※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-29 13:13:51
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作者 標題 Re: [問卦] 原住民加分制度是不是不公平
時間 Sun May 28 13:31:52 2017
我告訴你最大的不公平是什麼啦。
就是非原住民的議員，要當選至少要8千票以上到一萬多票
甚至有該區競爭太激烈，拿到一萬多票的候選人落選的例子...
而原住民議員只要2千票左右就可以當選
也就是一個原住民投一張票，等於非原住民的4張票到5張票
我只有一句話：非原住民是賤民嗎？
這件事就造了，今天議會在表決一件事情時，非原住民真的變成了賤民
另外，立委的狀況當然也是差不多
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※ 同主題文章:
05-28 10:48 ■ [問卦] 原住民加分制度是不是不公平
05-28 11:25 ■ Re: [問卦] 原住民加分制度是不是不公平
● 05-28 13:31 ■ Re: [問卦] 原住民加分制度是不是不公平
05-28 15:19 ■ Re: [問卦] 原住民加分制度是不是不公平
05-28 17:29 ■ Re: [問卦] 原住民加分制度是不是不公平
05-28 20:26 ■ Re: [問卦] 原住民加分制度是不是不公平
推 : 廢話啊幹 為了傾聽少數聲音1F 05/28 13:32
那牽涉原民事務的法案，就照你講的，把原民的意見x4倍，這我沒意見。
但牽涉全國一致的事務及法案，憑那一點要把原民的民意放大4倍？
→ : 如果沒有什麼弊案 我覺得這個做法是對的2F 05/28 13:33
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:34:50推 : 這些廣義來說都是搶地的賠償 讓你兩千多萬漢人有地方住3F 05/28 13:34
→ osan …
→ : 可惜的是原民立委根本還是跟藍綠一國…幫QQ5F 05/28 13:34
你錯很大，議員跟立委，民進黨的席次根本看不到國民黨的車尾燈
照歷年全國的立委、議員席次，原民的票比眷村還鐵....
→ : 這點代價是有很高嗎6F 05/28 13:34
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:36:11→ : 我不是原住民 沒感覺到被當賤民 另外 要怎麼區分什麼事務7F 05/28 13:36
真要區分，誰說區分不出來。
你沒感覺，是你不知道，有多少「全國一致性」的法案，原住民的民意被放大4倍。
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:37:18
→ : 是不會影響到原住民的?8F 05/28 13:36
→ : 所以各黨極力拉攏原民立委啊顆顆…權力使人腐敗9F 05/28 13:36
推 : 純拼人數原民很容易就邊緣化 這還好吧10F 05/28 13:37
推 : 吱吱聽不下去，反正原住民是矮黑人我們只是幫他們報11F 05/28 13:37
→ : 仇而已
→ : 仇而已
推 : 你不了解的話會覺得kmt也沒對原住民多好 怎麼票那麼鐵13F 05/28 13:37
跟你說啦，就我特別去看原民議員及立委的議會及國會質詢
我最大的心得是：綠的原民議員及立委根本比藍的還激進
很多的藍的原民議員通常只是要地方建設及當地的原民福利
綠的原民議員立委除了福利建設也要，還常挑戰最根本的土地及法律
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:39:15
→ : 因為早期國民黨勢力太大，西瓜偎大邊14F 05/28 13:38
→ : 我的用詞是"影響到原住民"喔15F 05/28 13:38
→ : 原民出來要選贏，白痴都知道入籍KMT16F 05/28 13:38
→ osan …
→ : 所以你不爽的仍是KMT，沒關係我也一樣18F 05/28 13:38
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:40:53→ : 原因是dpp完全沒在耕耘原住民票 加上長久以來被閩南漢人19F 05/28 13:39
→ : 所以啊~只能靠年輕原民選出一個真正為自己族群20F 05/28 13:39
→ : 而不是做別人走狗的議員立委才是雙贏，三贏
→ : 而不是做別人走狗的議員立委才是雙贏，三贏
→ : 欺壓 不想投給dpp有很奇怪嗎22F 05/28 13:40
→ : 同時 我相信這制度可能被政黨濫用 什麼制度都可能被濫23F 05/28 13:40
