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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-30 15:38:58
看板 C_Chat
作者 an94mod0 (an94mod0)
標題 Re: [SAO] 對封弊者的邏輯
時間 Mon Apr 30 11:28:08 2018


※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言:
: 按照書中所述
: 這名詞的定義為是利用封測時間搶先知道裡面的資訊來當作優勢在正式營運後先馳得點

: 如果我沒記錯了話.....
: 只不過怎麼想都覺得奇怪哪
: 正常來說你碰到這類的人應該是大腿抱好抱滿然後求他分享資訊
: 特別是「真的會死」的遊戲,越早知道後面的資訊越好
: 而不是知道他是封測玩家然後將他排擠吧?


為什麼不抱大腿:
我認為SAO設定上和現實存在的遊戲有差異,拿一般MMORPG的概念去套就錯了
按桐人一開始放生正宮克萊因去搶資源點的說法這個世界的資源應該是有限的,再依照書
中資訊,主要差異有兩點:
1.沒有團隊副本,唯一可能掉超強神裝的樓層王只有一隻不重生
2.伺服器沒有鏡像/分流
換句話說就是"資源有限"

WOW,D3,楓谷這類遊戲能抱大腿是因為有副本存在,老手刷到好裝後才能帶新人碾。所以
抱大腿在沒副本的SAO不存在,這也是後來有攻略組的原因

資訊流通部分,基本生存知識有封測玩家做的新手手冊,怪物的行動模式又和封測不同不
提。刷什麼怪效率高關乎上面的有限資源不太可能無差別提供所有人,因為沒鏡像,人一
多馬上資源枯竭大家都不用玩


總得來說抱大腿是抱不到什麼東西的


為什麼排擠也不難理解:
封測玩家在遊戲開始時資訊量就比別人多->既得利益者
既得利益者->嘴臉醜陋的慣老闆富二代官二代
不正是某些人整天排擠鬥爭的對象嗎
躲在同溫層搞排擠謾罵比花費百倍努力以加入既得利益者的行列簡單多了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.225.88
※ 文章代碼(AID): #1QverB-i (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1525058891.A.FAC.html
seer2525: 搶資源點是因為練功場被多人隊伍佔走就沒辦法練了啊1F 04/30 11:29
seer2525: 抱大腿怎麼可能因為每層BOSS只有一個就不抱 我幹嘛不抱
seer2525: 到前面大群大佬打到100層通關
seer2525: 在這遊戲不抱大腿才不合理 你要什麼稀有武器 稀有武器給
seer2525: 前面那個衝第一打BOSS的就好了 我在後面丟點東西幫他補
你是說躲在樓層王房間滑水嗎,基本的全場AOE直接掃死不說,點名技不會處理害所有人
滅團,鬼才會讓裡跟團
seer2525: 抱大腿到破關就好6F 04/30 11:32
Flyroach: 這樣更該抱腿呀,一抱你就擠身既得利益者耶www7F 04/30 11:32
su4vu6: 當然是享受在遊戲中的世界 才沒人想破關回去現實世界呢8F 04/30 11:32
Flyroach: 事實不是桐人不給抱,而是沒人想到要抱他9F 04/30 11:33
※ 編輯: an94mod0 (60.251.225.88), 04/30/2018 11:37:09
Ttei: 日本人口中講團結,其實心裡很推崇個人英雄主義10F 04/30 11:33
kyle87222: 講得真好11F 04/30 11:35
Flyroach: 另外我一時想不到樓層boss會不會再生,但一般副本的都會12F 04/30 11:37
Flyroach: 再生,也不用卡位呀...像石英龍,桐人也不是第一個去打
Flyroach: 的,一樣慢慢飄過去也能打到石英龍
Flyroach: 而鍛造師打的武器也不會比Boss掉的差,桐人二刀流有一把
Flyroach: 就莉茲打的武器,亞絲娜的武器也是用莉茲打的
武器只能說難以取得吧桐人本身已經裝備碾壓了還被困在山谷底,利茲這種高級鍛造遊戲
內好像沒幾個
