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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-20 23:56:53
看板 C_Chat
作者 wyner (外嫩)
標題 [問題] 貴古賤金說以前比較強是不是鳥設定
時間 Tue Jun 20 18:23:33 2017


從人類有歷史以來除了只觀察極小段時間外

基本上沒出現過科技倒退或者"全體"文明毀滅之類的事吧？

只有局部地區自廢武功

頂多是不同地區的文明發展速度不一，或著是某個文明自己沒落或是被殖民

時間越往現代越不可能出現以前的比較強這種鳥事

運動也是，靠著訓練方法的進步現在的運動員放到以前幾乎都是血虐

頂多是藝術跟音樂這種文化性的東西會有人異議

但是很多漫畫或動畫很愛設定以前的比較強這種鳥設定

為什麼作者們都那麼喜歡貴古賤今呢




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.10.146
※ 文章代碼(AID): #1PIFUdDY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1497954215.A.362.html
※ 同主題文章:
● 06-20 18:23 wyner. ■ [問題] 貴古賤今說以前比較強是不是鳥設定
　 06-20 21:37 tso2512930. ■ Re: [問題] 貴古賤今說以前比較強是不是鳥設定
→ justsay: 今1F 06/20 18:24
→ chung2007: 貴古賤金是什麼2F 06/20 18:24
改了改了
推 arrenwu: 幻想作品不就該來點跟現實布一樣的東西？3F 06/20 18:24
推 dirty5566: 隔壁剛好討論中4F 06/20 18:25
推 tonyy801101: 今?喔喔，沒事5F 06/20 18:25
→ arrenwu: 隔壁是哪裡啊？6F 06/20 18:25
→ shinobunodok: 魔獸:聽起來就路邊給冒險者殺的7F 06/20 18:25
→ shinobunodok: 上古魔獸:聽起來就像是要20個冒險者殺進哪一個迷宮
→ shinobunodok: 的最底層挑戰的
→ tonyy801101: 其實也沒有甚麼好討論的，就只是鑽研程度而已10F 06/20 18:26
推 WiLLSTW: Nba吧 老是在戰神獸還是貴古11F 06/20 18:26
推 pablito61337: 就是失傳的高科技古文明啊12F 06/20 18:26
→ ithic: 你怎麼知道沒有文明毀滅13F 06/20 18:26
推 xxx60709: 因為潮14F 06/20 18:27
→ arrenwu: NBA這更沒什麼好戰的 規則都不一樣了 戰個鳥15F 06/20 18:27
→ s256988452: 未來魔獸:聽起來會爆發毀滅性災害16F 06/20 18:27
推 StarTouching: 傳說讓人懷抱夢想17F 06/20 18:28
→ xxx60709: 如果是魔法或妖怪那種時間跟實力成正比的才有關係18F 06/20 18:28
→ pheather: 要看是拿各年代平均水準相比,還是拿上古年代那些萬中選19F 06/20 18:28
→ StarTouching: 不過我認為人類會進化 但也會退化20F 06/20 18:28
→ arrenwu: 其實就是一種浪漫啦21F 06/20 18:28
推 shawntwo: 世界核平、大災難後文明倒退的設定一直都有阿，又不是寫22F 06/20 18:28
→ shawntwo: 史書
→ pheather: 一的人上之人來講,兩種方式當然會不一樣24F 06/20 18:28
推 tonyxfg: 誰說現實沒有的?我們的能源政策不就正在上演這戲碼嗎XDD25F 06/20 18:28
推 sarserror: 沒證據說有就推測沒有吧26F 06/20 18:29
→ StarTouching: 要進步 一般來說必須天擇或人擇27F 06/20 18:29
推 shinobunodok: 哪有 我們接下來要用愛發電啊28F 06/20 18:29
→ StarTouching: 拿運動來說 就是讓兩個優秀運動員交配29F 06/20 18:29
→ StarTouching: 這樣才會保證人類進步
推 carllace: 用愛發電可是超未來的科技呢31F 06/20 18:30
