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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-09 13:39:19
看板 C_Chat
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 [閒聊] 為何人類對強姦接受度不及暴力
時間 Tue Oct  9 10:01:15 2018


看到最近哥布林討論我也發現,強姦接受度小於暴力

暴力美學其實也是一種風潮,而且美國玩得比日本更大

真人快打甚至直接獵奇表現,噴腦漿掉腸子不手軟

但是像尾行或電車癡漢的遊戲就會受到譴責跟壓力

戰爭片也是都不太會去描寫戰爭時的性暴力,都是以殺敵為主

人類是不是對強姦接受度遠小於暴力,有沒有人好奇的?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.208.4
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roywow: 植入感吧1F 10/09 10:02
nebbiabards: 想強姦可愛的偽娘2F 10/09 10:02
jinkela1: 這麼問拉 你願意被一刀給個痛快 還是被哥布林掉3F 10/09 10:02
s02180218: 女權自助餐 反過來男的被硬上 推文會變有種衝我來4F 10/09 10:03
ao5566: 一般暴力是滅殺肉體 強姦是抹滅人格5F 10/09 10:03

心靈創傷不如讓我死?
lee580346: 活著比死了更有戲6F 10/09 10:03
gemini2010: 這問題今年已經討論第三次了7F 10/09 10:03

是嗎?這麼多次啊
jinkela1: 昨天不是有人推一個新輕小 不想成為性奴的男勇者8F 10/09 10:03

這標題…輕小說?
kaj1983: 對酒駕的接受度比強姦還高好嗎?9F 10/09 10:04
lindazoro: 換成是男的被強肛我也覺得不舒服10F 10/09 10:04

但是被肛還活著 被殺什麼都沒
cmw610634: 你比較想被圍毆還是被輪姦?11F 10/09 10:04

如果不會死的話都可以吧
jupto: 基督教文化的影響 基督教文化對於性的拒絕遠比暴力多很多12F 10/09 10:05

了解 沒想到歐美不打馬賽克但是卻性保守
kaj1983: 想一下你朋友一個酒駕,一個是強姦犯,你會比較討厭誰?13F 10/09 10:05
CloseFeather: 殺人誅心 你覺得殺人嚴重還是誅心14F 10/09 10:05

我覺得性命最重要耶 不過我也沒經歷過說不準就是
jupto: 去看聖經就知道暴力神自己都會幹 但是性所有描述幾乎都是15F 10/09 10:06
jinkela1: 看來我該推坑一部輕小了 回复術士的重來人生 嘻嘻16F 10/09 10:06
carllace: 會比較討厭酒駕也…17F 10/09 10:06

我也是XD 不過刑法上強姦比酒駕罰得重,看看我們宗瑞哥
jupto: 犯罪的行為18F 10/09 10:06

長知識,看來真的是宗教的關係
jeeplong: 爬文19F 10/09 10:06
popgsct: 酒駕強姦是不分上下的垃圾 很難比20F 10/09 10:06
ayubabbit: 看民族吧  日本對性的尺度就比較高21F 10/09 10:06

那拜託拿掉馬賽克
rofellosx: 我覺得是現在人接受度遠小暴力 多少30歲魔法師...22F 10/09 10:07
ayubabbit: 但是噴血就是十八禁23F 10/09 10:07

沒錯 但是接受度應該不差吧
breakblue: 我是會比較討厭酒駕24F 10/09 10:07
ayubabbit: 美國那邊就在玩LBGT me225F 10/09 10:07
glthe1: 其實現實中的強姦會伴隨暴力,不然督不進去,看鬥魚就知道26F 10/09 10:08
glthe1: 了

嗯 好像也是
kaj1983: 會選比較討厭酒駕的人應該要去當法官啊28F 10/09 10:08
ayubabbit: 然後小學生就在玩gta29F 10/09 10:08
glthe1: 看女主角被揍的多慘30F 10/09 10:08
breakblue: 難不成當不成魔法師的都是可以接受強姦的嗎...31F 10/09 10:08
kaj1983: 一般人對酒駕犯的感覺都是不就酒駕而已?32F 10/09 10:08

