※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-03 23:18:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] Master 50連勝達成
時間 Tue Jan 3 22:43:43 2017
※ 引述《gamania10000 (自助旅行中)》之銘言：
: 稍早Master持白中盤勝潛伏(柯潔九段)
: 五十連勝達成
: 柯潔就貢獻了三盤
: 棋譜：http://lgs.tw/q9aw3v3
按照現在的規則
![[圖]](http://lgs.tw/p/9/a/9aw3v3.png)
人類的職業棋手很難下得贏電腦了
當然也不是絕對贏不了
剛才柯潔和master的棋我看了
柯潔前幾十手的開局是今天最好的
沒有處於下風
不像朴廷桓和其他棋手一開局就迅速落後
沒有贏的希望
柯潔輸在70多手時下錯一個應手
被直接吃掉一塊
而電腦就不會犯低級失誤
人會有情緒波動
如果 把規則修改一下
允許人類棋手悔棋
按柯潔今天的開局
應該有很大的機會贏棋
其實對電腦下棋完全使用人類規則並不合理
人會犯錯 電腦不會
而且電腦ai的存在
目的是在於輔助人類 而不是打敗人類
電腦在人類下出每一步棋後 會在後臺對後續出現的各種可能性進行窮舉推演
人類棋手沒法這樣推演
衹能藉助悔棋來試探後續各種可能性
這樣人機對戰才是公平合理的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.159.107.240
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推 : 這就不叫叫下棋 變另一種遊戲了1F 01/03 22:44
推 : 圍棋可以窮舉就不會有阿發狗了2F 01/03 22:45
推 : realtw也懂圍棋3F 01/03 22:45
略懂※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:46:07
推 : 人工智慧用的不是窮舉法吧4F 01/03 22:46
不能說絕對沒有 有智能演算的部分 在某些情況下，也會進行窮舉特別是對後勢的分析 各種下法哪種後續得利最大
那都是要通過對比算的 這就是一種窮舉
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:48:37
推 : 悔棋 XDDD S&L 大法還比較有趣5F 01/03 22:46
→ : 用SL大法打贏對手 這種事叫小學生來就好了 還職業勒6F 01/03 22:46
不懂下圍棋的 水平不到的 你就是允許你一直悔棋也不可能贏→ : 這樣就代表圍棋不會再開創出新棋路了吧?7F 01/03 22:47
推 : 我覺得應該是窮舉法8F 01/03 22:47
推 : 本來就不好贏的棋 快棋又有失誤沒辦法9F 01/03 22:47
推 : 翻譯機的象棋我也是用SL贏的 哈10F 01/03 22:47
→ : 就像象棋到最後都是看誰棋譜背的熟了 不是嗎?11F 01/03 22:48
→ : 圍棋以後研究新理論還是會有突破的12F 01/03 22:48
→ : 已經是公平對弈了 輸就輸 別找藉口13F 01/03 22:48
推 : 看到窮舉就知道你根本不懂14F 01/03 22:48
→ : 人類可以對各種可能性進行窮舉推演的...完美狀態時15F 01/03 22:49
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:50:30AlphaGo第79手犯錯 但在87手才發現 | 即時新聞 | 20160313 | 蘋果日報
![[圖]]()
南韓9段棋士李世乭終於挽回顏面，今天在AlphaGo軟體與人腦的第4戰取勝，也證明電腦人工智慧並非沒有弱點，開發AlphaGo人工智慧圍棋軟體的DeepMind公司創辦人哈薩比斯（Demis Hass ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20160313/640_5ee9e7fea096ab0c3f37677e3f75380b.jpg)
不存在犯錯一說 犯錯也是編程的人的問題 電腦是不會錯的
比如兩方互殺 雙方互相收氣時 人類可能會數錯 電腦就不會出錯
噓 : 窮舉17F 01/03 22:50
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:53:26噓 : 假會18F 01/03 22:51
推 : 今天這場一開始還不錯 到後面整個是被屠殺19F 01/03 22:51
噓 : realtw: 就日本人輸了找藉口20F 01/03 22:52
→ : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD21F 01/03 22:52
噓 : 還悔棋咧......棋類最基本的規則都破壞了還贏什麼棋 笑死22F 01/03 22:53
→ : 我以為你都說日本找藉口耶 嘻嘻 真好笑24F 01/03 22:53
→ : 笑話大師 真是失敬失敬啊 嘻嘻
→ : 笑話大師 真是失敬失敬啊 嘻嘻
→ : 這隻五毛還敢出來啊...之前吹捧柯潔成這樣26F 01/03 22:54
噓 : 窮舉..真的舉例失敗.圍棋現階段超級電腦全加起來也不可能27F 01/03 22:54
所以這就是你的中文不好了我說的意思是電腦會窮舉推演 不是說電腦只會窮舉
最簡單的 尾盤收官子時
電腦就會用窮舉法來演算先收哪個點獲利最大
以為電腦ai完全不會窮舉才是最大的認知誤區
→ : 現在中國人輸了要找藉口嗎XDDDDDD28F 01/03 22:54
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:58:38噓 : AlphaGO開發者已經多次強調該軟體不是靠窮舉 為何還有人認為29F 01/03 22:55
噓 : ..30F 01/03 22:55
Alphago很牛，但創造它的Deepmind更牛！ - 壹讀
最近科技界都被Alphago刷屏，這個計算機擊敗了圍棋高手李世石，又刷新了人工智慧的能力。大家都知道Alphago是谷歌的，但其背後真正的Deepmind你知道嗎？ ...