→ : 用 如果你不爽的是濫用那就討論濫用 重點不是原住民
→ : 用 如果你不爽的是濫用那就討論濫用 重點不是原住民
我已經講了，牽涉原民事務的法案及事務，你表決時，把原民籍的民意放大4倍，
我沒意見。
但不牽涉原民事務的，全縣市或全國一致性的法案或事務，此時不該特別去放大原民民意
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:42:52
→ : 都對你不怎樣的 kmt有送錢送就酒贏了25F 05/28 13:41
→ : 前面說了，權力使人腐敗，兩黨知道，那原民立委議員會不26F 05/28 13:41
→ : 知道自己利用價值這麼高?還不趁機哄抬價格
→ : 知道自己利用價值這麼高?還不趁機哄抬價格
→ : 如果你的重點只是要吵藍綠 那我就真的沒興趣了28F 05/28 13:42
我當然重點不在吵藍綠。
我的重點只有三個字：公平性
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:43:27
推 : 我原住民啦 我們家除了我以外都是鐵桿藍29F 05/28 13:43
推 : 全國性事務怎麼會和原住民沒有關係 難道原住民不是國民30F 05/28 13:43
絕對區分的出來，說穿了是想不想分而已
全國性的事務，我不是說原民不能投票耶，我是說此時投票權數是 1：1
而不是1：4
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:44:31
噓 : 廢話 藍的就是略施小利 換更大的阿(剝削土地山林)31F 05/28 13:44
對呀，這點你知道，我知道，獨眼龍也知道。但原民大部份就是藍的鐵票啊（煙）
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:45:14
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:46:19
→ : 民進黨給我們部落好印象的只有兩個人，一個是前吉安鄉32F 05/28 13:46
→ : 長田智宣，一個是蕭美琴，民進黨的問題是太強調西部福
→ : 佬主義，讓人覺得不重視東部鄉親，國民黨隨便跑個紅白
→ : 帖，跑跑豐年祭搏感情，選票自然入袋
→ : 長田智宣，一個是蕭美琴，民進黨的問題是太強調西部福
→ : 佬主義，讓人覺得不重視東部鄉親，國民黨隨便跑個紅白
→ : 帖，跑跑豐年祭搏感情，選票自然入袋
民進黨政治人物確實比較常講台語所以給民眾形眾是閩南政黨
但其實國民黨的本土派政治人物更常講台語
宜蘭的2018國民黨強勢參選人林姿妙，上COCO節目，幾乎全程都是講台語
現在的國民黨主席且本土派總頭頭-白海豚，更是台語超輪轉
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:48:15
推 : 鐵杆藍就是dpp和閩南漢人自己的問題了 不經營又長年欺壓36F 05/28 13:47
→ : 你的人 腦子有問題才投給你
→ : 你的人 腦子有問題才投給你
誰告訴你國民黨裡的閩南漢人就比民進黨少？
光是現在，全國國民黨的閩南本土派議員，全國加起來還多，絕對比民進黨還多1
閩南漢人=dpp，根本是你的錯誤印象
現在的國民黨的政治實力，至少七成都是靠本土閩南派撐起來的
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:48:47
→ : 樓上花蓮人同鄉，蕭美琴真的做口碑38F 05/28 13:48
→ : 不過我比較喜歡柯賜海喇，花蓮王…
→ : 不過我比較喜歡柯賜海喇，花蓮王…
推 : 跑豐年祭就能拿到票喔！? 沒那麼簡單吧？40F 05/28 13:48
當然絕對不可能。
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:49:06
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:49:46
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:50:39
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:52:33
推 : 你會講什麼語言不是重點 重點是你對原住民做了什麼 就算41F 05/28 13:52
民進黨對原住民做的有比國民黨少？
建構原住民族法體系 『原住民族工作權保障法』（2001）
『原住民身分法』（2001）
『原住民族基本法』（2005）
『行政院原住民族委員會文化園區管理局組織條例』
（2002）