沒有吧 酒駕根本移動的殺人機器
breakblue: 你在說啥啊33F 10/09 10:08
msbdhdfceb: 金!暴力!SEX! 金!暴力!SEX! 由此可得知34F 10/09 10:09
kirbycopy: 我覺得現實中討厭這些很正常吧 但這不能解釋對創作物裡35F 10/09 10:09
shinobunodok: 我覺得酒駕和強制性交兩個都是垃圾36F 10/09 10:09
msbdhdfceb: 接受度 錢>暴力>性37F 10/09 10:09
kaj1983: 酒駕真的要和強姦犯一樣令人作噁啊38F 10/09 10:09
kirbycopy: 討厭度會有差異的原因 我自己對創作物出現這些都不討厭39F 10/09 10:09
kaj1983: 現實生活有太多很嚴重的暴力但沒什麼感覺的40F 10/09 10:10
kirbycopy: 像是最近很火的圍毆檢舉達人 看了我也很討厭41F 10/09 10:10
kaj1983: 仔細一比就會發現,咦?其實都很糟糕42F 10/09 10:11
rxsmalllove: 舉例失敗==兩個都討厭43F 10/09 10:11
togs: 你應該拿強姦跟殺人比才對,你這樣比當然強姦嚴重44F 10/09 10:11

殺人可以很簡單啊 CS那就是了

但是暴力是還包括痛苦哀嚎跟毆打聲音等
hy1221: 憐憫45F 10/09 10:11
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:12:08
breakblue: 硬要說的話 打從一開始我就不會當他們朋友46F 10/09 10:12
CloseFeather: 你只想苟活的話和其他生物沒兩樣了啊 人之所以為人47F 10/09 10:13
kaj1983: 假設性的問題嘛,如果知道他們酒駕或是性侵,誰想和他們48F 10/09 10:13
kaj1983: 當朋友XD
kaj1983: 都是先當了朋友後才發現他們幹了這種事
xGx: 表番跟裏番的差異51F 10/09 10:14

XD
kaj1983: 會舉例也是想說有些看起來不怎樣的暴力,其實真的該被重52F 10/09 10:14
kaj1983: 視
breakblue: 所以既然是朋友 我不覺得我比較討厭酒駕有什麼問題54F 10/09 10:15
rxsmalllove: 都直接列入黑名單不再來往啊 這兩件事對我而言沒啥好55F 10/09 10:17
rxsmalllove: 比較的
narutokai: 暴力有時候可以用些理由來辯護 但姦無法57F 10/09 10:19
narutokai: 比如你會聽到有人以大義為名殺人
eramaya: 可是瑞凡你幾乎沒有ACG點耶59F 10/09 10:20

我文章裡面舉了三款遊戲還沒ACG點?不然多一個哥布林嘛
narutokai: 但不會聽有人以大義為名強姦吧?60F 10/09 10:20

但是很多殺人也都沒在管什麼大義的啊,像是幻影旅團,可是不會像強姦讓人討厭
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:21:02
xxxxae86: 生物本能61F 10/09 10:21
egain: 除非有仇恨存在 不然不會有殺人衝動  但是幹砲衝動人人有62F 10/09 10:22
P2: 弒父姦母63F 10/09 10:24

