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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-13 13:42:05
看板 C_Chat
作者 FrogStar (蛙星)
標題 [閒聊] 雙劍這種武器真的實用?
時間 Sun Nov 13 10:01:19 2016


我一直在想

兩把單手劍這種東西

真的有用??

像黑漆漆那種

劍這種武器

不是刺擊威力更高嗎

拿雙劍砍人還不如拿雙刀吧


死神裡的京樂春水

就是拿長短刀


俠客風雲傳的荊棘

是一劍一刀


刺客教條裡的愛德華和謝伊

一個雙刀一個長短劍

使用的也是一手格擋一手反擊的戰鬥術啊

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.141.156
※ 文章代碼(AID): #1O9yboQx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479002482.A.6BB.html
※ 同主題文章:
● 11-13 10:01 FrogStar. ■ [閒聊] 雙劍這種武器真的實用?
　 11-13 11:26 Ryan10. ■ Re: [閒聊] 雙劍這種武器真的實用?
　 11-13 12:16 Alertme. ■ Re: [閒聊] 雙劍這種武器真的實用?
推 zxc911877898: 星爆氣流斬1F 11/13 10:02
推 WindSpread: 潮度的問題，越潮越強2F 11/13 10:02
推 godivan: 日本武士刀有雙劍的流派3F 11/13 10:03
推 kopune: 要點左手熟練度才會有用 不然的話還不如裝備盾牌+防4F 11/13 10:03
推 GinHan: 雌雄雙劍 反擊後反擊5F 11/13 10:04
推 kingbalance: 說到這個 索隆嘴巴上那把刀真的有用嗎？6F 11/13 10:04
→ sola78965321: 實戰的話應該要長短各一比較強7F 11/13 10:04
→ godivan: 雙刀流在日本是有流派的8F 11/13 10:04
但...那是刀啊
→ darkbrigher: 力氣夠大才能拿雙武器 不然砍沒幾下就沒力了9F 11/13 10:05
→ jeffreyshe: 主角有臂力補正10F 11/13 10:05
→ darkbrigher: 索龍拿的是魔杖...11F 11/13 10:05
推 sdg235: 有主角光環才能用12F 11/13 10:05
→ achero: 劍本來就沒刀好用13F 11/13 10:07
推 rockmanx52: 正常來說要不雙手大劍 要不一劍一盾14F 11/13 10:08
→ rockmanx52: 二刀流是日本人的浪漫
推 Yanrei: 如果實用性高就不會冷門了16F 11/13 10:09
推 godivan: 在日本人的眼中是武士刀的技術是劍17F 11/13 10:09
推 gino9955: 劍94潮 拿兩把潮到爆 懂？18F 11/13 10:09
→ rockmanx52: 雙劍就不用看了 實戰一定第一個死的19F 11/13 10:10
→ godivan: 二刀流是技量比一刀還要大20F 11/13 10:10
推 yukimura0420: 可以問一下劉皇叔21F 11/13 10:10
我還蠻會用劉備的ㄛ
※ 編輯: FrogStar (114.136.141.156), 11/13/2016 10:11:08
→ rockmanx52: 跟純職業摔角手打MMA一樣 只能當沙包22F 11/13 10:10
→ godivan: 宮本武藏一般是歸類在二刀流的創始者23F 11/13 10:10
推 shinobunodok: 你拿兩根掃把看好不好掃地就知道了24F 11/13 10:10
→ berice152233: 如果短刀算的話……請找折刀短劍25F 11/13 10:11
→ darkbrigher: 武藏就是二刀流 不過他的流派傳下來也是變一刀流26F 11/13 10:11
→ yukimura0420:                              二天一流27F 11/13 10:11
→ rockmanx52: 但就算是宮本武藏 大多時候也還是用一把刀....28F 11/13 10:11
→ berice152233: 說錯，短刀>短劍29F 11/13 10:11