seer2525: 我只要不當衝鋒的那個就好啦 我裝備沒多好別人也不會讓17F 04/30 11:39
seer2525: 我當打手或主坦
你有玩過MMORPG嗎..王又不是只打坦
seer2525: 裝備越好送死機率越高19F 04/30 11:40
Abby530424: 這遊戲沒補師不能滑水很煩20F 04/30 11:40
azc3144: 講的沒錯 就是這種心態 加上有心人煽動21F 04/30 11:40
seer2525: 我看那群被煽動的不是智商很低就是忘記這遊戲死了就掰了22F 04/30 11:41
※ 編輯: an94mod0 (60.251.225.88), 04/30/2018 11:47:28
azc3144: 確實是智商很低啊 而且這種死亡遊戲 攻略組越封弊越好23F 04/30 11:43
azc3144: 越強就越有希望破關
scarbywind: 覺得人類不蠢有邏輯本身就是最大的錯覺25F 04/30 11:44
seer2525: 我巴不得前面那群都是封弊者 趕緊通關起床26F 04/30 11:44
Abby530424: 其實資源太集中也有點危險 外掛仔不小心送掉就變超麻27F 04/30 11:44
Abby530424: 煩
Flyroach: 我在SAO裡我就學艾基爾一樣開店,然後全力跟桐人搞好關29F 04/30 11:45
seer2525: 送掉會掉裝吧30F 04/30 11:45
Flyroach: 系,他要什麼我就支援他什麼,他想買什麼我就盡力搞給他31F 04/30 11:45
azc3144: 人類太可惡太愚蠢也不是一兩天的事情了32F 04/30 11:45
Flyroach: 賺飽他的錢,期待前面攻略組跟這位封弊人快點通關33F 04/30 11:45
有心求生的話這大概是最好選擇
但和我文內說的一樣,真實世界也是有人選擇認命有人就是要起來鼓譟鬧事
Abby530424: 不會吧 裝消失啊 你看死的哪邊有掉34F 04/30 11:45
shinobunodok: 作者不懂遊戲 不要苛責SAO的設定35F 04/30 11:46
seer2525: 那還真的夠糞的36F 04/30 11:46
Flyroach: 沒通關也就算了,我就在裡面安居樂業,反正也不是能第一37F 04/30 11:46
Flyroach: 個打通關的料
Flyroach: 有自知之明不會傻傻跑到前線去送QQ
azc3144: 後勤人員功不可沒 如果投資到桐人也算是件功勞40F 04/30 11:47
seer2525: 我一定立志當釣魚仔41F 04/30 11:47
gundammkiv: 說法更奇怪了 資源有限又如何? 今天困在裡面的人們只42F 04/30 11:47
gundammkiv: 是希望遊戲有人能破關就好了 也就是根本沒有所有人都
azc3144: F大的想法非常實際我給好評44F 04/30 11:47
lookatme921: 我不用抱腿大腿自己就會去過關了那我幹嘛抱腿。45F 04/30 11:48
※ 編輯: an94mod0 (60.251.225.88), 04/30/2018 11:51:27
gundammkiv: 能破關的需求 最前面的人搞到後宮滿滿  刀刀秒王又如46F 04/30 11:48
friedpig: 話說為啥覺得要抱腿大腿就會給人抱阿?47F 04/30 11:48
gundammkiv: 何? 最好真的能刀刀秒王 大家早點得救才好啊...48F 04/30 11:48
Abby530424: 舉個比較爛大街的LoL為例 我JG被C位搶光野怪49F 04/30 11:48
friedpig: 大腿是基八人不給抱 不就立馬轉黑大腿了嗎50F 04/30 11:48
Abby530424: 我可能會有點不爽 但更常做的是等C位凱瑞全隊吧51F 04/30 11:48
gundammkiv: 腿是不一定抱 但是根本沒有潑髒水必要啊...52F 04/30 11:48
Abby530424: 當然不否認有人會直接喊再吃我野我就掛網53F 04/30 11:49
friedpig: 大腿基八人各種不給抱 你是要繼續跪舔還是乾脆黑他一波54F 04/30 11:49
真心覺得搞排擠黑人合情合理
rewisyoung: 我真的進到這種糞game一定練拔草採礦鍊金鍛造 當後勤55F 04/30 11:50
