※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-28 18:50:18
看板 WomenTalk
作者 標題 [閒聊] 為什麼『戀童』會被污名化？
時間 Tue Aug 28 16:45:21 2018
※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言：
: 你不該拿「戀童」來比擬「同性戀」，
: 畢竟戀童是成年人對未成年人，
: 未成年人不能結婚、不能投票，決定事情要問父母，
: 戀童本身很容易使兒童淪為一種權力支配下犧牲者。
: 要比擬「同性戀」更好的例子是「近親婚姻」，
: 戀童本身很容易使兒童淪為一種權力支配下犧牲者。
: 要比擬「同性戀」更好的例子是「近親婚姻」，
: 同樣是成年人，同樣是被法律禁止，
: 既然「相愛為什麼不能在一起？」，
: 那近親婚姻也沒什麼道理被禁止。
原原文吃光～
手機排版醜，請見諒
其實這篇應該只算是借題而已，並不是針對原文
之前在挺同相關文看過「近親婚姻也是相愛不能在一起，你們只挺同不挺近親是為什麼」
的留言
文意大概是這樣啦我也不是記得很清楚
我覺得說這些話的人，可能忽略了一些事。
首先，老實說我對近親還真的沒什麼意見，但是我根本就還不了解這議題背後相關的詳細
資訊，您突然就叫我表態，未免也太思慮欠周了。
第二，關於LGBT這一塊，他們為了爭取他們的權益，從凝聚，到向大眾說明，更甚爭取支
持，已經努力了好幾年。
他們也是經過了很長一段時間，才爭取到一些人的認同。但是認同者仍然不夠，而且還隨
時可能會翻車(看看反同連署跟挺同連署的動員差距就知道了)
今天，您對於近親婚姻的禁止有所不滿，您應該做的就跟LGBT一樣，應該要從頭做起，慢
慢獲得他人支持，
而不是一直問那些挺同者你為什麼挺同卻不挺近親婚姻啊啊啊！
LGBT是為了他們的權益，挺身站出來努力，辦了許多增加能見度的活動，不斷的遊說，也
因此才能慢慢的讓他人知曉、理解這件事，並讓態度從猶疑轉為支持
他們所爭取的不過是自己的權益，若是近親婚姻也想要相當的權益，那麼也應該先自己身
體力行跳出來努力爭取，而不是只是搭上這班平權順風車，不是嗎？
別人經過好幾年的努力、犧牲，好不容易換來為數不多的支持，您一句話就想要讓自己的
議題逃票上車，不覺得很投機嗎？
的確，在「相愛為什麼不能在一起」的前提下，近親婚姻是沒什麼道理禁止
但是，這是關乎到不同族群的不同議題，支持這塊的人們應該要有更加明顯的作為，來讓
自己的議題曝光、發酵，也只有如此才有可能扭轉今日的局面。
至於只是拿近親議題當反同武器的，我是覺得不能這樣類比啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.65.110
※ 文章代碼(AID): #1RXGkaG_ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1535445924.A.43F.html
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 16:46:21
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 16:54:25
只要議題相關的人士願意號召，起頭，再以正確的方式推廣，也可以吸引到支持的人的
LGBT議題也絕非一開始就有許多人知曉並支持的，他們也是這樣一路走來的
我也不是一開始就支持LGBT，我是過了好久才開始關注這個議題，而他們也真的說服我，
讓我願意為他們貢獻一個連署
同樣地，只要近親相關人士能說服我，那日後他們要公開連署，我也願意在時候簽下我的
名字呀
個不是他們自己發起的呢？
