們致力於實施道德採購以確保高品質咖啡長期供應與帶給農民正面影響 ...

 
→ AMDMARSHAL:                                       祈手來喔131F 10/01 22:28
→ rockyao: 你有看原作漫畫嗎 黎明卿他132F 10/01 22:28
→ seer2525: 了啊 要不要出來說個話啊133F 10/01 22:28
推 fakinsky: “xxx明明這麼壞! 你們怎麼可以支持他!” (ﾟ∀。)134F 10/01 22:29
推 nihilistrue: seer真是抱歉喔 原來加上被原po回應之後才三次XD 原135F 10/01 22:29
→ cheeseup: 黎明卿也只有外表是人而已吧，裡面不是136F 10/01 22:29
→ nihilistrue: 來同件事ㄧ講再講不算多，加個又講還是不嫌多耶？ 連137F 10/01 22:29
→ nihilistrue: 在別串根本沒在理你的推文都還要應付你的三次不嫌多
→ nihilistrue: 啊，很符合你的風格XD
→ seer2525: 我都說了 第二跟第三次是回應別人的推文 看清楚好不好?140F 10/01 22:29
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:31:33
噓 zhiwei806: 我不要阿 人是自私的 還是你覺得你很大愛?141F 10/01 22:29
→ seer2525: 還是你要說別人推文我回應我也是帶風向?142F 10/01 22:30
→ AMDMARSHAL: 某人那麼愛黎明 每篇討論黎明的都進去力挺143F 10/01 22:31
→ AMDMARSHAL: 所以這位祈手大哥 你最愛的黎明要你去當實驗品了
→ AMDMARSHAL: 你願意?不願意 給個答案
噓 seer2525: 我喜歡黎明這個角色啊146F 10/01 22:32
推 Golu: 我會選擇反過來幹掉黎明卿並且接手他的東西             (|)147F 10/01 22:32
厲害喔
→ seer2525: 不好意思喔我不願意 喜歡角色支持理念跟支持做法是不一148F 10/01 22:32
→ seer2525: 樣的
→ pantient: 當今動保團體分兩種，一種是極端的認為所有動物都不能吃150F 10/01 22:33
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:36:11
→ pantient: ;另一種是認為“可愛的觀賞性動物神聖不可侵犯，至於其151F 10/01 22:33
→ pantient: 他動物關我P4”的團體，也就是俗稱“狗本”
所以我都不是啊！
→ seer2525: 關於黎明做法對錯的文章我都回應"沒有絕對的對錯"153F 10/01 22:33
→ Golu: 但我會記得他所做過的努力並用自己的方式做下去         (|)154F 10/01 22:33
→ AMDMARSHAL: OK 這位祈手大哥自己不願意當實驗品 但其他人當實驗品155F 10/01 22:33
→ AMDMARSHAL: 他認為OK 真是太斯巴拉悉了
→ Golu: (|):素晴らしい157F 10/01 22:34
推 dolphintail: 看到有人提我，我不是2F就已經先回答了嗎158F 10/01 22:34
→ Golu: 究極的毛毛就是自身化成為毛毛159F 10/01 22:35
→ seer2525: 因為現實就是這樣啊? 不然呢?160F 10/01 22:36
推 Lupin97: 黎明卿作為反派魅力近來真是大的可怕…還有人拉到現實層161F 10/01 22:36
→ audi1005: 黎明的實驗對生於深淵世界的人的未來是必要的，如果我162F 10/01 22:36
→ audi1005: 生在那個世界我不會自願成為實驗品，但假如被選上為實
→ audi1005: 驗品我不會反抗或憎惡黎明，因為我知道我的奉獻與存在會
→ audi1005: 被黎明永遠記住並流傳於後世
→ Lupin97: 面考量，有沒有人要刷一波我愛DIO、我愛吉良吉影之類@@？166F 10/01 22:36
→ seer2525: 如果我被強迫當作彈藥包 我只會想成我能對深淵付出貢獻167F 10/01 22:36
→ seer2525: 啦
推 cheeseup: 樓上好偉大，不過問題是那些孤兒是被騙的169F 10/01 22:37
是啊，呵呵
推 reachhard: 君麻呂:170F 10/01 22:37
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:37:46
→ pantient: https://i.imgur.com/HGUwD0n.jpg171F 10/01 22:37
[圖]
 