rewisyoung: 玩家
azc3144: 波髒水就是有些爛人會幹的事情啊 爭權奪利 牙王之惡57F 04/30 11:50
rewisyoung: 隊友有扣招仔 上去打怎死都不知道58F 04/30 11:50
scarbywind: 你們這群抱大腿的看大爺我還不尊敬點(X59F 04/30 11:50
friedpig: 而且大腿也不是通關保證 封測就玩過幾層而已60F 04/30 11:50
Abby530424: 我進SAO應該也是當生產系的 當後勤61F 04/30 11:50
lookatme921: 如果C位沒carry不就慘了62F 04/30 11:51
friedpig: 你說封測是全破過 而且完全沒改 生死交關下 不管怎樣都63F 04/30 11:51
scarbywind: 拔草採礦也會出安全區域吧 再被人一刀秒(ry64F 04/30 11:51
friedpig: 要跪舔還合理65F 04/30 11:51
Abby530424: 對啊 所以有些人會認為 C位你給我停手別吃野66F 04/30 11:51
Abby530424: 讓我肥一點 你被抓掉我們還有機會打 這就是牙王一派
Abby530424: 的想法
scarbywind: 坐著等人還喜歡靠背的也不是沒見過阿XD69F 04/30 11:52
同意,遊戲現實都一樣沒什麼好奇怪的
※ 編輯: an94mod0 (60.251.225.88), 04/30/2018 11:54:21
lookatme921: 要抱腿也是抱德高望重的公會長而不是來路不明的封弊70F 04/30 11:53
lookatme921: 者。
azc3144: 牙王的想法怕是沒這麼正面 這遊戲需要的是英雄 不是凡人72F 04/30 11:53
kyle0130: 大公會又不是一開始就有73F 04/30 11:54
lookatme921: 別吃我野讓我發育,算是分散投資分散風險的概念,這74F 04/30 11:55
lookatme921: 算合理吧。
Abby530424: 至少表面上林德跟牙王一個說要集中 一個說要分散76F 04/30 11:55
friedpig: 而且MMORPG有兩種類型吧 一種是WOW那種要團隊才能推的77F 04/30 11:56
Abby530424: 如果從SAOP來看 尾刀狗黑漆漆搶了所有尾刀78F 04/30 11:56
我說只看到GGO動畫全追,所以每隻王都給黑漆漆尾走喔?
friedpig: 一種是韓系那種單人神裝能單幹的 怎麼感覺大家都預設是79F 04/30 11:56
friedpig: WOW類的
因為作者描寫就是類似WOW,沒辦法單人打王,需要坦克遠程近戰的分工
seer2525: lol輸了又不會真的死81F 04/30 11:56
※ 編輯: an94mod0 (60.251.225.88), 04/30/2018 12:00:06
Abby530424: 結果直接哪層腦送的話 那不是就超大損失 神裝都不見82F 04/30 11:57
rewisyoung: 以魔獸副本設定 這種不能堆屍的情況  我想應該打不到583F 04/30 11:57
rewisyoung: 0層人就死光
azc3144: 送了確實就沒了啊 不過人家就是強 一路上CARRY無數次85F 04/30 11:57
azc3144: 而且製作物也不會比BOSS物差到哪去
rewisyoung: 裝備不是出了大家roll是尾刀那個人拿 這奇葩設定怎麼87F 04/30 11:58
rewisyoung: 想的怎麼也不懂
Abby530424: 前面差滿多的吧 那個旗子 IMBA89F 04/30 11:59
Abby530424: 尾刀獎勵是額外的 其他是Roll喔
friedpig: 送了其實不會沒 有結婚系統可以買保險91F 04/30 12:00
lookatme921: 今天carry明天也不一定能carry,強如faker也不是百92F 04/30 12:00
lookatme921: 戰百勝,我總要留後路吧。
Abby530424: 攻略組配給每人一個配偶(誤94F 04/30 12:00
e04su3no: 就算資源有限跟著經驗著學習求生知識就是很大的收穫了95F 04/30 12:01