→ darkbrigher: 可能真的要天生神力的人來用30F 11/13 10:11
推 csiebbk: 實用在於觀賞性。不然怎麼不畫成健美先生、小姐？一刀砍31F 11/13 10:12
→ csiebbk: 下去憑他肌力擋的下來？
推 yao7174: 一把劍一把匕首 匕首有護指 主要做防禦動作 可能比較可行33F 11/13 10:12
推 godivan: 後來還有柳生十兵衛的柳生二刀流34F 11/13 10:12
→ b79205: 蝴蝶刀35F 11/13 10:13
→ rockmanx52: 中國武俠小說用兩把武器的人也不多 我一時也只想得到36F 11/13 10:13
→ yao7174: 說真的一刀砍下去真的能切肉斷骨的其實不容易吧37F 11/13 10:13
很難吧 沒練過的人砍木棍都有問題
推 qsgjnmvb: 長刀二刀流更累38F 11/13 10:13
→ a126451026: 最沒用是某個三刀流吧，嘴巴咬劍砍人...39F 11/13 10:14
推 berice152233: 嗯…我發現折刀短劍google不到圖片40F 11/13 10:14
→ rockmanx52: 白玉堂的侄子白芸生 但是他的第二把刀在整個故事裡41F 11/13 10:14
→ rockmanx52: 也只用過一次....
→ rockmanx52: 說到「沒練過的人砍木棍都有問題」 就想到南京屠殺
推 godivan: 金鏞裡面雙刀似乎也不罕見44F 11/13 10:15
推 darkbrigher: 某劍豪將軍被人圍毆時身邊插一堆武士刀 實戰應該沒法45F 11/13 10:15
→ darkbrigher: 這樣子切肉斷骨
→ rockmanx52: 從這點來看所謂的「百人斬大賽」根本就那兩人的嘴砲47F 11/13 10:15
→ godivan: 不過南京屠殺基本上日本也承認有這件事48F 11/13 10:16
→ rockmanx52: 武士刀戳人強 但用來砍大概十次就要換了49F 11/13 10:16
→ godivan: 百人斬大賽好像有日本記者報導過50F 11/13 10:16
我只是最近砍木頭 發現其實很難砍...
※ 編輯: FrogStar (114.136.141.156), 11/13/2016 10:18:07
→ rockmanx52: 日本是因為騎虎難下 因為戰時說這麼爽 戰後拉不下臉51F 11/13 10:17
推 tonyy801101: 歷史上的劉備沒用過雙劍，那時候沒有雙劍的概念52F 11/13 10:17
推 yukimura0420: 柳生十兵衛使雙刀比較偏民間傳說和小說家言53F 11/13 10:17
→ rockmanx52: 那個比賽說只能用配給的數打品 砍大概兩次就報銷了吧54F 11/13 10:17
→ yukimura0420: 實際上沒有柳生二刀流 類似的是柳生心眼流 跟柳生新55F 11/13 10:18
→ yukimura0420: 陰流比較沒有直接關係
推 v21638245: 兩把才能星爆57F 11/13 10:18
→ hsiehhsing: 為了歐丁！58F 11/13 10:20
→ sola78965321: 劉皇叔講的是某鄉民ID 巴...59F 11/13 10:20
推 GonVolcano: 刀跟劍不同欸60F 11/13 10:21
推 godivan: 日本是把武士刀的技術歸類於劍術61F 11/13 10:21
→ DarkHolbach: 索隆那個根本扯，之前空想科學算過，如果要口咬劍要62F 11/13 10:22
→ darkbrigher: 日本刀劍不分63F 11/13 10:22
→ uu26793: Sabre: (((((′・ω・`)))))64F 11/13 10:22
推 daidaidai02: 日本刀劍稱謂根本不分吧65F 11/13 10:22
→ DarkHolbach: 擋刀，那個咬力要一公噸以上66F 11/13 10:22
推 jeffguoft: 日本雙刀流是有流派，但是主流還是只拿一把67F 11/13 10:23
→ DarkHolbach: 一公噸以上都可以把刀咬碎了68F 11/13 10:23
推 awfulday: 雙刀和雙劍不一樣69F 11/13 10:23
推 godivan: 我是有查到二刀流的技量要求比單刀還要大70F 11/13 10:23
推 doyouknowhow: 自從發現單劍可以跟雙劍打 我就覺得為何要用雙劍...71F 11/13 10:24
推 hinofox: 公孫止：72F 11/13 10:24
