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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有秦始皇的敗筆是啥的八卦
時間 Fri Sep 1 03:17:02 2017
以下是參考中國羅振宇的影片，再經過消化之後整理出來的
忘記附上出處，跟各位鄉民say sorry
https://youtu.be/-j9aLEDdedE
稍晚下班後再補完後段 ~
秦始皇統一全國，歷史意義很大
因為它是「征服中國民族當時所有的已知地帶」的帝國 不算蠻夷的話
像是亞歷山大帝國、羅馬帝國、蒙古帝國都是這樣
不過這三個帝國
因為國土實在太大了，為了鞏固地盤
後來就分封給自己信任的的部將、兒子領地等等
不過分封的結果，就是過了好幾代就分裂了
亞歷山大分裂了三個帝國
古羅馬帝國之後也有分裂義大利、高盧、君士坦丁堡等
蒙古帝國就不用說，四大汗國 + 元朝
連到後來近代的拿破崙帝國，也是分封很多，如萊茵邦聯
但，奇怪的是，秦國統一全國後
卻沒有做這種分封的事
我想原因在於，秦始皇嬴政覺得沒有必要
想想
秦國大概用不到十年的功夫，就把六國統一了
它的軍事力量，完全可以抗衡其他六國
因此統一全國後，做了統一度量衡、車同軌、書同文...
又蓋了阿房宮、陵墓、長城、馳道...
大力興建這些後來，廣為人知的浩大工程
因為整個神州大地，都是我始皇嬴政所控制
以當時的科技跟人力來講，真的很浩大，畢竟是大統一帝國啊
幅員比以前的國土還大
當時加加總總，包含糧食管理
大概全國 87% 的男性都被徵召去做工程
但這就是秦國厲害的地方。
雖然短時間統一他國，卻可以動員這麼深的人力
那是源於秦國的一整套純熟的制度
在商鞅變法時，君王就能夠掌握到所有戶口的人
這是比傳統上層的只管下層 下層管下下層的管理
還要精密百倍的掌握
這是比傳統上層的只管下層 下層管下下層的管理
還要精密百倍的掌握
就是編戶齊民
是把每一戶人家、土地、糧食一一造冊
在首都咸陽，建立大量的資料庫
再交給各層級的官僚去處理
因此，嬴政在咸陽，擁有大數據資料
想用多少人力，他都清楚
漢高祖劉邦，他原本是楚國人
秦國統一之後，他也被納入編戶齊民的造冊
以前就曾在咸陽上班過~
這種高技術
即便後來導致農民起義反抗
卻沒有人是因為挨餓而反抗，是命令太嚴才反
可見他人力動員，強度是很深的
而這個紀載全國人民戶口、法律、書籍等的資料庫
也成了劉邦後來可以逆轉勝項羽的間接關鍵
怎麼說呢？
劉邦當時起義後，一路到咸陽時
蕭何做了一個動作：接管這些大數據資料庫
史記就有提到這個動作，所以劉邦可以清楚知道
哪些地方有多少人力、資源、地域、軍事資料...
項羽最後根本只有靠自己過人的武力跟軍隊在撐
哪些地方有多少人力、資源、地域、軍事資料...