我這篇的意思是，近親婚姻的議題者你要經過規劃，自己的議題必須自己提出來，大眾才
有辦法給予支持啊！
否則你只是在推文中、臉書留言中冷不防突然問大家個措手不及，我相信只會讓人一頭霧
水吧！
有句話叫「自救者人恆救之」
同志團體也是經歷過沒人理解的階段，他們之所以能成長至今日規模，就是因為他們是一
步一步前進，且理念能服人，讓人願意為他們的理想付出
我沒有說近親的權益不幫，而是近親議題人士必須要先闡明自己的理念並讓他人服氣，這
樣才能推廣出去並尋求支持者，對吧？
你要他人幫，你內部要先自己調整好呀。
只要近親議題人士做好規劃，並慢慢向大眾推廣，到那時候不管是來自社會何方一定會有
支持的人，這跟非我族類就不幫毫無關聯。
另，你無論投任何票都是你的權利，我沒什麼意見
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 18:14:46
他們至今為止的行動我認為都只能稱作「爭取」
爭取別人認同
爭取別人的幫忙
爭取法律上的平等
如果真的想要就要，他們也不用那麼辛苦了吧
我想你可能會搬一些偏激派人士出來，但我就跟你明說了我不是那種會脅迫你一定要認同
的人，而且我也不喜歡那些強迫他人認同同志的激進人士
就像是食物，你一定有不喜歡吃的
沒有任何人有權利強迫你一定要吞下去
所以，你要投反對完全是你的自由，我只是盡可能希望你能理解。
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 18:26:33
內容主要是立專法及性教育兩大點
雖然不久前大法官釋憲了，但是並沒有明說是另立章法或是修改現行婚姻章，而此次反同
公投的內容是立專法與阻止性教育，內容都沒有違憲。
也就是說，反同公投是有可能成立的。
(↑我不是法律專家，如有錯誤請指正)
也許你會覺得立專法跟修現行法規並無不同，但這牽涉到另一個層面的問題，這裡暫且不
提
我的本意是指，如果要尋求大眾支持，自己內部要先調整完畢R
畢竟普羅大眾也沒辦法幫你做決策
對於這個議題我目前沒有看到一個主要在運作的團體，也還沒有看到他們宣傳的理念
至於苦幾年什麼的不是必然，但是也要有如此的心理準備，因為你不會知道這場抗戰要打
多久
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/29/2018 01:26:04
--
噓 : 你的思維太奇異1F 08/28 16:49
你可以說說看，也許我能解釋看看XD※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 16:54:25
→ : 想結婚就結阿== 為什麼要規定2F 08/28 16:52
推 : 妳意思是說，媽的我努力這麼久，妳的議題自己努力啦幹3F 08/28 16:52
你誤會了，我的意思是，近親議題需要更大的能見度，以及讓他人深入了解。只要議題相關的人士願意號召，起頭，再以正確的方式推廣，也可以吸引到支持的人的
LGBT議題也絕非一開始就有許多人知曉並支持的，他們也是這樣一路走來的
我也不是一開始就支持LGBT，我是過了好久才開始關注這個議題，而他們也真的說服我，
讓我願意為他們貢獻一個連署
同樣地，只要近親相關人士能說服我，那日後他們要公開連署，我也願意在時候簽下我的
名字呀
推 : 你講的沒錯，反同就是一直拿近親婚當武器，殊不知是反同4F 08/28 16:54
→ : 自己滑坡過度，類比錯誤~
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 17:01:05→ : 自己滑坡過度，類比錯誤~
推 : 反同不用什麼武器吧，就一句話我看那幾個帶頭的不爽6F 08/28 16:56
→ : 不想幫忙抬轎就好
→ : 不想幫忙抬轎就好
