※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-06 16:48:16
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 看動畫自學日文的可能性
時間 Tue Oct 4 09:17:35 2016
看動畫看到對日文很有興趣
想聽聽看板上有沒有人是靠動畫入門日文的經驗?
就像學英文要配電影雜誌廣播輔佐一樣
靠動畫學日文是可行的嗎?
不太想去外面學因為那種課程都讓我對語言失去熱情==
--
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推 : 不可行 動漫常常有個人特殊腔調 也會省略文法1F 10/04 09:18
推 : 文法之類的還是要學阿 上水管找些教學影片看看吧2F 10/04 09:19
→ : 你要學就自己買套書來自學4F 10/04 09:19
→ : 還會學到一些奇奇怪怪的名詞...5F 10/04 09:19
推 : 聽力之類的幫助比較大吧6F 10/04 09:20
→ : 除非你有一點基礎 在看動漫上可以挑掉那些科幻名詞跟個7F 10/04 09:21
→ : 人用語 那就還有點幫助
→ : 人用語 那就還有點幫助
推 : 不是不可行,但只能當作輔助,書還是要讀的9F 10/04 09:21
推 : 可能性的獸10F 10/04 09:21
推 : 只靠動畫絕對不行,單字和文法還是得買書下苦工11F 10/04 09:21
→ : 可以用來練習日常會話和聽力,但是要先建立一定的基礎12F 10/04 09:22
→ : 外面的初階課程可以替你的文法打好基礎13F 10/04 09:22
推 : 其實比較推薦靠遊戲,多玩glagame對日讀幫助很大14F 10/04 09:22
推 : 常看動畫會讓你一開始語感贏過別人、高階之後看才能開15F 10/04 09:22
→ : 始收穫成果
→ : 始收穫成果
推 : 前提是你要先唸好文法和背單字啊 語言這種東西就是要下苦工17F 10/04 09:23
→ : 夫
→ : 夫
→ : 練語感用的 聽力也有幫助 但只是補助而已19F 10/04 09:23
推 : 如果你想考N1 跟日本人聊天 可以 因為我就是這樣20F 10/04 09:23
謝謝各位,我知道還是要讀書練一些基礎,就跟英文一樣現在看起來動畫就是輔助而已
我只是想知道有沒有自學日文的人在而已~
※ 編輯: FQ5566 (59.126.154.246), 10/04/2016 09:25:34
→ : 可以啊 像我講話完全沒語法 現在式過去式進行式亂用不會分21F 10/04 09:24
→ : 初級文法才那麼點東西就失去熱情?你有點想太多惹...22F 10/04 09:24
→ : 但敬語要另外學 沒一般口語簡單23F 10/04 09:24
→ : N1照過 出差照過24F 10/04 09:24
推 : 如果能向野田妹那樣學語言那就行!25F 10/04 09:24
推 : 就算可以,應該也會繞超級一大圈遠路26F 10/04 09:24
推 : 真想學的話乖乖下苦工吧27F 10/04 09:24
推 : 我之前也這樣但遇到日劇就倒了28F 10/04 09:24
→ : 我說真的,一句臺詞重複唸七次29F 10/04 09:25
→ : 循正規管道應該還是比較有效率的30F 10/04 09:25
推 : 不可能 除非你天賦異稟31F 10/04 09:26
→ : 光看動畫你到最後只會聽幾句常見的 句子複雜或一長就爆炸32F 10/04 09:26
→ : 還是要懂些文法和句型才行
→ : 還是要懂些文法和句型才行
推 : 動畫裡的講話方式跟現實世界根本不一樣34F 10/04 09:27
→ : 但是外面教的文法進度太慢 自己找書來K最快35F 10/04 09:27
推 : 系列文又要出現了,未看先猜等等會有人說朋友看動畫過N136F 10/04 09:27
→ : 。只能請原po別把特例當常例,過N1也沒什麼了不起,N1只
→ : 是學日文的開始。
→ : 。只能請原po別把特例當常例,過N1也沒什麼了不起,N1只
→ : 是學日文的開始。
→ : 最後就是我聽得懂動畫角色講話 但是聽不懂現實日本人說話39F 10/04 09:27
→ : 你要自學 還是得買書背單字背文法 看動畫只是教你平常他們40F 10/04 09:27
→ : 會怎麼講話
→ : 會怎麼講話
→ : 但辣妹ギャル倒是蠻接近的 講話內容都很鳥~~42F 10/04 09:28
→ : 然後你聽聲優廣播節目,那又是另一種,工作上怎麼講話43F 10/04 09:28
→ : 看NHK主播講話就算了 街頭訪談沒一句聽得懂的44F 10/04 09:28
推 : 只能當作輔助45F 10/04 09:29
推 : 看日劇比較好46F 10/04 09:29
推 : 你會被害慘 請小心47F 10/04 09:29
推 : 目的只是要自力看懂acg原文就夠了的話ok啊 50音還是要先48F 10/04 09:30
