※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-22 17:38:18
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有蔣介石被自己日記婊的八卦
時間 Sat Apr 22 11:15:46 2017
※ 引述《Vett (Vett)》之銘言：
: ※ 引述《yuponkimo (皇甫尊)》之銘言：
: : 因為看板上在戰歷史，
: : 想找點參考資料，
: : 所以去翻郝柏村解讀的蔣介石日記，
: : 赫然發現有這麼一段內容，
: : 1944/11/23周恩來致赫爾利將軍，希望國民黨做到以下幾點：
: : 1.釋放政治犯，例如張學良、楊虎城。
: : 2.撤退攻擊新四軍的國民黨軍。
: : 3.取消一切壓迫、限制人民自由的法令。
: : 4.停止特務活動。
: : 旁邊有一行字寫道「若可認真實施，則可為廢除一黨專政，及依民意建立聯合政府之始徵
: : 」
: : 結果，世界偉人蔣委員長他拒絕了，
: : 他拒絕了......
: : 這些條件都是一個民主自由的國家必備之事，
: : 且足可顯示停戰的誠意，
: : 這樣還拒絕？
看歷史一定要換位思考
只用現在自己的立場直接帶入看當時情境, 那幾乎會看不懂所有事件
依我們現在老百姓的觀點來看
蔣介石當時掌握全國財富、行政、立法、軍事權
就算全撒手不管下野當個有錢又有名望的好色老頭
也是現在一般人夢寐以求的生活
但若回到當時那個情境
把自己帶入蔣介石這個人
他剛達到抗戰勝利, 統一中國的人生最高境界
卻短短在三四年間丟掉九成江山撤退台灣
想想看, 當時的共產黨跟日本的級數差不知幾十倍
跟日本打了八年都可以扛住半壁江山
跟共產黨打四年幾乎全軍覆滅
這當然不是阿共比日本強, 而是情報, 組織 ,效率跟動員能力
都遠高於長年腐敗的國民黨
會輸成這樣就是自己人反骨的太多
一個人被強權打壓
大不了命一條, 很容易越打越頑強的
但一個人敗得不知其所, 莫名其妙, 眾叛親離, 最後被人家以弱勝強
這樣才能真正的由裡而外的擊潰一個人
一個聲望財富都顯赫一時
一個被共諜滲透到丟掉全中國領土
一個打敗仗可能全家老小都被抓去勞改虐死偏鄉
一個這樣的人
逃到台灣後面對言論跟政治的自由開放
真有可能執行嗎?
若依當時國民黨在中國輸的狀況
真對台灣開放也只是被共產黨滲透, 全面開戰, 國民黨軍再被輾壓一次罷了
當然, 蔣介石並不是啥在政治上真的有啥遠大目標的人
就算法國大革命那群, 有理想, 肯自由真正去犧牲生命的鬥士
最後也是奪權之後意見分歧太大自相殘殺
有空可以自己去餵狗
法國大革命那些自由鬥士殺自己人真的眼都不眨的
有興趣的人可以餵狗雅各賓派看看
在自由民主還沒成為普世價值之前
任何人當權, 甚至是擁有崇高政治理想的群體
都有可能變成獨裁狂人
更何況一個整輩子都在打仗的軍閥頭頭
蔣介石綜觀他一生
稱不上啥雄才大略的偉人(他打仗其實不太行)
以偉人的標準去看肯定是不及格
但若以一般軍閥, 甚至是一般人的道德標準來看
他行事做派並不算出格
甚至還比一般人堅毅, 認真許多
當然可以把228, 白色恐怖之類的全怪在他頭上
因為真是他幹的
但若把他的位置換作共產黨的人來幹, 法國大革命那群人來幹, 甚至是希特勒來幹
只怕真不是白色恐怖這麼簡單了
白色恐怖至少有跟你講啥能做啥不能做, 你不作, 就不會死
共產黨文革跟法國大革命是大家隨便點名
今天覺得誰反革命就殺誰, 沒有標準, 完全看大家當時的心情
現在藉由美國的強大確定了民主自由開放的普世價值
但這也是經過上千年的演化改進才有今天的成果
民主的發源地雅典在國力鼎盛的時候被寡頭斯巴達幹爆就是如此
因為他們整天投票決定軍隊要怎麼打
就算是美國戰爭時期也是總統獨大的
沒有任何一項軍事行為是受到民意約束的
當然事後可以追究政治責任
但即便是現在, 世界不管哪個國家,
在戰爭時期公民的自由民主權利都是受到壓縮的
恐怖攻擊後美國對公民人身自由的保護就下降許多
不然你有機會出國可以去嗆美國警察, 叫他全警車拿證件給你看
然後用手機一直頂著他臉拍
真的可以試看看會發生啥事
簡單的說
戰爭時期
要一個軍閥頭子開放民主自由
那怎麼可能
你是那個軍閥你也不會這樣做
--
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→ : 所以台灣人就倒楣 變成他洩憤的出氣筒1F 04/22 11:18