推 : 一樓說不出個所以然來，就先開大絕囉？8F 08/28 16:59
→ : 這感覺好像之前空服員罷工爭權 去幫忙反而被譏肥宅9F 08/28 17:02
推 : 現在空姐要抗議應該沒之前人多了吧10F 08/28 17:03
→ : 應該分化的差不多了11F 08/28 17:04
噓 : LGBT我覺得顛倒，原本我抱持無所謂的態度。他們越會吵12F 08/28 17:26
→ : 鬧我就開始抱持反對。
→ : 鬧我就開始抱持反對。
推 : 不吵，根本就不會有人關心他們的權益，只會被默默的被犧牲14F 08/28 17:34
推 : 樓上是原本就反對吧...15F 08/28 17:34
噓 : 最討厭順風車說法 你們同志團體自己能成事 異性戀就不要16F 08/28 17:39
→ : 多事了 看到沒 異性戀幫同性戀 同性戀的態度是“你權益
→ : 你自己爭取 不相幫” 可見平權是假的 同性戀比異性戀更
→ : 平等是真的
是這樣的，就我所看到的，LGBT為了宣傳自己的理念，從宣傳，遊行，乃至於公投，哪一→ : 多事了 看到沒 異性戀幫同性戀 同性戀的態度是“你權益
→ : 你自己爭取 不相幫” 可見平權是假的 同性戀比異性戀更
→ : 平等是真的
個不是他們自己發起的呢？
我這篇的意思是，近親婚姻的議題者你要經過規劃，自己的議題必須自己提出來，大眾才
有辦法給予支持啊！
否則你只是在推文中、臉書留言中冷不防突然問大家個措手不及，我相信只會讓人一頭霧
水吧！
噓 : 當初戀童明明是同性戀的運動夥伴，結果同性戀得到社會20F 08/28 17:43
→ : 支持後就翻臉不認踢開戀童了，有夠噁心
→ : 支持後就翻臉不認踢開戀童了，有夠噁心
推 : 蛤 我不是同性戀 可是自己的權益自己爭取沒錯啊 如果你有22F 08/28 17:43
→ : 理說服的了別人 自然會得到外界的幫助沒錯啊
→ : 理說服的了別人 自然會得到外界的幫助沒錯啊
推 : 有句話叫做得了便宜還賣乖24F 08/28 17:45
推 : 喔喔 我懂了 現在是要把戀童和同性戀畫上等號嗎？？25F 08/28 17:45
推 : 這是什麼邏輯？26F 08/28 17:47
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 17:57:18推 : 還是是什麼意思 我不懂？27F 08/28 17:48
→ : 戀童和 同性戀
→ : 戀童和 同性戀
推 : 異性戀跟同性戀都是有性戀，所以戀童也能跟異性戀畫上等29F 08/28 17:51
→ : 號對吧
→ : 號對吧
推 : 不過同性是成人對成人互相吸引而產生性吸引力 戀童對象是31F 08/28 17:53
→ : 成人對未發育完全幼童 這部分可能爭議太大 要爭取可能蠻困
→ : 難的
→ : 成人對未發育完全幼童 這部分可能爭議太大 要爭取可能蠻困
→ : 難的
推 : 同性婚的主張跟訴求比較基準本來就是異性婚 近親婚的支持者不34F 08/28 17:55
→ : 妨自己聲請釋憲
→ : 妨自己聲請釋憲
→ : 做社會運動這種態度？你要幫我，你的權益自己爭取我不幫36F 08/28 18:01
→ : 你，女特權團體，同志特權團體，都是這種態度啦
→ : 我會去投票反對 就這樣
我不知道是我的表達能力不太好或是怎麼樣→ : 你，女特權團體，同志特權團體，都是這種態度啦
→ : 我會去投票反對 就這樣
有句話叫「自救者人恆救之」
同志團體也是經歷過沒人理解的階段，他們之所以能成長至今日規模，就是因為他們是一
步一步前進，且理念能服人，讓人願意為他們的理想付出
我沒有說近親的權益不幫，而是近親議題人士必須要先闡明自己的理念並讓他人服氣，這
樣才能推廣出去並尋求支持者，對吧？
你要他人幫，你內部要先自己調整好呀。