→ : 背 然後聽熟動畫的句子後開始碰gal game學閱讀(非漢字的5
→ : 0音照著念 念出來像之前動畫聽過的句子就會懂意思了)
→ : 背 然後聽熟動畫的句子後開始碰gal game學閱讀(非漢字的5
→ : 0音照著念 念出來像之前動畫聽過的句子就會懂意思了)
→ : 去外面上課不只是教的東西啦,最重要的是不懂可以問51F 10/04 09:32
推 : 真的想學找課程還是比較快..除非你自認語言天賦不錯52F 10/04 09:32
→ : 假如學日文只是為了接觸ACG 學完五十音就只靠動畫也還可以53F 10/04 09:32
→ : 自學碰到問題,跟外面有老師問有差的54F 10/04 09:33
推 : 看得懂聽得懂和會講會寫是兩回事55F 10/04 09:34
目標就是看得懂跟能口說!※ 編輯: FQ5566 (59.126.154.246), 10/04/2016 09:37:27
→ : 你可以練口語流暢,聽力跟學一些表達方式,除此之外不要想56F 10/04 09:36
→ : ,買本基礎書實際
→ : ,買本基礎書實際
推 : 看你要學到什麼程度阿 如果只是要學來玩acg或偶而旅遊配58F 10/04 09:37
→ : 比手畫腳過三關那沒什麼問題 反正語言最大的用途是溝通
就是這樣!→ : 比手畫腳過三關那沒什麼問題 反正語言最大的用途是溝通
※ 編輯: FQ5566 (59.126.154.246), 10/04/2016 09:38:17
推 : 之前去日本買吃的 「兩個麻糬分開裝,錢一起付」60F 10/04 09:38
→ : 只靠動畫,你會講出一堆女用語法61F 10/04 09:38
推 : 其實有興趣的話補習班上起來蠻有趣的 雖然背的部分還是62F 10/04 09:38
→ : 很麻煩
→ : 很麻煩
→ : 講不出來 比手畫腳店家也看不懂QQ64F 10/04 09:39
→ : 學再好你也不會變成日本人 你應該也不是想去日本生活65F 10/04 09:39
→ : 大概懂意思跟會唸出來.可是深一點的用法就炸了66F 10/04 09:39
推 : 我看動畫學到最多的是戰鬥時跟撂狠話的用語XD67F 10/04 09:40
→ : 像之前的得修~~~事件就是這樣68F 10/04 09:40
→ : 動畫都是短語句,遇到文章就容易理解不能69F 10/04 09:41
→ : 分開裝不就別茲別姿逆70F 10/04 09:41
→ : |ω\‵)我都學到中二跟18禁用詞71F 10/04 09:41
→ : 動畫那些俗語上課根本不會出現,為了效果太粗俗72F 10/04 09:42
→ : 會分不清女用或是一些戰鬥時小混混的口氣就是基礎不夠73F 10/04 09:42
推 : 遊戲效果會比動畫好,特別是有字幕逐字發音的遊戲74F 10/04 09:43
推 : 建議買一本大家學日語 先把基本文法學會75F 10/04 09:45
推 : 寫跟看要有系統的學 只要會講的話動畫足矣76F 10/04 09:46
推 : 敬語的話CG的武內P應該可以當作範本77F 10/04 09:47
→ : 目標是讀得懂的話 就是文法開始78F 10/04 09:49
推 : 寫說讀會有很大問題 聽如果只是要聽動畫倒是有用79F 10/04 09:49
推 : 嗯...我的日語是看日綜跟日劇學的...大概N5而已80F 10/04 09:51
→ : 之後去上課之後 日籍老師說我的日語太口語化
→ : 一般聊天是ok 但是上課她必須要教正確的文法
→ : 我是建議還是去上個課 不然就是買書自學吧
→ : 之後去上課之後 日籍老師說我的日語太口語化
→ : 一般聊天是ok 但是上課她必須要教正確的文法
→ : 我是建議還是去上個課 不然就是買書自學吧
推 : 旅遊的話寫幾乎用不到 說可以差一點 讀可以靠漢字猜 聽力84F 10/04 09:53
→ : 只要讓對方看得出你是歪果人他們也不會講得很快很難懂
→ : 只要讓對方看得出你是歪果人他們也不會講得很快很難懂
推 : 要有基礎86F 10/04 09:54
推 : 你就從現在開始每天打電動跟看動畫吧 偶爾找日本人87F 10/04 09:55
→ : 最後還是要看你自己想學到什麼程度而已啦....88F 10/04 09:55
推 : 看這些東西有幫助但有限 想學好還是得看書89F 10/04 09:55
→ : 聊聊天 很快就N1了90F 10/04 09:55
推 : 旅遊不是連說都不用嗎?商店都有中國留學生可以問91F 10/04 09:55
→ : 乾 所以我去大阪問路的時候他們都講日語講超快92F 10/04 09:56
Learn Japanese To Survive! Hiragana Battle on Steam
The ideal introductory course to the Japanese language! Learn how to read and write Japanese characters (Hiragana) at a steady pace. A full-blown RPG ...