→ godivan: 日本刀劍沒有特別分73F 11/13 10:24
推 rockmanx52: 雖然雙劍不合理 但是雙小刀在中東劍舞裡面算是常見的74F 11/13 10:24
→ doyouknowhow: 本來覺得多一把劍可以攻擊單劍的空隙的75F 11/13 10:25
→ rockmanx52: 要是真的那樣幹 你會發現第二把力道根本不夠....76F 11/13 10:25
天龍八部有用雙刀的少林高僧
※ 編輯: FrogStar (114.136.141.156), 11/13/2016 10:26:41
→ yukimura0420: 其實蠻多流派都有二刀技法 像香取神道流(新當流) 但77F 11/13 10:26
→ rockmanx52: 原因三坪有講過 但也因為浪漫的關係被硬是合理化78F 11/13 10:26
→ rayven: 實用就不會這麼少人用，拿兩根球棒會比較容易打出全壘打嗎79F 11/13 10:26
推 godivan: 而且第二刀對技量不高的劍客更是弱點80F 11/13 10:26
推 keyman616: 日本刀就是刀硬要說是劍,就跟拿個棍子說是劍一樣,我棍81F 11/13 10:26
推 gunng: 中東的是彎刀居多 跟西方刀劍又不一樣了82F 11/13 10:26
→ keyman616: 劍不分阿83F 11/13 10:27
→ Candle0028: 潮的哈哈哈84F 11/13 10:27
→ rofellosx: 二刀真的看資質85F 11/13 10:27
推 godivan: 你去問日本人為啥武士刀要稱劍術86F 11/13 10:28
→ DarkHolbach: 雙劍如果長度差不多，會干擾出劍的節奏87F 11/13 10:28
推 lanjack: 日本是劍=刀 雙手各持一把西洋單手長劍和雙手各持一把武88F 11/13 10:28
→ lanjack: 士刀是一樣的。不要在執著於雙劍還是雙刀了，玩文字遊戲
→ lanjack: 沒有比較有趣
推 gunng: 其實實用性跟兩手持槍差不多吧91F 11/13 10:28
→ lanjack: 不然為何人家要叫劍道而不是刀道？92F 11/13 10:29
→ yukimura0420: 要狹義的定義雙劍的話 是有想到仙劍1初期的趙靈兒93F 11/13 10:29
推 rockmanx52: 「左手只是輔助」 這句話在二刀流也是至理名言94F 11/13 10:29
→ yukimura0420: 要雙手各持就變成劍身要短一點 才靈活好使95F 11/13 10:29
推 fonlinian: 比起二刀流，我覺得一火槍一劍比較潮96F 11/13 10:29
→ darkbrigher: 槍是只能刺 而且是長兵器97F 11/13 10:29
推 yellowhow: 除非你單手力氣技巧跟雙手持劍的對手的8成差不多98F 11/13 10:30
→ rofellosx: 為什麼日本人用劍道駕馭武士刀?99F 11/13 10:30
→ rockmanx52: 但是靈兒是兩把都短劍...100F 11/13 10:30
→ yellowhow: 不然用二刀只是被打好玩而以101F 11/13 10:30
→ lanjack: 因為武士刀就是劍102F 11/13 10:30
→ yukimura0420: 一火槍一劍在戰無有啊 政宗就是XD BASARA還給你六刀103F 11/13 10:31
→ rockmanx52: 一些跟忍者相關的創作是有讓忍者拿雙小太刀的橋段啊104F 11/13 10:31
→ rockmanx52: 通常不是小太刀就是苦無這種短兵器
→ lanjack: 不要每次都拿西洋或武俠知識去戰為何人家刀劍分不清。人106F 11/13 10:31
→ lanjack: 家劍道傳統多少年...
→ jeffguoft: 日本刀跟西方的劍根本是不同系統的武器108F 11/13 10:32
推 fonlinian: 泰坦之握猛多了誰跟你兩把單手109F 11/13 10:32
→ darkbrigher: 一火槍一劍的潮度後來輸給rwby的ruby鐮刀了110F 11/13 10:32
→ lanjack: 最潮的還是空手，因為怎麼潮都行111F 11/13 10:33
推 rockmanx52: 鐮刀的潮度是最高的吧XD112F 11/13 10:33
→ jeffguoft: 日本稱武士刀是劍，是稱呼上的不同，與樓主表達的113F 11/13 10:34
→ jeffguoft: 西方的劍不一樣
謝謝喔 這是我想說的