推 z72117211: 打工魔王有句話 是天使進化成人類還是人類進化成天使32F 06/20 18:30
→ jpg31415926: 有些是設定古代有超科技 但是不明原因滅亡33F 06/20 18:30
推 web946719: 不會啊 像是魔法這種我覺得很合理34F 06/20 18:30
推 kevingwn: 歐洲黑暗時代算是科技倒退吧35F 06/20 18:30
推 wizardfizban: 歐洲的黑暗時代和文藝復興別說你不知道....36F 06/20 18:30
→ eva05s: 在古代遺跡發現超幹爆強的遺物跟發現幾根骨頭37F 06/20 18:30
→ wizardfizban: 誰跟你說文化不會倒退的....38F 06/20 18:31
→ seiya2000: 運動其實沒什麼進步，跑步、游泳、跳高的極限39F 06/20 18:31
→ eva05s: 想看看哪個比較有趣就是了40F 06/20 18:31
→ sarserror: 運動的上古神獸幾乎都是因為聯盟強度跟訓練方法參差不41F 06/20 18:31
→ sarserror: 齊才有那麼多神獸
推 arrenwu: 文化也沒什麼倒退不倒退吧43F 06/20 18:31
→ seiya2000: 大概就在那邊了44F 06/20 18:31
→ arrakis: 在技術與知識沒有系統性累積的狀態下是會發生的...45F 06/20 18:32
→ Xavy: 中國就倒退了啊46F 06/20 18:32
→ seiya2000: 20年前百米金牌會被現在的百米金牌血虐？47F 06/20 18:32
推 NoLimination: 文義復興表示48F 06/20 18:32
→ s123999015: 你去GOOGLE特斯拉線圈就知道人類會倒退49F 06/20 18:32
→ palsuet: 明朝火砲火槍很發達，清朝卻改回大刀衝鋒...50F 06/20 18:33
推 ntupeter: 羅馬帝國滅亡進入中世紀真的是文明全面倒退阿51F 06/20 18:34
推 arrenwu: 跑 100 次如果會輸80次， 這樣算不算血虐嗎？52F 06/20 18:34
推 wizardfizban: 清朝為了統治所以禁殺了很多漢人的東西呀53F 06/20 18:34
→ lovesora: 96公牛01湖人打爆LBJ任一隊喔 沒有現在比較強這回事54F 06/20 18:35
→ lanjack: 你怎麼知道沒有...55F 06/20 18:35
推 NoLimination: 因為明朝後期很窮妥善率太低被騎馬射箭幹爆 清朝就56F 06/20 18:36
→ NoLimination: 覺得火槍很廢騎馬射箭才是王者之技
推 Gokudo: 因為無法確定有沒有   這跟神鬼、外星人、UMA一樣是種浪漫58F 06/20 18:36
推 NzForest: 能從以前留到現在的魔王或是角色通常不是都因為很強才存59F 06/20 18:37
→ NzForest: 活嗎？
推 carllace: 現在百米世界記錄也很久沒被刷新了啊61F 06/20 18:37
→ eva05s: 蛤蠣很長壽，但我想沒人會說蛤蠣很強62F 06/20 18:38
→ eva05s: 也許這些上古神獸也跟蛤蠣一樣，只是剛好可以活那麼久（咦
推 shinobunodok: 明朝一定沒有高裝檢 拜託 讓你看看什麼叫作妥善率1064F 06/20 18:39
→ shinobunodok: 0%
推 e49523: 蛤蠣他不要窩惹QQ66F 06/20 18:39
→ eva05s: 其實有，兵備檢閱只要是軍隊必然會搞，上下交相賊也是67F 06/20 18:39
推 fesolla: 其實有  東羅馬帝國的滅亡造成文化流失，因此才有文藝復68F 06/20 18:39
→ fesolla: 興，要"恢復古羅馬的光榮"
推 geniuseric: 你敢嘴我們秀策？70F 06/20 18:40
推 andy0481: 歷史上很多啦 只是原PO可能把他們歸類為"短時間"71F 06/20 18:40
推 wizardfizban: 明朝武人地位很低 文官根本不把他們當一回事72F 06/20 18:40
推 Cishang: 明朝後期的槍砲妥善率應該連5%都不到,連清朝都屌打73F 06/20 18:40
→ minoru04: 籃球其實到21世紀就差不多定型了 所以差距不大74F 06/20 18:41
→ allen0205: 因為古代就真的有些技術爆幹強到有些現代人無法接受就75F 06/20 18:41
→ allen0205: 硬凹是有外星人傳授的程度