『原住民族傳統智慧創作保護條例』（2007）
『原住民族文化事業基金會設置條例』（2008）
規劃自治、土地制度
調查傳統領域
調查傳統習慣規範
恢復部落山川傳統名稱
傳統姓名羅馬拼音
部落文化歷史自助研究
正名 邵族
噶瑪蘭族
太魯閣族
撒奇萊雅族
賽德克族
推動共管機制
調查原住民族生物多樣性知識
以原住民族傳統智慧推動國土復育
語言文化傳承 建立族語認證機制
全面實施族語教學
邵族文化發展計畫
成立原住民民族學院
成立原住民族電視台
縮短原鄉數位落差
國際交流 成立南島國際論壇
與多國簽訂原住民族備
http://faculty.ndhu.edu.tw/~cfshih/conference-papers/20130914.pdf
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:53:33
噓 : 修文了？ 幹嘛修文章？ 一開始不是提到土地嗎？42F 05/28 13:53
你是在說沙洨啦，我完全沒修到文章。還有我跟你意見一樣啊，幹嘛噓我？
（雖然我不是很在意，隨口問問而已）
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:54:09
→ : 是賄絡也好過什麼都沒有43F 05/28 13:53
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:54:29→ osan …
噓 : 台灣是原住民的45F 05/28 13:55
→ : kmt支持者各族群都有 dpp則是閩南漢人佔壓倒性多數 現在46F 05/28 13:56
KMT的閩南漢人也是壓倒性的佔多數，有興趣你去數數全國國民黨議員
本土閩南籍的佔比，絕對至少七成起跳
→ : 有改善了 十多年前造勢場完全就是福佬沙文47F 05/28 13:57
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 13:58:57推 : 支持加分 但是對原住民的立委席次數量很有意見48F 05/28 14:00
推 : 光外省族群就至少三成了啦 加上客家原住民是有多優勢49F 05/28 14:01
跟你說，外省絕對不到三成
外省是全國人數約二、三成，但選區劃分的關係
很多眷村區的選民是投給國民黨的本土閩南籍的議員或立委
噓 : 你乾脆也說離島的人比較尊貴，頗呵50F 05/28 14:01
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 14:03:06噓 : 對不起 看走眼沒修文 但我跟你立場不一樣啊 ㄎㄎ51F 05/28 14:03
喔
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 14:04:17
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 14:06:25
推 : 看走眼亂噓 幫你補推一個這樣可以吧XD52F 05/28 14:07
反對就噓啊，我又沒差。只是我前面講了，只是好奇你推的那一行跟我意見相同
怎會是噓，只是純好奇，想說我是不是讀錯你的意思。
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 14:11:12
![[圖]](http://i.imgur.com/cvrZ5ED.png)
→ : 原住民就是跟外省鐵蛆站同一邊的啊~~ 意外啥麼??!54F 05/28 14:11
這張確實很明顯（遠目）
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 14:11:49
→ : 板上原住民就愛死國民黨了，吸毒吸到無法自拔哈哈55F 05/28 14:11
推 : 還好我花蓮人，花蓮王萬歲56F 05/28 14:11
噓 : 原住民比較像賤民吧？你有去過原鄉嗎？57F 05/28 14:17
我已講了，涉及原鄉的建設跟福利，此時把民意x4，我沒意見。
但全國一致性的法案或事務，比如同婚好了，我隨便挑的一個例子
憑什麼此時也要把原民的意見放大4倍？
再強調，全國或全市一致性的法案，原民議員也可以投票，只是
不該是 1：4 而是該 1：1
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 14:21:02
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 14:22:24
推 : 有道理58F 05/28 14:21
推 : 有理 給推59F 05/28 14:33
推 : 竊佔土地還在這裡正氣凜然的講這種話 我真是佩服你呢60F 05/28 14:52