推 : 有道理2F 04/22 11:19
推 : 中肯! 補血先3F 04/22 11:20
推 : 時代背景就是這樣4F 04/22 11:21
推 : 沒錯沒錯 台灣人活該死好5F 04/22 11:21
推 : 蔣中正在當時比起其他的領袖算很好了6F 04/22 11:21
→ Agguy …
→ : 他本來就只想當皇帝而已 需要舖陳這麼長嗎8F 04/22 11:22
推 : 換成美國代管 台灣就會變成菲律賓那樣貧窮9F 04/22 11:23
推 : 時空背景不同 但台灣人真可憐10F 04/22 11:23
→ : 事實上到了台灣局勢逐漸穩定了 權力還是緊抓不放11F 04/22 11:23
推 : 可惜那時代的東西常常被這時代的政治人物濫用12F 04/22 11:23
推 : 結果台灣人忘恩負義 真不知道該說什麼13F 04/22 11:23
推 : 台灣老一輩軍公教的觀念 服從集體領導 就是服從國民黨專政14F 04/22 11:24
→ : 認為自由民主是反賊作亂
→ : 認為自由民主是反賊作亂
→ Agguy …
→ : 打著反攻大陸的旗號 這樣就可以繼續動員戡亂的體制17F 04/22 11:25
→ : 台灣人對不起國民黨阿 忘恩負義還想砍年金18F 04/22 11:25
→ : 凍結憲法 當他的終身總統19F 04/22 11:25
→ : 白色恐怖 他們乖乖當順民服從國民黨老賊又有福利 不恐怖20F 04/22 11:25
推 : 那個年代沒人在實施自由民主的 不這樣做國家無法發展21F 04/22 11:26
噓 : 頗廠 少在那邊合理化殺人魔22F 04/22 11:26
→ : 也因為這樣就必需死抱中國法統 最後害慘台灣23F 04/22 11:27
推 : 當時白色恐怖就是必要之惡 不然早就統一了24F 04/22 11:27
→ : 深陷外交困境25F 04/22 11:27
推 : 台灣也是那個時候發展最快 民主後台灣經濟就一蹶不振26F 04/22 11:28
推 : 228當時，讓全島民亂下去27F 04/22 11:28
→ : 所有人都會死
→ : 所有人都會死
推 : 有道理 推推29F 04/22 11:29
→ : 鄉民到今天還搞不懂什麼是戰爭，卻想把台灣推向戰爭邊緣30F 04/22 11:29
推 : 差不多 有功也有過 不能一言以蔽之31F 04/22 11:29
噓 : 白色恐怖那段不中肯，啥都沒做但是冤死的還是一堆32F 04/22 11:30
推 : 現在最嚮往白色恐怖的就是綠營 位居廟堂變綠色恐怖鎮壓老賊33F 04/22 11:30
→ : 以其人之道還治其人之身 冤冤相報 惡業循環
→ : 以其人之道還治其人之身 冤冤相報 惡業循環
推 : 台灣還是不適合民主35F 04/22 11:31
推 : 白色恐怖是共諜的恐懼阿36F 04/22 11:31
→ : 國民黨就是被共諜玩完的阿
→ : 國民黨就是被共諜玩完的阿
推 : 當時被迫害慘死的人是事實 但共軍滲透也是事實 試想其38F 04/22 11:32
→ : 實這幾十年老共也好幾次想吞下台灣
→ : 實這幾十年老共也好幾次想吞下台灣
→ : 官逼民反 藍綠老賊 恐怖餘孽不可取40F 04/22 11:32
→ : 那是如果什麼都大開不管 共軍裡應外合 恐怕開城門事件41F 04/22 11:33
→ : 會重演
→ : 會重演
→ : 二二八事件的業障一直再惡性循環 只是換新的手段鎮壓台灣43F 04/22 11:34
→ : 財團走狗 奴役年輕世代
→ : 財團走狗 奴役年輕世代
推 : 補血先45F 04/22 11:38
推 : 共軍到現在還是在搞裡應外合啊 看看國民黨那一票多誇張46F 04/22 11:39
推 : 台灣人原本就活該死好阿 為什麼？因為戰爭嘛47F 04/22 11:39
噓 : 只能對一半，現在你能爽到處屁還是前人爭取的言論自由而48F 04/22 11:40
→ : 來
→ : 來
→ : 台灣人很了不起不能死嗎？戰爭都死一堆人 有差嗎50F 04/22 11:40
→ : 猶太人也死一堆 德國人也死一堆 中國人也死一堆 日本人
→ : 也死一堆 戰爭就是這樣阿 很正常阿
→ : 你可以說台灣人就是衰 剛好在大陸隔壁 所以KMT來了
→ : 猶太人也死一堆 德國人也死一堆 中國人也死一堆 日本人
→ : 也死一堆 戰爭就是這樣阿 很正常阿