azc3144: 是最後一擊有特別獎勵 不是裝全都給他96F 04/30 12:01
friedpig: 前期沒神裝當然還是得靠團推 不過你看神裝哥都能單吃(?)97F 04/30 12:01
azc3144: 但是你會不給FAKER資源嗎? 而且以強度來說 桐人比FAKER扯98F 04/30 12:02
Abby530424: 非可又帥又可愛 反觀黑漆漆(誤99F 04/30 12:03
seer2525: 桐子很可愛(?100F 04/30 12:04
Abby530424: 跟本季的犯罪預備軍蘿莉御姐同體那位 桐子輸慘101F 04/30 12:05
lookatme921: faker失誤死了能復活,黑漆漆死了就沒了,風險那麼102F 04/30 12:06
lookatme921: 大怎麼可能資源都給一個人。
這邊我覺得有討論空間,假設今天要執行一項高難度暗殺任務,不會因為風險高怕失敗折
損菁英就交給二流特務。韓國的政策也是比較少補助中小企業,集中挹注資源給三星這種
大廠
rxsmalllove: 不懂 請大大指教我桐子的好處104F 04/30 12:06
Abby530424: 不會懷...是嗎105F 04/30 12:07
※ 編輯: an94mod0 (42.73.117.160), 04/30/2018 12:13:04
[圖]
 
seer2525: 可以問亞果(?107F 04/30 12:08
rxsmalllove: 哼哼 這絕對不是我的菜108F 04/30 12:10
azc3144: 還是要給 不給你也拿不到XD 而且這遊戲比LOL更需要英雄109F 04/30 12:11
friedpig: 堆資源不是不行啊 重點是堆給誰 一個基八人 還是看起來110F 04/30 12:14
friedpig: 人品正常的人
friedpig: 後面也不是沒堆阿 攻略組不就是不這麼基八又有實力的堆
friedpig: 尤其是會去搶封測玩得通常都是它它 個性大部分都不討喜
friedpig: 在公測這種比較多一般人進來的時候 本來就很討大家喜歡
friedpig: 看看一號砲灰 裝個樣子就得眾人心了
enjoytbook: 他們交換比較像怕手滑就死了吧116F 04/30 12:19
lookatme921: 如果不管怎樣都拿不到資源,那我幹嘛出力替你打工。117F 04/30 12:19
Ladeers: 資源都拿光了是要怎麼加入還是把屁股洗乾淨吧118F 04/30 12:19
seer2525: 因為我要活著然後趕緊通關起床啊119F 04/30 12:22
azc3144: 出力讓他幫你更快通關啊120F 04/30 12:27
lookatme921: 我在遊戲裡替人打工就是為了早點起床在現實替人打工121F 04/30 12:27
lookatme921: 嗎?
seer2525: 我在現實躺在床上頭上戴著一個會把我腦子燒掉的鬼頭盔123F 04/30 12:29
azc3144: 你不想出SAO的話當然沒問題啊 想的人幫最強的打工最實際124F 04/30 12:30
seer2525: 所以我在這死亡遊戲裡面我想讓前面的人強一點趕緊通關125F 04/30 12:30
seer2525: 讓我趕緊起床脫掉這鬼頭盔
seer2525: 有什麼問題?
friedpig: 問題是我不相信真的大家挑託付的人是完全只對實力不對人128F 04/30 12:31
friedpig: 有一個實力略輸 但人品好很多的 你會幫她打工 還是幫頂
friedpig: 天的基八人
seer2525: 有腦子的大概就不會被牙王煽動成那樣131F 04/30 12:32
lookatme921: 這點大家都一樣結果我是替人打工的那一個,更何況就132F 04/30 12:32
lookatme921: 算我替人打工也沒保障更安全更快速。
seer2525: 所以我說啦 我在裡面一定是當釣魚仔134F 04/30 12:33
friedpig: 尤其是前期根本沒明顯實力差異 人品稍微好一點(裝的)135F 04/30 12:33
friedpig: 大家幫忙打工的對象 被基八人害死(看起來) 這些打工仔
friedpig: 付出的努力都放水流  打工仔會直接無脾氣直接轉新雇主?