項羽最後根本只有靠自己過人的武力跟軍隊在撐
那麼，為什麼蕭何知道，這一拖拉庫的竹簡hen屌hen棒呢？
因為蕭何以前就是秦國的地方公務員，只是後來跟劉邦造反
所以他當然知道，秦國這套技術是非常高明的
那為什麼，這麼屌的技術，秦國還是短短不到20年就GG了？
後世的解讀是：殘暴、壓榨百姓。
的確可以這麼理解，只不過這個殘暴的解讀
對於當時人民感受到的殘暴
更可以說是「不適應」
更具體一點就是：「不堪負荷」。
回到剛開始，秦始皇統一六國之時
嬴政一定覺得，秦國有這麼完善的編戶齊民
又有王翦、蒙恬之輩的軍事猛將
造就了秦的統一
可見六國的制度根本不合時宜，落伍了，淘汰
因此把我秦國制度如法炮製到全國
就能把整個國家壯大起來，變成七倍國力的秦國
其實就是所謂的郡縣制。
由中央統一分派人力，至各地處理政令
秦國既然已經成功了，想必複製成功，其他地方也會成功
但這是不可能的。
其一，
像有鄉民就有講到，這些舊的六國甫被統一
這麼短的時間，其實還處於一種過渡的心態
他們可能還是懷念、尊崇以前的國度，而不是你咸陽的嬴政
那種情感還是在的，現在只是被你秦國強大軍力壓著而已
將來萬一你的壓迫變小了，全國一有甚麼微妙的變化
那種人群間的聯繫，是不容小覷的
舉個例子，項羽。
他在秦末崛起的時候
項羽想當王，但是范增反對
因為項羽只是楚國貴族，他沒有王室血統
他說要找到楚國原來王室的那個嫡系血統
請他當王，這樣項羽才有辦法在楚國招兵買馬
軍事力量才有其正當性、號召性
所以那種「民族的情感鏈結」，還是很強烈的
秦國郡縣制，中央派遣政務官來
不可能管這麼細
你總得需要中下層的約聘人員幫忙吧？
這些基層人員哪裡找？當地找
從當地去找地方公務員
畢竟他們有在地的經驗、文化
而且要找有威望的人加來擔任
因為比較有號召力，好動員百姓
跟現在約聘人員的選薦，是靠關係走後門有87%像
日子久了，就是當地的地頭蛇，講話有份量
這些中下層的公務員，雖身楚在大秦
但是心在哪？
心在楚、心在齊、心在魏...
我們跟秦國一點感情都沒有！
所以，這也在之後，陳勝吳廣起義時
地方的公務員，不但沒有去反這些暴動
反而配合這些豪強8+9 一起造反！
就如剛剛提到的蕭何
他就是劉邦老家那邊的秦國基層公務員
結果跟著 8+9劉邦一起造反
由此可見，鄉民說的沒錯
地域性的認同＞全國性的認同
我想當時如果有網路問卷調查
應該有87%的人不覺得自己是秦國人
其二，
秦國沒有重視，過去六國王族的功能
以前玩軒轅劍楓之舞的時候
有個橋段是鑄石子跟那些貴族的互動
回想起來會覺得，那些王公貴族都是廢物
看起來好像沒錯，畢竟他們打不贏秦國，被滅了
好像真的挺廢的
可是再他們當地的地方問題，由於國情不一
是由那些王室成員長久以來有系統地在處理的。
因此面對那些地方問題，一定比秦國拿手
比方說，趙武靈王的胡服騎射
就是一套 為了扛住北方匈奴的靈活戰法
是軍事一大突破，重裝變輕裝，機動性高，人馬合一
現在你秦國把趙國滅了
那麼匈奴的問題，就輪到你秦國來解決
可是，你把那些趙國貴族、官僚都滅了
秦國處理匈奴的辦法
就沒有趙國那麼有效率，怎麼辦？
就只能用蠻力硬扛了
所以修長城(目的就是為了擋匈奴) 的人力、秦國的主力軍如蒙恬
就一直被派到北方抵抗匈奴
同樣的，南邊的百越、南蠻問題
也是你秦國把南邊的楚國滅了
沒有相關的應對方式，也派了主力部隊去擋那些蠻夷之邦
所以，秦國的大部分主力都被派去邊疆戍守
內部基本上就是外強中乾，這樣該怎麼辦？
嬴政就想了一個辦法
就是有名的十二座奧斯卡小金人 (誤)
他徵收了天下的兵器、用這些融漿鑄成十二的金人像
來斷絕百姓造反的物理工具
但是畢竟上有政策，下有對策
百姓想造反，真的需要鐵器才能造反嗎？
說不定樹枝削尖了都能當武器呢，狗急跳牆啊～
陳勝吳廣起義之後，利用秦國的馳道，一路攻克城池
勢如破竹，很順利地突破，才一個多月就快攻到首都了
由此可見，當時內部的軍力是很空虛的
因為回到那句話：不堪負荷。
你把原先那些舊王室滅掉之後
你變成大國，大國就有了 各地的邊境問題
邊境問題，你用過多的人力投入，加強控制
付出的成本自然負荷不了，將士負擔不起
百姓更是氣得嫑嫑的，當然反了
其三，
嬴政以為，可以用原本秦國的那套制度
套用到全國，收取同樣的效果
結果卻是不行
因為戰國七雄的秦國，跟統一全國的秦國
Level 是完全不一樣的
打個比方
老闆給你一份文件，要你三小時內送到客戶手中
沒送到就Fire你
地點是從台北大安區 送到 台北信義區
幹 當然超輕鬆
但今天公司生意變好，案子變多了
老闆給你一份文件，要你三小時內送到客戶手中
沒送到就Fire你
地點從台北大安區 送到 高雄那瑪夏區深山
幹 資遣我還比較快勒
大概就是這個道理
陳勝吳廣起兵的原因，就是被分派到很遠的地方
趕不上日期
而你秦國的法律制度又沒有適度調整
一律都是幾天內沒到目的地就殺頭
當然會爆炸
所以最後才揭竿起義
劉邦起兵，也是底下農民徵發邊關，沒走到規定日期
逾期當斬，橫豎都是死，不如跟著劉邦一起落草為寇
最後斬白蛇起義
逾期當斬，橫豎都是死，不如跟著劉邦一起落草為寇
最後斬白蛇起義
所以第三個原因，在於制度太僵化，無法與時俱進
而後人將這個僵化的制度解釋成嚴刑峻法、暴政
也能體會其中的原因
其實秦國有些法律制度，算得上符合人性化