683T
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:25:32
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:26:42
jupto: 事實上就是基督教文化啦 在基督教文化中有一個至高的道德64F 10/09 10:28
jupto: 標準 那個標準說穿了就是完全的理性與完全的社會性 其中沒
jupto: 有性這項元素 所以性在基督教的價值觀中就是惡事不能拿出來
jupto: 在檯面上說的 西方文化在近代外銷全世界該觀念當然深植各個
jupto: 領域中
blowchina: 我覺得暴力跟生存比較有直接關係69F 10/09 10:34
jupto: 性和生存才是直接關係70F 10/09 10:35
jupto: 會覺得沒關係這就是被基督教文化影響的部分 因為在完全理性
w3160828: 以大義名義強姦的明明很多…只是通常都是發生在種族滅72F 10/09 10:37
w3160828: 絕的行動上
jupto: 與完全社會性的前提下 沒有性的需求74F 10/09 10:37
w3160828: 目前比較多的就穆斯林跟非洲吧75F 10/09 10:37
alien818: 因為性別吧,我覺得76F 10/09 10:38
Muma5566: 暴力可以癒合 被強暴心理創傷癒合比較困難吧?77F 10/09 10:39
jupto: 斷手癒合給我看78F 10/09 10:40
togs: 其實都人類潛在的本性之一,因教育而被弱化79F 10/09 10:40
togs: 小孩看到別人手裡玩具去搶,遊戲女性穿少的風格盛行
dreamnook: 我覺得這個在C瓜討論沒什麼結果就是了81F 10/09 10:41
dreamnook: 人對於凌虐的接受度很低 但對殺人的接受度比較高點
dreamnook: 應該單純是早點結束比較…安詳(?)
biomagic: 因為現實世界強姦比殺人多得多 而且人潛意識比較會有強84F 10/09 10:42
biomagic: 姦的慾望 但不會有暴力殺人的慾望
biomagic: 而且強姦應該拿來跟凌虐比 而不是跟殺人比 凌虐的話會
biomagic: 拍出過程的創作也很少
jupto: 這要分別凌辱中性的部分與暴力的部分 單就暴力的凌辱實際上88F 10/09 10:44
jupto: 接受度也很高 性就是連出現都會被人放大檢視的地步
biomagic: 我指的是很真實的凌虐 而不是像是追殺比爾那種 那種比90F 10/09 10:45
biomagic: 較偏向一種表現手法 觀眾看時可以感受到這只是電影而不
biomagic: 是很真實的凌虐
togs: 強姦"通常"針對女性,造成黑人或黃種人不滿的廣告遊戲就已經93F 10/09 10:45
jupto: 要說慾望的話實際上人都有潛在因子 80就是最明顯的例子94F 10/09 10:46
togs: 不太能被允許存在了,這類人種通常也不超過50%。95F 10/09 10:46
togs: 而女性幾乎就佔了50%,讓50%人口(特定族群)不舒服的事
zop: 搞錯了,事實上是「絕對優勢欺凌絕對劣勢」讓人無法接受97F 10/09 10:47
togs: 被允許存在才奇怪。當然造成無差別不舒服(如殺人)的事98F 10/09 10:47
jupto: 純粹暴力的凌辱不就是拷問或是虐殺嗎? 實際上還不少99F 10/09 10:47
togs: 因為沒針對,當然相較就稍微沒事。100F 10/09 10:48
togs: 我覺得都有,像是殺小孩的也是。無針對的不快就已不被容許
togs: 針對某族群的不快當然就更不行了。
jupto: 強姦會比較複雜因為它可以被分解成許多元素 但是最基本的性103F 10/09 10:51
jupto: 就已經受到創作上的限制 其他因素在我看來只是錦上添花
LipaCat5566: 很簡單啊 幹的人不是我105F 10/09 10:52
jupto: 會發現裏作中當沒了性表現上的限制 強姦題材實際上多到炸106F 10/09 10:53
kobe30418: 先噓107F 10/09 10:53
togs: 反過來說,現實中校園暴力仍在,如強姦接受度等於或高於暴力108F 10/09 10:53
madrac: SV 這次出了張卡叫姦淫的信徒, 也有些人覺得不妥109F 10/09 10:54
madrac: 我也想了很久為什麼殺戮可以, 姦淫不行...

是吧
togs: 最後一句先收回好了,在我眼裡暴力跟強姦都垃圾。111F 10/09 10:54
togs: 上面指的是對人,不是遊戲中的。

原本就不是討論真實而是虛構作品表現說…
jupto: 所以說大家其實不知不覺中都已經接受了基督教的標準道德觀113F 10/09 10:56
whitewolf518: 文化也有影響吧 社會把貞操看的很重 就算被害人努力114F 10/09 10:57
whitewolf518: 想走出陰影 街坊鄰居也不見得會放過 輿論的壓力很可
whitewolf518: 怕
togs: 講的也有點偏激了。總之造成特定族群的不快當然不行117F 10/09 10:57
togs: 姦淫通常都女性受害者,我是女性看了當然不爽。