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→ : 文法也是要學+194F 10/04 09:56
→ : 意思是我的日語在他們聽起來不想外國人嗎XD95F 10/04 09:56
推 : 其實我幾乎沒學過文法 動詞變化是三小從來沒搞懂過也沒背96F 10/04 09:58
→ : 我只要去日本玩聽得懂看得懂指標能溝通就好97F 10/04 09:58
推 : 我去日本好幾次用菜日文跟店員溝通時對方突然講其實你可98F 10/04 09:58
→ : 以講中文
→ : 以講中文
推 : 我只有在大國說過中文...100F 10/04 09:59
→ : 反正只是玩玩遊戲啃幾本輕小一年去玩一次而已夠用了啦101F 10/04 09:59
推 : 完全可以,但多少要有點基礎102F 10/04 10:00
推 : 我覺得看用途,反正沒有要當翻譯或是吃日本飯103F 10/04 10:02
→ : 當觀光客用動畫用語租俗也無所謂
→ : 當觀光客用動畫用語租俗也無所謂
推 : 野田妹看動畫 學法文105F 10/04 10:03
推 : 不可能啦 還有那種說什麼只看動畫玩遊戲就會日文的跟106F 10/04 10:03
推 : 不然撿幾本大家的日本語看看能吸收多少107F 10/04 10:03
→ : 我昨天都沒讀書我考第一名歐 是一樣的道理108F 10/04 10:04
→ : 初階的能懂7-8成 旅遊就很夠用了109F 10/04 10:05
→ : 不會基礎文法連怎麼拆句都辦不到 如果你是想問怎麼輕鬆110F 10/04 10:05
推 : 動畫遊戲,其實也有一些作品都是正經的對話111F 10/04 10:05
→ : 只是我們不太會接觸那類啦
→ : 只是我們不太會接觸那類啦
→ : 速成 我只能說任何事情都是先苦後甘113F 10/04 10:05
→ : 大家的日本語前兩本讀熟 自助旅行夠用了 問路點餐都有教114F 10/04 10:07
→ : 看動畫是很好的聽力練習 沒先學習你也不知該聽什麼115F 10/04 10:07
推 : 我阿116F 10/04 10:10
→ : 再說沒先學基礎啃什麼都沒用 有基礎可以靠文法書與字典自117F 10/04 10:11
→ : 學 但即使如此沒有教師糾正你的錯誤就永遠是半吊子
→ : 學 但即使如此沒有教師糾正你的錯誤就永遠是半吊子
推 : 聽得懂聲優講話,但聽不太懂一般日本人講話,學了幾年119F 10/04 10:13
→ : 、去日本還是跟啞巴一樣
→ : 、去日本還是跟啞巴一樣
推 : 我也是看日綜日劇動畫才開始想學日語才去上課121F 10/04 10:13
→ : 沒去上課 沒有道地的日本人告訴你哪邊用法有問題
→ : 根本不知道自己說了什麼冒犯別人的話
→ : 也許對方不在意 但也不是每個人都這麼想
→ : 沒去上課 沒有道地的日本人告訴你哪邊用法有問題
→ : 根本不知道自己說了什麼冒犯別人的話
→ : 也許對方不在意 但也不是每個人都這麼想
推 : 真的 跟日本人問路讓他以為你完全懂日文就爆了XD 還不如125F 10/04 10:16
→ : 完全不懂靠指指點點
→ : 完全不懂靠指指點點
推 : 推樓上XD 雖然聽關鍵字還是可以了解XD127F 10/04 10:17
推 : 我日語最早是從純愛手札學的128F 10/04 10:18
→ : 不過我覺得 不管會多少 到日本能說日語就說129F 10/04 10:19
→ : 難得周遭全部機會都是日本人 當然趁這時間練對話
→ : 難得周遭全部機會都是日本人 當然趁這時間練對話
→ : 看動畫學日文不是不可行,但可能性太低。動畫最大的幫助就131F 10/04 10:24
→ : 是讓你累了之後可以拿來檢視成效重新燃起動力而已。藝術作
→ : 品本來就不適合初學者當作學習材料。