比如要徵發人民，國家會給你土地種
累積糧食可以餵飽自己，再徵你
等到你為國打仗，歸國後論功行賞
這時你有房、有地又有得吃，你就不太會造反了
可是今天是統一全國的秦國
人力資源、財政、土地成本無法負擔的時候
到最後連窮人、囚犯、阿嚕不達的人....
甚麼都徵了，因為人力短缺
那群人你要逼他付出，如果被逼急了
反正XXX爛命一條，沒準就跟你拚命，大不了一死
也因為這樣，秦國的這套制度無法有效套用至全國
成本增加、不堪負荷
在秦始皇時期，他還有能力可以handle全部的事情
可是秦始皇一死
繼位的又是爛到不行的二世胡亥
這個制度也大概就撐不下去了
但是，最後要說，其實就算制度跟成本出現崩潰的局面時
秦國倒也不至於那麼快消亡
陳勝吳廣雖然聲勢浩大，但畢竟只是「閭左」 (無產階級)
沒受過專業訓練，打仗、行政根本不擅長
所以只是一頭熱而已
秦國內部雖然空虛，但我只要把外部身經百戰的主力軍調回來
仍有辦法一搏，雖然蒙恬已經被胡亥搞死了
但是邊境還有王翦的孫子王離、名將章邯這些主力
跟那些起義的農民兵對陣
就像封建民兵對法國遊俠一樣被輾壓
可是為什麼
當主力調回中央時，仍舊改變不了秦國滅亡的命運呢？
原因只有一個人，那就是項羽。
那又是另外的事情了，打得好累喔= =
網路上有很多分享，我是看完之後，又加入自己的東西
大Guy 4這樣
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推 : 還不錯 之前羅胖好像有說過一集這樣的主題關於秦國的51F 09/01 06:28
→ : 失敗 大略的分析一下論點也是類似 加上一個人的六度
→ : 連結理論還有穀倉150人理論 其實可以推估一個單純人
→ : 際結構的穩定數 從人出發去推導制度跟團體的設計 其
→ : 實也是我們身邊的狀況 地方/中央的關係
→ : 失敗 大略的分析一下論點也是類似 加上一個人的六度
→ : 連結理論還有穀倉150人理論 其實可以推估一個單純人
→ : 際結構的穩定數 從人出發去推導制度跟團體的設計 其
→ : 實也是我們身邊的狀況 地方/中央的關係
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推 : 1你秦國系？58F 09/01 06:36
→ : 秦國系？
→ : 秦國系？
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噓 : 剛看完邏輯思維？63F 09/01 06:55
推 : U文推個64F 09/01 06:56
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推 : 你讓我想回去複習羅輯思維講秦朝的那集了126F 09/01 08:13
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推 : 推136F 09/01 08:25
推 : 原PO是秦國系的嗎137F 09/01 08:25
推 : 其一的部分怎麼很像綠色統一六都，藍色9.2在地方衝康138F 09/01 08:26
推 : 推139F 09/01 08:26
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推 : 很久沒u文了給推143F 09/01 08:30
推 : 可以寫的這麼有條理真的很強！144F 09/01 08:31
→ : 羅輯思維145F 09/01 08:31
推 : 就邏輯思維的資料...146F 09/01 08:31
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推 : 項羽真的不是凡人148F 09/01 08:33
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推 : 所以在地化很重要呀 沒做好一輩子都是外來政權152F 09/01 08:36
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推 : 好文~謝謝泰國人~163F 09/01 08:44
推 : 泰國王！164F 09/01 08:46
推 : 推165F 09/01 08:47
推 : 有用腦166F 09/01 08:47
推 : 您司馬遷？167F 09/01 08:49
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推 : 跟中國現在習皇帝有87%像170F 09/01 08:52
推 : 為什麼要停在項羽啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊171F 09/01 08:53
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推 : 推..線上講古理性分析生動敘述..比吳樂天精彩173F 09/01 08:53
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推 : 這時候怎麼沒人出來噓文組了？175F 09/01 08:54