→ seer2525: 如果我把自己帶入孤兒 那就是"不願意但無法抵抗就沒辦法172F 10/01 22:37
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:38:41
推 roger2623900: 如果不支持實驗我以後會死，那我會支持但不會自願，173F 10/01 22:38
→ roger2623900: 被自願也會極力反抗，因為我很自私
→ seer2525: 了 至少我的初衷是能對探索深淵有所貢獻 死後能做的也是175F 10/01 22:38
→ seer2525: 一樣"
→ pantient: 用圖片來解釋狗本的話就是這樣177F 10/01 22:38
所以我不是，吃狗肉我覺得可呀
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:40:07
推 dolphintail: 如果可以進入到深淵世界，在了解到黎明一連串的所做178F 10/01 22:39
→ dolphintail: 所為，究竟是為了什麼，我想我應該也會願意奉獻吧
→ Golu: 雞:FY180F 10/01 22:39
推 qweertyui891: 毛毛奇=黎明卿 喜歡毛毛奇=黎明大師 這樣我可以瞭181F 10/01 22:39
→ qweertyui891: 解
推 cheeseup: 那些孤兒並沒有死而是失去人形被丟在底下等死183F 10/01 22:39
→ dolphintail: 當然如果有人要把漫畫的東西硬要拉到現實世界討論那184F 10/01 22:40
→ dolphintail: 就沒辦法了，我自已是漫畫現實可以分的很清楚
→ pantient: 對，所以我才“提醒”你把動物分成觀賞與食用理論，基186F 10/01 22:40
→ pantient: 本上就是狗本思維
關於動物權利的主張我跟大多主流不太一樣
我要說嗎？感覺越來越偏了
雞也可以當寵物啊，直接這樣說
→ cheeseup: 米蒂更是因為不死特性而又被虐殺了數次188F 10/01 22:40
噓 seer2525: 本來就是啊 漫畫裡的世界觀就和現實不一樣 一開始硬要拿189F 10/01 22:40
→ cheeseup: 那些資料到底幫上了多少忙呢?190F 10/01 22:40
→ seer2525: 現實的狀況講就不知道在幹嘛 講那麼多結果發現現實也差191F 10/01 22:41
→ seer2525: 不多
誰在跟你差不多？
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:43:54
推 tw15: 我比較在意的是原po對於意願和被實驗體一開始的初始目的193F 10/01 22:41
→ tw15: 正確與否(例如上面的家畜和觀賞用) 那如果自願的話就可以惹
還要完全交代風險
→ tw15: 嗎? 然後目的性這塊也沒辦法迴避我出生就是家畜這種狀況R195F 10/01 22:42
→ tw15: 然後成功了就不要浪費，畢竟不用也不能死者復活
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:45:34
→ tw15: 那如果黎明卿這些實驗都隱瞞著大眾做可不可以R197F 10/01 22:44
推 LiNcUtT: 多麼美妙的價值碰撞啊! https://i.imgur.com/p2e1UyM.jpg198F 10/01 22:45
[圖]
 