推 knight90496: 文明大倒退這種事情歷史上數不勝數阿77F 06/20 18:41
→ minoru04: 歷史比較短的像MMA之類變化就超快78F 06/20 18:42
→ kevingwn: 不過近來日本AC的確比較少見那種預測未來科技的科幻作79F 06/20 18:42
推 sarserror: 跟21世紀比也太短 現在棒球選手跟19世紀的比還不血虐80F 06/20 18:42
推 abadjoke: 文化大革命表示81F 06/20 18:42
→ knight90496: 高文明國家也是會被蠻族揍得 打架一流的蠻族不見得有82F 06/20 18:42
→ eva05s: 與其說不再預測未來科技，不如說現在我們就活在未來83F 06/20 18:42
→ knight90496: 文明 像是宋朝被蒙古滅國 宋朝可是真正的文明大國阿84F 06/20 18:43
→ eva05s: 很多過去認為具「未來感」的設定，今天隨處可見85F 06/20 18:43
推 bnd0327: 上古傳說的神秘性，實際上技術當然是越往後越先進86F 06/20 18:43
推 BRAZILTACO: 上古傳說都可以隨便亂寫啊87F 06/20 18:44
→ bnd0327: 穿越小說就是現代科技大破四方阿88F 06/20 18:44
→ FrogStar: 上古神器 上古大能 上古XX89F 06/20 18:44
→ eva05s: 上古捲軸90F 06/20 18:44
推 shinobunodok: 宋朝其實是運氣不好 不知道為什麼他那時候北方一堆O91F 06/20 18:45
→ shinobunodok: P角 甚至還有一個像開金手指的 不然他應該可以用錢
→ shinobunodok: 砸出個大帝國
→ bnd0327: 肥宅們回到營養不良的時代也都各個虎背熊腰94F 06/20 18:45
推 kevingwn: 所以我覺得以前的作品想像力和觀察力都很厲害95F 06/20 18:45
推 knight90496: 上古傳說哪.. (看向印度神話)96F 06/20 18:45
→ sarserror: 像鐵血那設定還不扯蛋 短時間文明要倒退還要靠中世紀資97F 06/20 18:45
→ sarserror: 訊封閉 近代有辦法科技倒退嗎 你倒退別人還不把你當奴
→ sarserror: 隸&肉便器
→ BRAZILTACO: 80期牛頓還在 我出手前的 當時很多預測未來的現在很100F 06/20 18:45
→ BRAZILTACO: 多都快過時了
→ kevingwn: 一方面也是歸功有天才實現了那些科技出來102F 06/20 18:46
→ knight90496: 宋朝被蒙古滅國真的不能怪他 畢竟同時代也沒人打贏過103F 06/20 18:46
推 Jin63916: 越接近過去越接近起點，魔法或超能力比較強是合理的104F 06/20 18:46
→ BRAZILTACO: 宋朝王安石變法想南進 然後就..沒有然後了105F 06/20 18:46
推 gunng: 手機的改革應該是近代最大的106F 06/20 18:46
→ BRAZILTACO: 錯字 出生不是出手107F 06/20 18:47
→ knight90496: 蒙古阿.. 只是可惜宋朝這麼文明發達的國家就這樣斷送108F 06/20 18:47
→ gunng: 視訊電話跟可攜帶小型個人電腦構想幾乎都被智慧手機取代了109F 06/20 18:47
推 arrenwu: 其實絕大多數科幻作品裡面的東西都還沒有被實現吧XD110F 06/20 18:48
→ eva05s: 我永遠記得80年代認為未來人會利用自動駕駛在透明管道中111F 06/20 18:48
推 seraph01: 黑暗時期?112F 06/20 18:48
→ eva05s: 行車來去的神奇設定XDDD113F 06/20 18:48
推 sssyoyo: 失落的上古魔法文明  超好用der設定114F 06/20 18:48
→ arrenwu: 現在被實現的科技，在以前的科幻小說裡面還稱不上先進115F 06/20 18:49
推 shinobunodok: 宋朝自己手段也有問題啦 聯金滅遼 結果遼啾咪了 然116F 06/20 18:49
→ shinobunodok: 後金爆幹強 然後又聯蒙滅金 然後蒙古就屌到打到歐洲
→ shinobunodok: 去了
→ adasin: 喔 關鍵報告有演啊 我當時的感想 每個人家裡都做一根?119F 06/20 18:49
推 gunng: 那個其實現在也有人想搞啊XD120F 06/20 18:49