推 : 好文耶 很有趣176F 09/01 08:56
推 : 好像是羅輯思維119的內容177F 09/01 08:56
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→ : 秦國用不到十年統一?前期累積國力就要多久...= =179F 09/01 08:59
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推 : 推歷史八卦181F 09/01 08:59
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推 : 從秦始皇之前的文史其實都是杜撰183F 09/01 09:02
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→ : 這不是羅胖說過的嗎......ㄧ模ㄧ樣啊306F 09/01 12:13
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※ 編輯: lmf770410 (223.141.4.0), 09/01/2017 12:49:16推 : 幹林涼，精闢好文311F 09/01 13:01
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, tresmiel, tsukiyumi, l4yjo4, klin1, origina17428, ao710318, win2000ps2, iwin516888, et79210, clisan 共 11 個人 說讚！
3樓 時間: 2017-09-01 10:42:47 (台灣)
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09-01 10:42 TW
敗筆只有一個嬴政 根本沒有接班人培養計劃 搞到大兒子扶蘇 沒有武裝保護自己..然後 始作俑者 與 始皇帝者 其實只是 外星文明的遠端操控實驗
5樓 時間: 2017-09-01 11:23:12 (台灣)
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+1
09-01 11:23 TW
根本沒有秦朝這個年代 這個世界本身就是個程式 在你出生以前,其實什麼都沒有 你出生之後,這個世界就設定了一個歷史在等你 但事實上根本沒有發生 等你死了之後,遊戲就GAMEOVER 這個遊戲一直在催眠你還有後續 但別傻了,等你看到工作人員明單浮上來你會嚇一跳 但都來不及了
9樓 時間: 2017-09-01 12:56:58 (台灣)
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(編輯過) TW
秦始皇最大敗筆是，他掛掉前沒有立太子。 導致秦始皇一死，奸臣趙高就竄改遺書，不僅誅殺扶蘇，還誅殺秦始皇的全家大小，成為歷史上最慘的宮廷滅門案。全國民怨四起，紛紛要起義討伐。 所以你看歷史劇會發現，往後的皇帝都會被大臣說要立好太子，不然很容易亡國。
10樓 時間: 2017-09-01 12:54:33 (台灣)
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09-01 12:54 TW
對了，趙高一樣幹掉那些護國大臣。 其實原Po說的事情，若事前立太子（扶蘇），秦始皇就算掛掉，後面政權一樣超穩，因為秦的猛將超多。
09-03 00:36 TW
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yeexj6:[自己刪除]
13樓 時間: 2017-09-03 00:38:24 (台灣)
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(編輯過) TW
這越看越像某些天龍人或咖啡廳左...反觀蔣經國厲害之處就是用在地化延長了KMT的政治生命，不然只靠外省人與其後裔哪有這麼多支持者
15樓 時間: 2017-09-03 02:40:03 (台灣)
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09-03 02:40 TW
大部分朝代到了第二代至第三代多會出現危機, 秦朝也不例外.沒啥後面政權一樣超穩的說法
19樓 時間: 2017-09-03 10:18:38 (台灣)
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09-03 10:18 TW
這些皇帝(獨裁者)的最大問題是不願意放下權力， 總是等到自己掛了才發生政權移轉， 而不是在自己年事已高、身體出現異常時就退位， 接班人，接手時總是無法平穩移交政權， 一方面是政務交接時的銜接，一方面是底下各個勢力的鬥爭。
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