推 godivan: 如果是日本人創作的，就會把二刀流帶進作品115F 11/13 10:34
推 zsrd5566: 問問無雙大耳賊116F 11/13 10:37
→ kevin751231: 皇叔畢竟有臂長加成，用起來跟蛇矛九成像117F 11/13 10:40
→ chris0701: 劍不是本來就沒人用嗎118F 11/13 10:40
推 a86527413: 兵長表示:蛤？119F 11/13 10:41
推 esper1: 靈兒拿雙劍但我還是叫她丟五象法術就好了 www120F 11/13 10:41
推 Diaw01: 劍如果只能刺 那槍好用多了~~121F 11/13 10:44
這兩種兵器根本不同
推 william12tw: 小龍女拿雙劍後 實力直接升到一流高手等級122F 11/13 10:45
推 baychi999: 不實用 威力不比雙手 而且能夠單手揮刀精準擊中對手123F 11/13 10:46
推 godivan: 小龍女是玉女素心劍招式精妙的威能才能跟其他一流高手戰124F 11/13 10:46
→ yukimura0420: 小龍女拿雙劍的前提是她跟周伯通學到左右互搏啊125F 11/13 10:46
推 KnightVald: 日本雙刀流  大多是拿比一般刀身還短的刀126F 11/13 10:46
→ godivan: p說也提到 小龍女的內力武功還不算是一流127F 11/13 10:47
→ baychi999: 又能有高輸出的人應該沒幾個XD128F 11/13 10:47
※ 編輯: FrogStar (114.136.141.156), 11/13/2016 10:48:54
→ baychi999: 雙刀流通常是兩把小太刀吧129F 11/13 10:47
推 hinofox: 左右互搏只有天選之人才能擁有:p130F 11/13 10:48
→ godivan: 金庸的設定是　越是單純的人才能學左右互搏131F 11/13 10:49
→ godivan: 像黃蓉和楊過這類反而無法學
→ brmelon: 一點用都沒有 劍用砍的是要打擊力 因為劍沒有刀銳利 副手133F 11/13 10:49
→ brmelon: 沒力打下去跟抓癢一樣
推 rockmanx52: 二天一流的二刀是一長一短135F 11/13 10:50
推 asukaka: 趙靈兒也拿雙劍136F 11/13 10:50
推 baychi999: 資質1學左右互搏跟野球拳打天下(亂入)137F 11/13 10:51
→ rockmanx52: 好小子的上杉鐵兵也曾經在比賽裡面用過138F 11/13 10:51
→ rockmanx52: 雖然靠著左右手長短互換拿到一分 但馬上就放棄了
→ shinobunodok: 靈兒拿雙劍 但是她根本都在丟法術 空手也沒差140F 11/13 10:52
推 darkbrigher: 小龍女是靠左右互博使出玉女素心劍才有高手實力141F 11/13 10:54
推 NARUHOTO: 雌雄龍虎劍142F 11/13 10:57
→ shuten: 金庸的雙刀都是給雜魚用的143F 11/13 10:59
→ w3160828: 宮本武藏的二刀流是心戰，實戰還是一刀144F 11/13 11:02
推 timez422: 二天一流=/=雙刀流好嗎145F 11/13 11:05
推 firezeus: 姦夫淫婦劍！146F 11/13 11:05
→ firezeus: 啊，那是合體技
→ yukitowu: 左手只是輔助148F 11/13 11:06
→ ryvius0723: 金庸的雙刀給雜魚用? 原來公孫止是雜魚阿149F 11/13 11:06
推 kamisun: 還有雙槍的流派，有兩把刷子150F 11/13 11:09
→ yukitowu: 仙劍的雙劍系統只是可以普攻打兩下吧 而且正常狀況下151F 11/13 11:09
推 ghosthunderd: Light saber!152F 11/13 11:11
→ yukitowu: 雙劍的武器攻擊力也偏低啊153F 11/13 11:11
推 Yanrei: 現實的二刀流，大部分副手都是防禦用的154F 11/13 11:11
→ Yanrei: 東西方都一樣
推 ghosthunderd: Skyrim 劍盾流 實用啊 不過雙劍真的帥156F 11/13 11:13
→ yukitowu: 我比較認同的是小龍女獨自一人使玉女素心劍法是雙劍157F 11/13 11:13
→ yukitowu: 雖然說左右互搏本來就是很誇張的技巧...