azc3144: 那個人是不是真的爛人 自己可以去看看138F 04/30 12:34
friedpig: 大家都很聖人就是了139F 04/30 12:34
azc3144: 而且那些實力略輸的人 有可取代性 而真正常強者沒有140F 04/30 12:34
seer2525: 去當大腿更危險 衝第一的都在賣命141F 04/30 12:34
seer2525: 結論就是 要去打怪抱大腿最好 但最好的是乖乖當釣魚仔
lookatme921: 一個撿了尾刀後大方承認自己是封弊者,天曉得哪天我143F 04/30 12:35
lookatme921: 會不會被他賣了。
seer2525: 你就是被牙王煽動的那種吧145F 04/30 12:35
azc3144: 我只負責提供資源給他上前線CARRY 其他不關我的事 我後勤146F 04/30 12:36
Abby530424: 話說SAO跟SAOP的牙王差太多了 一直不小心搞混147F 04/30 12:36
azc3144: 這種遊戲 有作弊者才好 能通關就行了148F 04/30 12:36
azc3144: 反正牙王就爛人 跟棺木一樣該死
friedpig: 前期根本無法明確得知到底實力有差多少 幹嘛硬要轉投資150F 04/30 12:37
friedpig: 人品看似有瑕疵的人
azc3144: 要不然你要上前線? 我是不要拉 我肯定當後勤人員 找人投152F 04/30 12:38
jenwind: 牙王只是生死遊戲還當一般遊戲競爭的屁孩153F 04/30 12:38
azc3144: 人品有沒有瑕疵 妳不會實際去接觸過 認識過再看看?154F 04/30 12:38
shinobunodok: SAOP根本不是在攻略亞絲娜 因為一開場就好感度滿了155F 04/30 12:38
shinobunodok: 剩下的時間都在攻略牙王
friedpig: 第一層的狀況來說 大家這樣打也是團隊一起走到推王 根本157F 04/30 12:38
azc3144: 別人說有瑕疵就真有?158F 04/30 12:39
jenwind: 不過也是同仁有機會讓他鬥  同仁自己也想早點練高等級159F 04/30 12:39
friedpig: 看不出來單兵有什麼特優部分160F 04/30 12:39
friedpig: 怎麼都單方面以為你想怎樣就怎樣 同人本來就不太想跟人
friedpig: 接觸了 你以為想去認識他就能認識喔
azc3144: 大部分的遊戲 都馬是8.9成可取代人員 真正CARRY就那幾位163F 04/30 12:40
jenwind: 同仁一開始獨行就是一萬人都新手區打怪 怪當然不夠生來打164F 04/30 12:40
azc3144: 那就看你有沒有心 他又不會真的拒絕真人接觸165F 04/30 12:40
jenwind: 所以快點升級避免沒怪打 其實也自有私心166F 04/30 12:40
seer2525: 桐人愛獨行那是另一回事 連問都沒問怎麼知道人家不想167F 04/30 12:41
shinobunodok: 以現在WOW來說 基本上只要是正常人 然後他出席時間168F 04/30 12:41
shinobunodok: 穩定 我們就好蚌蚌了 其他沒關係
friedpig: 自己看看當初狀況吧 第一層無明顯實力差異 單機狗搞到組170F 04/30 12:42
friedpig: 團沒人認識他
friedpig: 第一層打完以後當尾刀狗扮黑臉  後面很容易接觸到他?
rewisyoung: 以WOW來講 桐人就是扣著惡魔化身不開的DH173F 04/30 12:42
azc3144: 第一層無明顯實力差? 請問危境中 王是誰幹掉的174F 04/30 12:42
friedpig: 又不是大家都正妹貼上去很好貼175F 04/30 12:42
friedpig: 搞清楚打完王以後桐人就開始更單機模式 這時候還想找他?