→ : 你可以說台灣人就是衰 剛好在大陸隔壁 所以KMT來了
噓 : 所以外國人就有理由姦殺慘虐台灣倒退幾十年？？54F 04/22 11:42
→ : 戰爭誰管你有沒有理由 拳頭大就是真理55F 04/22 11:43
噓 : 一定要換位思考 強姦犯懶覺正癢 有不強姦的道理嗎?56F 04/22 11:43
推 : 推個57F 04/22 11:44
→ : 支那軍進入越南，所以越南理應被支那軍合理化統治？？58F 04/22 11:44
→ : 有人把強姦拿來和戰爭比XDD 說真的 你戰爭時強姦也沒事59F 04/22 11:44
→ : 你不想被統治就開戰阿 戰不贏沒啥好說的
→ : 你不想被統治就開戰阿 戰不贏沒啥好說的
噓 : 八卦是 國共內戰還沒正式停戰喔 還可以動員戡亂喔~~61F 04/22 11:46
→ : 那麼八國聯軍進入中國生下雜種也是很無奈了，我懂。62F 04/22 11:47
→ : 隨時都可以打著戰爭藉口繼續爽爽殺台灣人喔~~~63F 04/22 11:47
噓 : 不做就不會死意思是？當時環境是莫名其妙死一堆人，64F 04/22 11:48
→ : 想洗白老蔣跟kmt還是省省吧！
→ : 想洗白老蔣跟kmt還是省省吧！
噓 : 有人這麼強調戰爭狀態 是想再來動員戡亂一次?66F 04/22 11:48
噓 : 八國聯軍英法聯軍自己很無奈啦，害中國窮笨培養蔣殺人魔67F 04/22 11:52
→ : 雜種
→ : 雜種
推 : 推這篇 歷史本來就不是兩元的69F 04/22 11:53
→ : 跨國對國非法大屠殺被你講成像中國境內，用華腦思考不如70F 04/22 11:56
→ : 去給八國聯軍肛一片文章，真的給你拍拍手。
→ : 去給八國聯軍肛一片文章，真的給你拍拍手。
推 : 跟政治魯蛇還有只會斷章取義跟出草的人談歷史72F 04/22 11:57
噓 : 白色恐怖的時候還不是誰是匪諜都是人家說的算？73F 04/22 12:00
噓 : 想洗白ㄛ？74F 04/22 12:01
推 : 看到跟日本打八年扛住半壁江山就笑了，這是轉進奧義嗎?75F 04/22 12:06
噓 : 對啦，光頭殺人畜生打輸共匪來臺灣幹嘛？廢物就滾回去76F 04/22 12:08
→ : 打仗啊還來拖垮臺灣。228白色恐怖kmt的外省廢物畜生
→ : 怎不全去死
→ : 打仗啊還來拖垮臺灣。228白色恐怖kmt的外省廢物畜生
→ : 怎不全去死
推 : 上一篇根本就不懂裝懂 戰爭時期 答應那些條件才是傻子79F 04/22 12:09
推 : 中肯 推一個80F 04/22 12:11
噓 : 血腥鎮壓專權統治是事實，別講的好像很無奈一樣，這可是81F 04/22 12:22
→ : 他單純為了鞏固自己的權力所作的決定
→ : 他單純為了鞏固自己的權力所作的決定
→ : 嗯, 的確如此, 那樓上你的話會怎麼做呢?83F 04/22 12:24
噓 : 分析其心理狀態與歷史事件的原因 並不能逃避在歷史上犯下84F 04/22 12:27
→ : 的罪行 很多殺人者成長過程也許是家庭溺愛或管教不當或者
→ : 沒有受到家庭溫暖 造成情緒管理差或反社會人格 即使考慮這
→ : 些問題 也不能改變犯罪的事實 更不是可以開脫的理由
→ : 的罪行 很多殺人者成長過程也許是家庭溺愛或管教不當或者
→ : 沒有受到家庭溫暖 造成情緒管理差或反社會人格 即使考慮這
→ : 些問題 也不能改變犯罪的事實 更不是可以開脫的理由
→ : 忘恩負義都出來了www 這篇的意思就是蔣介石就是條狗，如88F 04/22 12:28
→ : 果你也是條狗你也會跟蔣介石一樣，但你可以自己選擇要做
→ : 狗還是做人
→ : 果你也是條狗你也會跟蔣介石一樣，但你可以自己選擇要做
→ : 狗還是做人
推 : 幫補血91F 04/22 12:32
噓 : 跟日本能打上八年，是有美國幫手92F 04/22 12:55
噓 : 所以還要感謝感恩還好是他來，被殺人數比較少喔93F 04/22 12:56
噓 : 還以為是反串94F 04/22 13:04
噓 : 做壞事還要理由喔...95F 04/22 13:36
→ : 這跟上課教授講的善意理解很像 真是很容易被批評洗白96F 04/22 14:34
→ : 只
→ : 只
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