推 Yanrei: 說到左右互搏，天鏡女主角那套二刀流倒是蠻理想的159F 11/13 11:16
→ ryvius0723: 左右互搏在三版射鵰老頑童解說那邊有改過不少160F 11/13 11:18
→ ryvius0723: 變成單純的內力分配不同而已 不像二版根本就是兩手都
→ ryvius0723: 100%出力根本毫洨
→ yukitowu: 我記得敘述是變成兩個半身 而不是完全獨立兩個人?163F 11/13 11:20
→ ryvius0723: 照二版講法郭靖兩手都用降龍真的就都是100%出力164F 11/13 11:21
→ ryvius0723: 三版改成其中一邊力道會比較弱 但是可以自己調整
推 davidliudmc: 二天一流?166F 11/13 11:22
→ yukitowu: 還有神劍的紫蒼的二小太刀 可是紫蒼的二小太刀我覺得比167F 11/13 11:26
→ rayven: 那不就雙龍紋，左手的會自動降低出力168F 11/13 11:26
→ yukitowu: 較誇張169F 11/13 11:28
推 ryvius0723: 也不是自動降 要解釋的話比較像獵人裡面氣分配170F 11/13 11:28
推 ryvius0723: #1O2SL-UM (JinYong) 三版左右互搏的新解釋
→ ryvius0723: 不過金庸在新版對左右互搏解釋就有兩種了....
→ rayven: 小太刀算是中型劍（60cm左右），拿雙刀不會像長劍那麼難揮173F 11/13 11:32
→ baychi999: 日本刀打擊的時候切角不對刀很容易受損 雙手揮刀比較174F 11/13 11:43
→ baychi999: 可以確保力道跟準確度還有穩定角度 單手揮真的有難度
推 lolwtfnow: 我認識一個拿鋼劍跟銀劍的可以輕鬆把人解體 不過他也不176F 11/13 11:48
→ lolwtfnow: 會雙持就是惹
推 ohmylove347: 小太刀二刀流呢？感覺很可行，劍身長度、質量感覺雙178F 11/13 11:52
→ ohmylove347: 刀很適合
推 probsk: 宮本武藏是不是過譽了180F 11/13 11:53
→ rayven: 634出名是因為他砍死的人有夠多而不是因為"偶爾"拿雙刀181F 11/13 11:56
→ yukimura0420: 小太刀二刀流的技法有實際存在啊 柳生心眼流就有182F 11/13 11:59
→ rayven: 好小子的林峰（鐵兵）是事前收集情報指出對手的絕招會把自183F 11/13 12:10
→ rayven: 己的劍打掉所以才拿雙刀以為至少能留一把在手上，結果不但
→ rayven: 左手短劍事先被捲掉，對方真正絕招是雙手握劍全力正面劈下
→ rayven: 連劍帶人一齊打爆，對這種不帶花巧的正面攻擊雙劍根本沒用
推 Jin63916: 雙劍就是又帥又潮，實用性不重要187F 11/13 12:17
推 Yanrei: 二刀流其實就是一種理想，同時做出攻-防兩方面的行動188F 11/13 12:19
→ rayven: 沒記錯的話劍道比賽的竹刀二刀流的長劍還是比正常竹刀稍短189F 11/13 12:19
→ Yanrei: 傳統單兵器的流派是用腳步移動(距離+角度)來達成190F 11/13 12:20
推 Yanrei: 但是要用單手做到有效防禦，在實戰中太困難
推 Jin63916: 趙靈兒可以夢蛇後反而拿雙劍更強XD192F 11/13 12:23
推 jack0204: 一寸長一寸強不是沒理由的193F 11/13 12:23
→ Yanrei: 西方也是在劍術逐漸轉變成競技後才開始流行二刀流194F 11/13 12:23
推 Yanrei: 但正式變成競技運動後，倒是把副手跟移動都砍掉了
推 Dsakura: 西洋劍+匕首時，匕首通常只用來格檔196F 11/13 12:26
→ w3160828: 金老舊版是"憑空"多出一倍的力量在副手 超威197F 11/13 12:31
→ w3160828: 新版這樣解釋反而變成廢物
→ w3160828: 所以舊版搞成會左右的緒戰力是常人兩倍
推 timke: 葉小釵：200F 11/13 12:39
推 killua12703: 左手短劍L2反擊用啊201F 11/13 13:16
推 px1245: 四乃森蒼紫202F 11/13 13:20
推 quz2928: 武道狂之詩的大道陣劍堂二十四有解釋203F 11/13 13:40

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