推 Golu: 碰撞(物理199F 10/01 22:45
噓 loc0214: 正義感放錯地方200F 10/01 22:46
→ jtorngl: 家裡的流浪貓，帶牠去NTR，但我的能力沒辦法把所有流浪貓201F 10/01 22:46
tnr 吧？
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:47:02
推 akiha33: 如果我沒有家人了 他們的死又跟深淵有關 我可能會答應202F 10/01 22:46
→ jtorngl: 都帶去TNR，看到小朋友虐貓狗我出言制止，但看到8+9虐貓203F 10/01 22:46
→ jtorngl: 狗，我只能祈禱神幫助牠們，我的能力也只能做做得到的事
至少你想解決
我要先去睡了，明天早八@@
→ akiha33: 因為黎明卿應該也不知道生骸的靈魂會被禁錮 這個不算在考205F 10/01 22:48
→ akiha33: 慮範圍內
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:49:04
推 pantani: 一堆人網路上打好嘴砲   現實生活中有那麼無私嗎207F 10/01 22:48
→ seer2525: 當然沒有啊208F 10/01 22:49
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:50:32
推 cheeseup: 我想他知道應該也不在乎，把他當人看是種錯誤209F 10/01 22:49
噓 zhiwei806: 哇 上面不就有人很無私 人是自私的好嗎210F 10/01 22:50
推 tw15: 流浪貓被結紮還要被NTR 幫QQ211F 10/01 22:50
噓 seer2525: 原PO晚安啊 我明天也早八 紅的喜氣212F 10/01 22:51
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:53:59
推 JONES0816: 你願意犧牲 我不願意阿 幹你黎明213F 10/01 22:56
推 ssm3512: 幹你黎明，幹你祈手214F 10/01 22:59
→ audi1005: 無私的人根本不會支持黎明 支持才是人性自私的展現啊215F 10/01 23:01
推 xeriob021409: 法律上比例原則不會過216F 10/01 23:04
噓 kurenaiz: 無聊的議題 黑暗騎士大紅難道一堆人都去學小丑嗎217F 10/01 23:07
→ kurenaiz: 標18禁是為了講這種架空議題嗎
噓 lv256: 等等 這篇重頭到尾命題就不對了吧？黎明只是去徵召願意前進219F 10/01 23:13
推 machiner: 好啊 反正只是卡通 卻看到有人爆氣在那邊認真 根本喝喝220F 10/01 23:13
→ lv256: 深淵的幫手，什麼時候騙人了？招人進來給的任務是敢死前鋒221F 10/01 23:13
→ lv256: 還是彈藥包有什麼差別嗎？
→ zzro: 這標題讓我想起師騎騎士團呢223F 10/01 23:20
噓 tonsin2976: 邏輯問題224F 10/01 23:22
推 Enatsuin: lv，不一樣，敢死前鋒我有機會成長，活下來，再成長。彈225F 10/01 23:25
→ Enatsuin: 藥包你沒有半點掌握在自己手上就是死。而且根本就是黎明
→ Enatsuin: 想知道自己又怕死才有彈藥包這東西，比做實驗惡質多了
→ jtorngl: @lv256: https://imgur.com/dXRgcNT228F 10/01 23:27
[圖]
 
推 qweertyui891: 真正的黎明早就已經變笛子了  剩下都是複製人 探索229F 10/01 23:27
→ qweertyui891: 洞窟來回地底才製作彈藥包
噓 kinomon: 你應該再加個前提 「國民黨極權統治下」來對應阿比斯兩千231F 10/01 23:31
→ kinomon: 年一度的絕望
推 kinomon: 好啦 把國民黨改成暴政好了
推 Mimimidori: 斯巴拉系\（|）/234F 10/01 23:33
噓 mark80322: 出發點跟手段分開來討論很難嗎？235F 10/01 23:38
噓 visit19xx: 甘我屁事喔236F 10/01 23:42
推 azsx4741: 約翰羅爾斯的無知之幕理論應該有助於討論這個議題237F 10/01 23:42
→ azsx4741: 推薦去讀讀看相關的介紹與批判
噓 sunandrew321: 反廢死：等你親人被XXX還會支持廢死嗎？239F 10/01 23:51
噓 AkiraIo: www240F 10/02 00:15
推 SeijyaKijin: 不會。因為我想活下去241F 10/02 00:18
→ SeijyaKijin: 這問法跟反廢死有八七像
推 SeijyaKijin: 我贊成想法，但不要弄到我身上。
推 gph010142: 變成毛毛卿的話可以 米蒂那樣就算了244F 10/02 00:31
推 Hsu1025: 欺騙小孩然後虐殺? 沒有人會認同這種手段245F 10/02 00:56

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