→ eva05s: 宋朝根本就衰尾道人121F 06/20 18:49
→ shinobunodok: 雖然就算不聯蒙 蒙古大概還是會自己幹爆金 再打到歐122F 06/20 18:50
→ shinobunodok: 洲去…
推 kevingwn: 回到未來的漂浮滑板好像也快實現了124F 06/20 18:50
推 probsk: 什麼時候才有飛天車啊125F 06/20 18:50
→ eva05s: 透明管道要普及太不實際了，拿來當捷運或高鐵通道比較可行126F 06/20 18:50
→ eva05s: 飛天車已經有不少雛型了啊...還沒上市是真的
→ kevingwn: 但日本小說家還在想到異世界用砂糖種田XD128F 06/20 18:51
→ eva05s: 之前謠傳的漂浮滑板我記得是假的？129F 06/20 18:51
推 BRAZILTACO: 3D列印以前也是科幻小說的130F 06/20 18:51
推 feanor0709: 金庸表示... 其實就是現實強度太無聊 所以強化過去才131F 06/20 18:52
→ deathslime: 我覺得漂浮滑板最不好實現的點在安全性上面132F 06/20 18:52
→ feanor0709: 有足夠戲劇性 又能符合現狀133F 06/20 18:52
→ deathslime: 大人玩就算了,給小孩玩風險太高134F 06/20 18:52
推 gunng: 有做出來 但是場地限定 而且成本超貴135F 06/20 18:52
推 KYALUCARD: 清朝不重視火器應該是誤傳吧  康熙征討三藩時都是在用136F 06/20 18:53
→ gunng: 然後浮的距離離地面一點點高137F 06/20 18:53
→ lugiam: 特斯拉線圈怎麼了嗎 我以為有什麼隱藏的外星科技 結果查一138F 06/20 18:53
→ lugiam: 下 並沒有超出現代電學的範疇啊
推 pichu215: 現代神秘度不足140F 06/20 18:53
噓 USD5566: 日本人就智障啊  食古不化141F 06/20 18:53
→ KYALUCARD: 火器  應該是說清中葉後一段時間無強敵導致軍備廢弛142F 06/20 18:53
→ KYALUCARD: 而不是清不重視火器   皇太極都用明大砲來攻城了..
→ satheni: 看到前面說沒有科技倒退跟人類毀滅就傻眼了144F 06/20 18:54
推 gunng: 現在手上的手機處理器規格應該都比當年終結者2時的CPU還高145F 06/20 18:54
→ gunng: 級了
→ satheni: ACG這樣演的例子超多，你用史實來比是啥毛...147F 06/20 18:55
推 shinobunodok: 不是大清很屌的時候鎖國 結果那時剛好西方像是開修148F 06/20 18:55
→ shinobunodok: 改器一樣強化科技
推 arrenwu: 但是現在連T101都做不出來不是嗎XD150F 06/20 18:55
→ satheni: 認真來說，越古老越接近所謂的神話世代151F 06/20 18:56
→ BRAZILTACO: 當年比爾蓋茲還預測電腦只要256KB就能符合全世界的需152F 06/20 18:56
→ BRAZILTACO: 求了..
→ eva05s: 就特斯拉神話而已，謠傳特斯拉其實超多黑科技154F 06/20 18:56
→ satheni: 既然是神明的產物那一定屌打你啊還用說...155F 06/20 18:56
推 arrenwu: 現在最接近黑科技的就量子電腦吧156F 06/20 18:58
→ arrenwu: 這個如果能夠按照理想實現的話，有可能大幅改變生活
推 excia: 歐洲黑暗時代 中國大躍進和文革158F 06/20 19:00
→ lugiam: 有這麼多黑科技幹嘛不拿出來幫幫大雄159F 06/20 19:00
推 gunng: 我們這條線科技樹走歪了（誤） 就像Fallout都核聚變發電了160F 06/20 19:02
→ gunng:  但電腦還是真空管
推 lugiam: 越接近現代我越難相信有那種獨挑大樑的強者 人腦能承載的162F 06/20 19:05
→ lugiam: 知識量有限 像達文西 伽利略的通才已經不會出現了吧
推 arrenwu: 獨挑大樑的強者多的是，應該說幾乎都是要靠一個人carry164F 06/20 19:06
→ arrenwu: 概念突破這種事情很少是兩個人一起作的
→ arrenwu: 文明的進步靠的是有人在邊界進行突破