所以跟女權崛起也有一些關連
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:58:21
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:59:10
togs: 餐廳直接張貼<不歡迎黑人>都不行了,針對女性的當然更沒機會119F 10/09 10:59
paupauGO: 都不接受,都一樣傷害別人尊嚴,而強姦更加可惡,這樣滿120F 10/09 10:59
paupauGO: 意嗎?
togs: 上面某段是我離題抱歉。但虛構表現也須考慮到被針對族群122F 10/09 11:00
paupauGO: 呵呵居然扯到女權,小男童被強姦難道就比較能被接受嗎?123F 10/09 11:00
togs: ACG族群被針對時,或"可能"因玩game引起殺人動機的新聞不也124F 10/09 11:01
whitewolf518: 精神上的創傷可能會讓人一輩子活的如同行屍走肉一125F 10/09 11:02
whitewolf518: 般 身體死了就死了
chean1020: 強姦大多是讓被害者餘生帶著陰影,暴力來講就是一個無127F 10/09 11:04
chean1020: 辜小孩小時候看到自己父母被殺死一樣
chean1020: 可是如果暴力造成能恢復的傷害不說,並不是每個暴力行
chean1020: 為都能到達強姦量級
chean1020: 而虐殺的不可接受程度應該也是和強姦不相上下,波及無
chean1020: 辜的更是
chean1020: 自己思考一下工作很晚要回家了,結果被壯男們抓去輪姦
chean1020: 你,你真的有信心大聲說可以很快過去嗎?
chean1020: 我高中同學發表檢討被害者言論時,高中老師跟我們說過
chean1020: ,人自以為很堅強,是因為站在圍牆上面看著那群被獅子
chean1020: 獵殺的羊,自以為是的說那些羊應該自立自強,卻沒有想
chean1020: 過是因為自己現在有那個優渥條件可以抵抗,你的身體健
chean1020: 康,你的家世正常,你的經濟穩定,你的心靈靈在外在條
chean1020: 件正常下,而產生虛幻的堅強,但當你真正處在一個艱困
chean1020: 條件下,那虛幻的堅強如幻似影,這就是有條件的自以為
chean1020: 堅強
lecheck: 因為性心理很複雜 不像暴力較容易連結更純粹的快感143F 10/09 11:05
plains: 或許跟煎熬程度有關吧 同樣是暴力 一刀殺了跟酷刑折磨 後144F 10/09 11:05
plains: 者也是讓人難以接受的
GAOTT: 只要能一直維持條件到死亡 就是真堅強阿146F 10/09 11:06
GAOTT: 假命題
alen3822: 我也覺得是有無凌辱成分的差別,畢竟暴力可能打完就沒了148F 10/09 11:06
alen3822: 而強姦本身就是凌辱的一種
plains: 舉例來說 暗網的虐殺影片 大眾也是難以接受的 但還是有受150F 10/09 11:06
k1314520illy: 人的自尊被污辱很難受151F 10/09 11:06
plains: 眾啊152F 10/09 11:06
togs: 強姦造成的痛苦真的是被低估了 部分受害者無法承受到自殺153F 10/09 11:07
GAOTT: 人類幾千年的戰爭歷史 人類歷史=戰爭歷史 人類對暴力的接受154F 10/09 11:07
chean1020: 難怪仇女公豬這麼討厭人權,大概很愛支那或印度這種人155F 10/09 11:07
chean1020: 權落後國家吧
GAOTT: 度本來就比較高 這跟著你祖先的DNA記憶傳下來了157F 10/09 11:08
plains: 即使都是H 煎熬程度太高就會變勸世本了158F 10/09 11:09
abd86731: 就現實上遇到強姦的機率大於殺害 還有就是已經被殺的看159F 10/09 11:09
abd86731: 不到這些東西 可是被強姦過後的會再次引發創傷
Diehardx: 啊災 雙重標準吧161F 10/09 11:11
StarTouching: 因為女權 如果是男森強姦男森就不會被罵了162F 10/09 11:11
sttarmbcb390: 說明白點..暴力只要沒有永久後遺症 和打架受到的痛163F 10/09 11:12
sttarmbcb390: 沒什麼不同 怎能拿來和強姦比
whitewolf518: 雞姦難道不會引發被害人的受辱感嗎165F 10/09 11:13
Hollowmoon: 酒駕是社會法益犯罪 殺人是生命法益 拜託沒修過刑法166F 10/09 11:14
Hollowmoon: 分則的人別把他們劃上等號秀下限
jupto: 這些都已經不是原因了 實際上光是性的表現上就受到限制168F 10/09 11:15
jupto: 和談強姦?
ga2006221985: 如果標題是正確的,那專畫獵奇的裏漫畫家就不會淪170F 10/09 11:17
ga2006221985: 落到沒飯吃了好嗎= =
paupauGO: https://news.tvbs.com.tw/amp/world/1006282172F 10/09 11:17
paupauGO: 這個文章希望提供您一些參考
jupto: 這只是長短問題 要是每天加諸身體痛苦也是一樣好嗎174F 10/09 11:20