原住民歷史裡，各山頭各族也互相在戰爭互相在竊佔對方土地
那要不要先把那些帳全部都算清楚先？
為什麼談起「原住民互相對殺跟佔地」就當沒這回事。
而漢人殺原住民或佔原住民時，就要當一回事？
另原住民就沒殺漢人？要不要賠償漢人先？
另外，講到原住民就要拿歐美來講
你去問問美國把整個曼哈頓島還給原住民了沒。
今天你幾十個原住民住在一座深山裡，這整座深山就要算你的？這什麼道理？
推 : 早就違憲，鬼島一堆腦殘法案61F 05/28 14:54
→ : 一堆什麼保障婦女名額也是，用放大選票票值來保護特定族
→ : 群的方法，還是真的民主嗎
→ : 一堆什麼保障婦女名額也是，用放大選票票值來保護特定族
→ : 群的方法，還是真的民主嗎
噓 : 你要這樣設計的話 基本上先做到原民族群與政府是平等64F 05/28 15:25
→ : 就是之前阿扁提過的 跟原住民族的關係要朝準國與國關係
→ : 就是之前阿扁提過的 跟原住民族的關係要朝準國與國關係
推 : 國對國關係就是獨立建國啊 原住民想要嗎66F 05/28 15:39
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 15:52:57※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 15:59:33
噓 : 漢人後來才來 談賠償漢人先 邏輯是不是有點可笑67F 05/28 16:01
那一起談啊，一起算總帳啊。
還有，今天幾十個原住民住在一座山裡，整座山就要算他們的？這算什麼道理？
你拿房舍遺跡，根據那些房舍的大小來算，那還合理。
把整座山甚至整條山脈都算你的，軟土深堀也有個程度
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:03:51
→ : 原住民族的權利返還是一直在前進的 加拿大也設了原住民法院68F 05/28 16:03
→ : 依據的法律規範是完全由部落自己通過的32部法律
→ : 依據的法律規範是完全由部落自己通過的32部法律
告訴你啦，加拿大澳洲都是拿雞不生蛋鳥不拉屎的地來給原住民啦。
但這兩個國家本來就是一大堆這種沒人要的地。
台灣哪來的這種雞不生鳥蛋不拉屎的地？
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:05:12
→ : 該做的事情不會因為還沒能力辦到 就說朝那個方向去做沒意義70F 05/28 16:04
什麼叫「該做」的事？
那請問你，原住民種族各相佔地殺人的，是不是互相之間也應該要討回賠償？
怎麼都沒原住民敢講？說穿了還不就是「選擇性的正義」，這叫「該做」？放屁
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:06:42
→ : 一起談？ 時間軸反推是由近而遠 你不先還欠人家？71F 05/28 16:05
→ : 廠廠 沒道理講不過 就說是因為雞不拉屎的地所以才能還
→ : 廠廠 沒道理講不過 就說是因為雞不拉屎的地所以才能還
既然
只要佔多少就要還多少
而加澳市區那些精華地明明以前是屬於原住地的，為什麼這二個國家沒還給原住民？
只拿雞不生蛋鳥不拉屎的地？
說穿了這二國根本也不是做真，做做樣而已你當真
說穿了，原住民就是先把「這二國當成真的」來要求台灣政府
但明明這二國也是做假的
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:08:14
→ : 原住民族間的如果有土地糾紛 也是你要先還人家阿73F 05/28 16:06
→ : 你占了大半個台灣 然後叫原住民族去算清楚各自的帳 黑人問號
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:08:59→ : 你占了大半個台灣 然後叫原住民族去算清楚各自的帳 黑人問號
→ : 就像搶了A、B兩人的積蓄 然後叫A、B兩人間的欠債先算一算75F 05/28 16:08
我就是說，這叫選擇性的正義
而我的底線是：可以賠償或還土，但
不能你只是在這一座山裡的一小塊地建房舍後，就說這整座山是你的
你把房舍遺跡找出來，驗証過後，就照房舍大小，還地或賠錢給你。
這樣我沒意見。
因為以原住民的人數，房舍大小，累積起來不可能大到天文數字
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:11:23
→ : 做做樣子？ 廠廠 市區你可以還原成原住民族的山林蒼鬱嗎？76F 05/28 16:09
→ : 你不能還原成他們適應生長的環境 把它們丟過去不是要他們
→ : 直接文化同化成白人嗎？
→ : 你不能還原成他們適應生長的環境 把它們丟過去不是要他們