rewisyoung: 然後裝等970 平常dps故意打的和930的一樣177F 04/30 12:43
azc3144: 你沒接觸過又知道不好貼?178F 04/30 12:44
friedpig: 真的以為大家都是大奶正妹想跟誰好就跟誰好耶179F 04/30 12:44
azc3144: 我的話 就後勤賺錢 然後看誰特別屌就提供資源給他 這簡單180F 04/30 12:45
friedpig: 尤其是打工仔又不衝前面的 最好生活圈會跟到處往前衝搶181F 04/30 12:45
friedpig: 練功點的人有交集 想給他連碰到都碰不到吧
lookatme921: 後勤那麼多你又不是正妹我幹嘛要特地跟你買183F 04/30 12:47
Abby530424: 一層差異滿大的吧 騎士拚老命想買他那把AnnealBlade184F 04/30 12:47
friedpig: 我只純SAO部分 SAOP追加設定就沒管了185F 04/30 12:48
UzInSec: 用LOL比的話   C位吃你野怪 C位死掉不會重生...186F 04/30 12:48
UzInSec: 所以資源投資在一人身上...死掉資源就消失了
azc3144: 講的他好像不會回城鎮 而且你忘記有情報商? 阿爾戈還難?188F 04/30 12:49
friedpig: 說真的 不是不能投資阿 也不是沒投資 但是投資對象大家189F 04/30 12:49
friedpig: 都不挑也是奇蹟
lookatme921: 是桐人自己承認自己是封弊者吧,然後我還得腦補說其191F 04/30 12:50
lookatme921: 實他人很好很好相處,不接觸看看怎麼知道?當我是他
lookatme921: 的後宮團喔。
friedpig: 當下演了一臉基八人樣 還要先想一下人家是不是在演戲194F 04/30 12:51
friedpig: 真的對現實中每個機八人都這麼佛心喔
azc3144: 好不好相處又不重要 只要能幫我破關就夠了196F 04/30 12:51
azc3144: 而且機不機八人還是要實際接觸過才知道
lookatme921: 能破關的又不只有他。198F 04/30 12:52
friedpig: 而且還以上帝視角直接知道人家是最強的 前面看起來就個199F 04/30 12:52
friedpig: 尾刀狗而已 這樣就相信人家最強猛
azc3144: 反正就要挑人投資 基本上你也沒幾個可以挑啦201F 04/30 12:53
azc3144: 大家都想尾刀 結果都他尾到 你能說這不是過人之處?
friedpig: 最後投資結果不就所謂的攻略組 人家也是穩穩地打到70幾203F 04/30 12:53
friedpig: 有什麼問題嗎?
UzInSec: 克萊茵一開始也抱大腿成功阿 只是不給多帶人所以分開205F 04/30 12:54
friedpig: 用上帝視角去事後嗆你怎麼不投資最後破關的那個也是笑笑206F 04/30 12:54
azc3144: 攻略組也是有分的好嗎? 要給就要給最強的幾個207F 04/30 12:55
azc3144: 跟遊戲打團一樣 八成滑水 只有其中少部分是真正強者
azc3144: 看不出來是你自己的問題......
UzInSec: 其實克萊因更像一般玩家  A:還要繼續嗎? B:我朋友上了210F 04/30 12:55
friedpig: 克萊因運氣好在開始死亡遊戲前就先認識了 但丟棄克萊因211F 04/30 12:55
azc3144: 克萊因也算可以投資的等級212F 04/30 12:55
UzInSec: A:那下次在一起刷副本吧213F 04/30 12:56
friedpig: 某種程度上也是加深桐人SOLO的決心 都放棄一個朋友了214F 04/30 12:56
lookatme921: 誰最強?你現實投資都能知道哪個是績優股喔215F 04/30 12:56
azc3144: 參團表現誰好誰壞 這都可以知道的 找情報商買下資料就好216F 04/30 12:57
friedpig: 實際上後續劇情也是到推王團時 都沒什麼深交的人217F 04/30 12:57
friedpig: 所以阿 第一層尾刀狗 到中期根本沒什麼特別亮點
friedpig: 都是攻略團穩穩推過去 你上帝視角說他最後破關
friedpig: 也是笑笑
azc3144: 還沒寫而以 你又知道沒亮點? SAOP裡各種亮221F 04/30 12:59
friedpig: 實際上大家投資攻略組就穩穩地進到7X 根本也沒啥問題222F 04/30 12:59
UzInSec: 問題是投資 對方一個失誤就慘賠 這是死亡遊戲...223F 04/30 12:59
UzInSec: 而且投資給一團和投資給單人
azc3144: 賠也沒辦法 當自己沒眼光 換投資下一人225F 04/30 13:00
jasonchangki: 作者就不敢寫成全滅結局怪我摟226F 04/30 13:15
Abby530424: 拿SAOP說不准啦 全部就他跟他老婆亮點227F 04/30 13:15
knight60615: 那個說打的武器沒比掉的差就錯啦 你看黑漆漆的闡釋者228F 04/30 14:15
knight60615: 是第幾層掉的 過了多久才去打逐暗者 當作素質一樣吧
knight60615: LA武器就是領先人造的十幾二十幾層的差距
kk10428: 好像在哪看過說到闡釋者是50層王的尾刀獎勵?231F 04/30 14:54

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