只要近親議題人士做好規劃，並慢慢向大眾推廣，到那時候不管是來自社會何方一定會有
支持的人，這跟非我族類就不幫毫無關聯。
另，你無論投任何票都是你的權利，我沒什麼意見
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 18:14:46
→ : 正常啦,台女甲甲一家親嘻嘻39F 08/28 18:04
推 : 你得到那個點了。支持什麼，不支持什麼，都是個人自40F 08/28 18:05
→ : 由，但嘗試說服他人時，最好有針對主體的基底在。會開
→ : 大絕東拉西扯打包搞臭，不就是因為缺乏合情理的立基點
→ : 嗎
→ : 由，但嘗試說服他人時，最好有針對主體的基底在。會開
→ : 大絕東拉西扯打包搞臭，不就是因為缺乏合情理的立基點
→ : 嗎
推 : 同性婚是特權? 他們從頭到尾有要求什麼高於異性戀的特權?44F 08/28 18:15
推 : 哈哈哈哈 幹嘛說服不了人就傲嬌啊45F 08/28 18:15
推 : 會這樣問是因為就直觀上一樣啊 不礙人 相愛 都成年46F 08/28 18:15
→ : 小孩用領養的 基本近親跟同性戀一模模一樣樣啊 你說
→ : 什麼深度的 一般人不會去理解到
→ : 小孩用領養的 基本近親跟同性戀一模模一樣樣啊 你說
→ : 什麼深度的 一般人不會去理解到
→ : 你要幫我 我不用幫你 不是叫特權？49F 08/28 18:17
正常的同志團體有「要」任何人一定要幫他推廣嗎？應該沒有吧他們至今為止的行動我認為都只能稱作「爭取」
爭取別人認同
爭取別人的幫忙
爭取法律上的平等
如果真的想要就要，他們也不用那麼辛苦了吧
我想你可能會搬一些偏激派人士出來，但我就跟你明說了我不是那種會脅迫你一定要認同
的人，而且我也不喜歡那些強迫他人認同同志的激進人士
就像是食物，你一定有不喜歡吃的
沒有任何人有權利強迫你一定要吞下去
所以，你要投反對完全是你的自由，我只是盡可能希望你能理解。
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 18:26:33
→ : 這個要求本身都特權了 還好意思說平等？50F 08/28 18:21
→ : 不過領導人是雪花喵xx貓 他們根本就是認為這很正常吧
→ : 不過領導人是雪花喵xx貓 他們根本就是認為這很正常吧
噓 : 不就雙重標準52F 08/28 18:26
→ : pa大，沒有喔，我身邊支持[戀童癖.近親婚]的人反對[同婚]53F 08/28 18:37
→ : 耶~~你有統計數字說明[支持戀童跟近親婚]的人，就[必然]
→ : 支持同性婚嗎????
→ : 耶~~你有統計數字說明[支持戀童跟近親婚]的人，就[必然]
→ : 支持同性婚嗎????
→ : 我是支持同婚的 而且有大法官解釋 時間一到就能民法結婚56F 08/28 18:37
→ : 你們放任某些人拿公投做社會實驗 我被耍夠了 以後依法
→ : 行事 不要玩文字遊戲了
這次案子你可以視為是對反同公投內容的反制與較量→ : 你們放任某些人拿公投做社會實驗 我被耍夠了 以後依法
→ : 行事 不要玩文字遊戲了
內容主要是立專法及性教育兩大點
雖然不久前大法官釋憲了，但是並沒有明說是另立章法或是修改現行婚姻章，而此次反同
公投的內容是立專法與阻止性教育，內容都沒有違憲。
也就是說，反同公投是有可能成立的。
(↑我不是法律專家，如有錯誤請指正)
也許你會覺得立專法跟修現行法規並無不同，但這牽涉到另一個層面的問題，這裡暫且不
提
→ : pau大，你有做過統計跟實證研究說明[支持戀童癖跟近親婚59F 08/28 18:40
→ : 的人，必然支持同性婚]嗎??要不然你怎麼可以污衊[支持同
→ : 性婚的人翻臉不認人]呢???