→ : 直接文化同化成白人嗎？
時代是在進步及變遷，把「你當初建的房舍大小」賠給你或還給你。
這樣已經非常足夠了。
另外你要把遺跡找出來，而不是靠一些「口述的歷史」。
要拿出實在的証據証明你的房舍的大小
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:13:15
→ : 你一直在帶說「整座山是你的」的風向 你真的有搞清楚79F 05/28 16:12
→ : 傳統領域是拿來幹嘛的嗎？ 傳統領域表示他是擁有所有權嗎？
→ : 傳統領域是拿來幹嘛的嗎？ 傳統領域表示他是擁有所有權嗎？
用「傳統領域」就是來「擴大整個賠償面」而已。
你以為這是有什麼正義不正義嗎？
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:14:30
→ : 別不懂就帶加諸「漢人所有權思維」在「原民傳統領域」的風向81F 05/28 16:14
全世界都是如此，不用什麼「漢人」。
我已經跟你講了，連加拿大澳洲做的原住民轉型正義都是假的
不用單講美國沒把曼哈頓島還給原住民這例子。
你去查查加拿大澳洲把「精華市區」整個還給原住民的例子，你找出來給我看看
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:15:12
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:15:59
→ : 廠廠 我先去吃飯了 誰比較有道理 大家自己看82F 05/28 16:15
大家？你以為多少人會同意：
你不過就是在這座山活動，這座山就要整座算你的？
依照你建的房舍的大小來算，已經夠正義了
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:17:42
→ : 就說了 原住民跟你討精華市區幹嘛？ 那對她文化傳承有意義?83F 05/28 16:16
你以為原住民討土地只講「文化傳承」？
高路的原轉法我也看過，也沒講說「只討回文化傳承所關係的東西」
原民立委在立院的質詢，我敢說我看的比你多啦。
動不動就把整張古台灣圖拿出來講，整片山脈、甚至一路算到海邊，幾乎
台灣大部份都是你原住民的
要以「這依據」來談賠償，是當全台灣所有非原住民是白痴嗎？
這樣要算賠償
那原住民從出生開始就免費住政府房子，每天免工作領5萬
全部都給國庫養，這樣慢慢賠給原住民是嗎？
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:18:10
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:18:47
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:20:21
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:20:44
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:21:17
※ 編輯: cycutom (61.226.218.92), 05/28/2017 16:22:46
噓 : 你也真是很敢講 很喜歡把他們沒主張的話塞到他們的嘴裡84F 05/28 16:31
噓 : 一直要把「所有權」的觀念灌到「傳統領域」主張上 帶風向
→ : 看遍原民立委的發言有什麼屁用 只會把人家沒講過的話塞給他
→ : 跟敵國中共用五毛監控台灣所有新聞然後鎮縫插針帶風向有什麼
→ : 兩樣？
噓 : 一直要把「所有權」的觀念灌到「傳統領域」主張上 帶風向
→ : 看遍原民立委的發言有什麼屁用 只會把人家沒講過的話塞給他
→ : 跟敵國中共用五毛監控台灣所有新聞然後鎮縫插針帶風向有什麼
→ : 兩樣？
噓 : 給你們住就不錯了還屁話這麼多，不爽就全部游回支那89F 05/28 16:51
推 : 偶們大福佬人萬歲！90F 05/28 16:59
推 : 某種程度上來說已算是「被歧視」了吧，91F 05/28 18:37
噓 : 你有沒有發現國內除閩南人外的族群(ex:原住民族、客家人92F 05/28 20:36
→ : 、外省人)政治傾向都偏藍，而且多半是鐵桿藍，原因為何?
→ : 我覺得這是dpp自己要檢討的啦~別怪原民好嗎
→ : 、外省人)政治傾向都偏藍，而且多半是鐵桿藍，原因為何?
→ : 我覺得這是dpp自己要檢討的啦~別怪原民好嗎
推 : 原住民各種福利，替代役，不都是歷史共業，多的95F 05/28 20:55
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