最近科技界都被Alphago刷屏，這個計算機擊敗了圍棋高手李世石，又刷新了人工智慧的能力。大家都知道Alphago是谷歌的，但其背後真正的Deepmind你知道嗎？ ...
→ : 這種吹牛皮的五毛已經沒有可信度了32F 01/03 22:56
推 : realtw: 就日本人輸了找藉口 唉唉 支那人又再丟臉33F 01/03 22:57
→ : 了
→ : 了
噓 : 如果圍棋有辦法靠窮舉的話 早就打敗人類了35F 01/03 22:58
一看你就不懂電腦程式編程語言中的 while .....for
就是窮舉循環算法 直到滿足條件時才跳出循環
你覺的圍棋ai編程語言有沒有用到大量這類結構算法？
算了 跟門外漢說也白說
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 23:02:41
噓 : 窮舉www36F 01/03 22:59
推 : 假設一顆原子可以存一種盤面 你用光宇宙所有原子都存不完37F 01/03 23:00
噓 : 中國人又一力作: 重新定義窮舉法38F 01/03 23:01
噓 : 被五毛忽視了耶哈哈，五毛你臉是不是很腫阿39F 01/03 23:02
→ : 這篇說什麼電腦能窮舉不公平 但柯潔這盤連收官都還沒玩到就40F 01/03 23:03
→ : 輸了
→ : 輸了
→ : 柯潔這場明明就輸很慘五毛還能護航不簡單42F 01/03 23:04
推 : 一堆人邏輯真差哈 不靠窮舉不等於沒把大問題分割成小43F 01/03 23:04
噓 : 輸了找藉口44F 01/03 23:04
→ : 問題 再透過類似大局觀的方式給出評價 再算期望值啊45F 01/03 23:04
→ : 先知道什麼是蒙地卡羅跟類神經46F 01/03 23:08
推 : 阿法狗不是用窮舉法去窮舉所有它已知棋譜嗎47F 01/03 23:09
推 : 用while for 就窮舉法喔 果然是專業XD48F 01/03 23:09
while for 就是在所有的可能性中循環 直到滿足條件才跳出循環這就是窮舉
這是我擅長的領域 你不用懷疑
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 23:12:28
噓 : Hassabis說：「團隊所努力的方向並不是提升硬體能力，49F 01/03 23:10
→ : ，而是改進算法。」也就是他們並不是靠窮舉，
不是只靠窮舉 但說沒有窮舉 那也祇有完全不懂電腦的人才信了→ : ，而是改進算法。」也就是他們並不是靠窮舉，
→ : 就跟你說他重新定義窮舉了51F 01/03 23:11
→ : 而是讓機器真正能夠去「學習」。這種「學習」能力將真52F 01/03 23:11
推 : 所以有理組大大解釋一下啊法狗運作機制嗎53F 01/03 23:11
→ : 5秒窮舉 嘻嘻54F 01/03 23:11
→ : 用到iteration就叫做窮舉的話 這世界上九成九的algorithm55F 01/03 23:11
→ : 都可以被歸類成窮舉法了啦
沒錯啊 電腦9成9就是靠窮舉→ : 都可以被歸類成窮舉法了啦
一個是循環(窮舉) 一個是 select (條件選擇)
所有的電腦程式都跳不出這兩種基礎算法
→ : 覺得到底要臉皮多厚才能這麼不要臉阿57F 01/03 23:12
→ : 猛猛 中國有中國的玩法58F 01/03 23:12
→ : 樓上沒聽過愛無心的支那viva?59F 01/03 23:12
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 23:13:59→ : 這是你擅長的領域? 看樣子你學得不太好啊 ㄎㄎㄎ60F 01/03 23:13
→ : 現在支那viva已經是笑話大師了61F 01/03 23:13
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 23:16:23噓 : 你…… 真的懂程式語言 圍棋 日本人 藉口嗎62F 01/03 23:15
→ : 真的敢不靠硬體的話就把AlphaGo搬到單機用純CPU跑啊63F 01/03 23:16
噓 : 這臉皮厚度已經突破天際了吧，硬是要扯64F 01/03 23:16
推 : 柯潔快棋大概跟這MASTE差距將近一個貼目65F 01/03 23:17
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