→ : 的人，必然支持同性婚]嗎??要不然你怎麼可以污衊[支持同
→ : 性婚的人翻臉不認人]呢???
推 : 特權這樣解 中文有問題嗎？62F 08/28 18:41
推 : 哈哈哈哈哈63F 08/28 18:42
推 : pau大，你提出統計跟實證啊，說明[支持戀童跟近親婚必然64F 08/28 18:44
→ : 支持同性婚]啊，不然你是不是就把[莫須有]的罪名灌在支持
→ : 同婚的人頭上了呢???
→ : 支持同性婚]啊，不然你是不是就把[莫須有]的罪名灌在支持
→ : 同婚的人頭上了呢???
推 : 誰耍你 苗博雅他們會另外提公投還不是有人節外生枝 苗的做法67F 08/28 18:46
→ : 固然匪夷所思 但不是真正可惡的始作俑者
※ 編輯: Perslept12 (114.136.200.214), 08/28/2018 19:56:19→ : 固然匪夷所思 但不是真正可惡的始作俑者
推 : 雙重標準 邏輯差69F 08/28 19:46
※ 編輯: Perslept12 (114.136.200.214), 08/28/2018 19:57:28推 : 你的意思就是其他議題 先去苦十年再說吧 說好的人權70F 08/28 23:40
→ : 不能等 不能妥協呢
我真的不是這個意思啦...→ : 不能等 不能妥協呢
我的本意是指，如果要尋求大眾支持，自己內部要先調整完畢R
畢竟普羅大眾也沒辦法幫你做決策
對於這個議題我目前沒有看到一個主要在運作的團體，也還沒有看到他們宣傳的理念
至於苦幾年什麼的不是必然，但是也要有如此的心理準備，因為你不會知道這場抗戰要打
多久
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/29/2018 01:26:04
噓 :72F 08/29 01:24
→ : 愛玩文字遊戲欸73F 08/29 08:04
噓 : 舉近親例子只是想讓你們知道 不是愛就無敵 社會需要很多規74F 08/29 13:58
→ : 範
→ : 範
推 : 樓上說的很有道理，所以根本不應該有什麼推翻滿清.法國大76F 08/29 15:23
→ : 革命的，因為一切都有遊戲規則，哪容得這些沒有身分低階
→ : 級的人來選舉總統，當然是恢復既有的封建階級啊～
→ : 還有，若是依樓上版友的想法，女性怎麼可以念書工作呢??
→ : 女性，自古以來就是男性的財產，不容得女性推翻性別不平
→ : 等!!因為一切都是有遊戲規則，不由得女性推翻.做主!!
→ : 革命的，因為一切都有遊戲規則，哪容得這些沒有身分低階
→ : 級的人來選舉總統，當然是恢復既有的封建階級啊～
→ : 還有，若是依樓上版友的想法，女性怎麼可以念書工作呢??
→ : 女性，自古以來就是男性的財產，不容得女性推翻性別不平
→ : 等!!因為一切都是有遊戲規則，不由得女性推翻.做主!!
噓 : 樓上是不是覺得自己講的很棒？拿明朝劍斬清朝官 你需要時82F 08/29 22:14
→ : 光機
→ : 光機
→ : "v大:舉近親例子只是想讓你們知道" 這部份的人多只想利用84F 09/04 12:54
→ : 近親婚的議題來打同婚。 應有極少部分真是近親婚支持者。
→ : 前者佔大部份，卻想代言真支持近親婚者，還假說是要幫其
→ : 爭 近親婚平權. 這才較接近這議題爭論的真相。
→ : 近親婚的議題來打同婚。 應有極少部分真是近親婚支持者。
→ : 前者佔大部份，卻想代言真支持近親婚者，還假說是要幫其
→ : 爭 近親婚平權. 這才較接近這議題爭論的真相。
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