感覺越討論越偏…討論虛構故事情節的接受度,一直要扯回現實,目前最有可信度的是J大
基督教說

因為信仰的聖經描寫強姦都是罪,但是暴力行為可被接受(例如消滅異教徒)
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 11:25:30
zzro: 你提的牽涉太多東西 遊戲/小說/電影/現實 考量的不同175F 10/09 11:26
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 11:27:02
purplemagic: 受眾跟八卦有87%重疊,意外嗎?176F 10/09 11:28
zzro: 為了勝利殺死敵人算是正面的 但是凌虐敵人不是177F 10/09 11:30
zzro: 而出版物負有正面教育群眾的責任 自然比較少凌虐的描述?

我倒是覺得還好,ACG出版物都是娛樂成分比較高
darkMood: 問你媽不就知道了? 還是你老婆? 你女友? 你女兒?179F 10/09 11:32
darkMood: 這些人絕對可以回答你的問題喔
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 11:32:31
zzro: 不過這樣問題就變成為什麼凌虐敵人是負面的...181F 10/09 11:33
zzro: 至於說現實上凌虐比較痛苦的 你還可以自殺啊(雅典娜調)
RoChing: 光是暴力和殺人可以有很多不是負面的理由,例如動漫常見183F 10/09 11:39
RoChing: 的為了守護某人而戰、懲罰邪惡或必要之惡等等,但是強暴
RoChing: 很難有性慾以外的理由吧
lomorobin: 通常暴力的目的性很強烈就是要對方死 但強姦是對方已經186F 10/09 11:41
lomorobin: 無法反抗的狀態下只為了滿足自己的快感 是毫無目的的
lomorobin: 純粹的惡意
KiSeigi: 哥布靈:我們也有繁殖使命,不這樣我們要滅族了(誤)189F 10/09 11:42
jupto: 不只強姦 聖經中只要與性有關都是罪 兩情相悅也一樣190F 10/09 11:48
jupto: 不是罪的 男女 生育 都使用 同房、生養 幾個字帶過
jupto: 就連同房很多時候也是在說犯罪行為 大概只有生育是正面的
plains: 這跟男/女權沒有關係 拜託不要看八卦看到被洗腦好不193F 10/09 12:04
plains: 看到別人被凌虐會覺得難受是人性的一部分 有些人對二次元
plains: 的接受度比較高 不代表三次元也能接受
jupto: 事實上因人而異 就像暴力有人會因受害者痛苦而痛苦有人卻會196F 10/09 12:11
jupto: 因此感到興奮 實際上人類對於外界刺激的反應都不完全相同
jupto: 只是社會需要人類有統一的反應方式 所以這些不合的人就需要
plains: 對啊 所以才會有這一串哥殺討論串出現XD199F 10/09 12:13
jupto: 藉由教育去習慣這樣的反應方式 如果教育無法讓他們習慣這些200F 10/09 12:13
jupto: 人就會變成反社會人格
lturtsamuel: 伊坂講過啊 他可以想像自己在某些狀況必須殺人不可202F 10/09 12:18
lturtsamuel: 卻無法想像自己在什麼狀況必須強暴別人
allenlee6710: 就算遊戲裡濫殺無辜的人 受到的譴責也少很多吧 從GT204F 10/09 12:32
allenlee6710: A到模擬市民
SWALLOW0716: 推樓上,殺人或使用暴力可能是不得已的選擇,強姦不206F 10/09 12:35
SWALLOW0716: 可能是
lavign: 怒火特工隊 美國大兵請德女進坦克 貌美的德女還要躲起來208F 10/09 12:36
jupto: 強姦不可能是? 哥布林表示:不這麼做我們就滅族了209F 10/09 12:38
dy2012: 這問題水準..210F 10/09 13:17
sttarmbcb390: 痾樓上J大在亂說什麼 聖經有罪是強姦外遇 婚前性行211F 10/09 13:24
sttarmbcb390: 為 結婚了性就不是問題 你可以去看雅歌

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