推 hollowland: 怪物般的天才是真的存在的 很多創新技術都是靠那種人167F 06/20 19:11
→ hollowland: 才能想出來 我們這些渣渣只負責撿碎片
推 arrenwu: 創新技術大多是靠那些看起來比較接近一般人的天才XD169F 06/20 19:13
→ arrenwu: 怪物般的天才多半是在理論面那票
→ arrenwu: 但是這50年來什麼科技領域的理論都相當完備了
→ arrenwu: 現在一個怪物去作出理論的突破，大家還不見得有感
→ satheni: 沒辦法帶來嶄新的生活才是無感的原因吧173F 06/20 19:16
推 arrenwu: 別說嶄新，光是要在物質層面作進步就很不容易了174F 06/20 19:18
→ arrenwu: 科學理論上很多一滴滴的演進，背後是很大量的智慧結晶
→ arrenwu: 問題是這一滴滴演進，體現在工程上面可能是沒啥變化
→ lugiam: 可能真的感覺不出來吧 現在發展科技耗費的人力物力都相當177F 06/20 19:19
→ lugiam: 龐大啊 像之前LIGO偵測重力波 背後是國家級的資源耶
→ arrenwu: 以求知的角度看，這是大進步就是179F 06/20 19:19
→ arrenwu: 是啊 問題是那個是 求知 層面上的進展
推 WMQ: 羅馬帝國之後退步超過1000年… 那時代當然會覺得古代都黑科技181F 06/20 19:23
推 hollowland: 可是要能運用重力波 不知道還要多久XD182F 06/20 19:25
→ hollowland: 就算能運用 背後要支付的代價多半也是國家級
推 siro0207: 主要是這些古代兵器竟然還能用啊 你看你現在用的電腦 過184F 06/20 19:31
→ siro0207: 了1000年 還能開機嗎? 那麼那些古代物品如果過了1000年
→ siro0207: 還能使用的話 當然就超強啊
推 arrenwu: 過了1000年如果還能用 那個冶煉技術應該超過現代吧187F 06/20 19:33
→ siro0207: 總之就是爛貨的古代兵器消失了 好貨留存到現代 我們看到188F 06/20 19:35
推 lugiam: 保存得宜當然能用 只是可能還輸給現在的水果刀189F 06/20 19:35
→ siro0207: 的只會是好貨 所以自然就覺得古代超強190F 06/20 19:36
推 senshun: 金字塔到現在還是蓋不出來啊191F 06/20 19:38
推 efun77000: 3310跟iPhone哪個強？ 貴古比較好吹阿192F 06/20 19:41
→ wonster: 金字塔輕鬆啦 叫古人蓋101才蓋不出來193F 06/20 19:46
→ arrakis: 忽然發現這篇還有個問題是：創作中很少出現複數文明194F 06/20 20:01
→ arrakis: 更精確地說：複數文明難以在創作中一一表述
推 jameshggg: 不然哪來傳承跟奇遇XD196F 06/20 20:04
推 paul012011: 金字塔現代當然蓋得出來 金字塔謎的地方是埃及人怎麼197F 06/20 20:06
→ paul012011: 用當年的技術水準蓋出金字塔的
各位說的黑暗時代文藝復興還有文革

這些停滯&倒退都是局部性的，整體世界還是在進步的，像是巨人牆外&牆內世界還可接受

可是我指的是許多作品的世界觀是那種失傳已久的OOXX，像發現新世界一樣
※ 編輯: wyner (140.113.10.146), 06/20/2017 20:37:52
→ v9896678: 拿現實套幻想作品?搞笑?這就跟過去有氣功現代是唬爛一樣199F 06/20 20:44
→ tso2512930: 那可能有沒有更具體的例子可以說明非局部性的例子呢200F 06/20 21:43
→ tso2512930: 失傳已久的.....，我只能腦補出失傳已久的鍋巴料理
推 kevingwn: 查了一下 羅馬的混凝土失傳直到工業革命才重新發明出來202F 06/20 21:57
推 dustlike: 呃...那中古時期的羅馬居民說羅馬時代("以前")比較強有203F 06/20 21:59
→ dustlike: 什麼問題嗎...?
→ kevingwn: 然後經過研究才知道它耐久的成份為何 這應該算個例子?205F 06/20 22:01
→ winger: 金字塔的蓋法不是早就考古出來了嗎？206F 06/20 22:15
→ winger: 每座都是當年的年幼艷后用鞭子抽打外星人不是？

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