→ : 文法不嚴謹甚至錯誤百出(口語就是這樣),發音你找得到任何
→ : 一個正常的日本人會在路上像專業配音員那樣用力地咬字和說
→ : 話再來說你聽那些東西會學的好。
→ : 頂多,在你上課或看自學教材之類的正食品學得差不多之後,
→ : 可以當副食品拿來增廣字彙量和強化所學而已。至於把副食品
→ : 當正餐吃?除非你的消化系統異於常人地強的否則會走偏的。
了解!→ : 是讓你累了之後可以拿來檢視成效重新燃起動力而已。藝術作
→ : 品本來就不適合初學者當作學習材料。
→ : 文法不嚴謹甚至錯誤百出(口語就是這樣),發音你找得到任何
→ : 一個正常的日本人會在路上像專業配音員那樣用力地咬字和說
→ : 話再來說你聽那些東西會學的好。
→ : 頂多,在你上課或看自學教材之類的正食品學得差不多之後,
→ : 可以當副食品拿來增廣字彙量和強化所學而已。至於把副食品
→ : 當正餐吃?除非你的消化系統異於常人地強的否則會走偏的。
※ 編輯: FQ5566 (59.126.154.246), 10/04/2016 10:26:48
推 : 不可行 頂多練聽力 千萬不要學裏面講話 通常都很沒禮貌140F 10/04 10:28
推 : 我以前室友是入學一年半n1,不過他本身很宅又極度熱愛日本141F 10/04 10:31
→ : 只能說他特例,不是可以給別人當作參考的例子
→ : 只能說他特例,不是可以給別人當作參考的例子
→ : 不可行啦, 頂多考張N1騙不懂的而已]143F 10/04 10:31
推 : 主要是動畫有很多普通體...在不熟的人面前不可用 不然144F 10/04 10:36
→ : 當作入門我是覺得沒有任何問題
→ : 你就算學正規 也會面臨男女用語怎麼區分的問題
→ : 當作入門我是覺得沒有任何問題
→ : 你就算學正規 也會面臨男女用語怎麼區分的問題
→ : 另外,學外國語言最重要的是背景,一個用法為什麼這樣用沒147F 10/04 10:38
→ : 有受過訓練的人和專業編輯校訂過的教材引導和糾正,你用母
→ : 語的文化去理解根本不一樣的外國文化是需要多繞很多冤枉路
→ : 的。
→ : 最簡單的,聲音,中文母語者絕大部分先天缺乏區別音韻學上
→ : 送氣/不送氣音和清濁音的能力。
→ : 中文的bdg/ptk區分靠的是送氣和不送氣,然而日文靠的是清音
→ : 和濁音,清音儘管不送氣聽起來與中文的ㄅㄉㄍ接近一樣依然
→ : 是清音。
→ : 你的大腦因為從出生至今只有用過中文,所以有極大的可能只
→ : 訓練過中文需要使用到的能力從而欠缺區分清濁音的能力,光
→ : 是這個的練習就得花上數百個小時從新訓練你的耳朵,何況其
→ : 他眾多只存在日文不存在中文(也不曾存在你的大腦)的抽象概
→ : 念。
→ : 最麻煩的是,沒人跟你講,你可能學了好多年才發現原來你根
→ : 本沒意識到你聽到的聲音是錯的。
→ : 有受過訓練的人和專業編輯校訂過的教材引導和糾正,你用母
→ : 語的文化去理解根本不一樣的外國文化是需要多繞很多冤枉路
→ : 的。
→ : 最簡單的,聲音,中文母語者絕大部分先天缺乏區別音韻學上
→ : 送氣/不送氣音和清濁音的能力。
→ : 中文的bdg/ptk區分靠的是送氣和不送氣,然而日文靠的是清音
→ : 和濁音,清音儘管不送氣聽起來與中文的ㄅㄉㄍ接近一樣依然
→ : 是清音。
→ : 你的大腦因為從出生至今只有用過中文,所以有極大的可能只
→ : 訓練過中文需要使用到的能力從而欠缺區分清濁音的能力,光
→ : 是這個的練習就得花上數百個小時從新訓練你的耳朵,何況其
→ : 他眾多只存在日文不存在中文(也不曾存在你的大腦)的抽象概
→ : 念。
→ : 最麻煩的是,沒人跟你講,你可能學了好多年才發現原來你根
→ : 本沒意識到你聽到的聲音是錯的。
推 : 動畫其實講話不夠快163F 10/04 10:46
推 : (╮′_>`)<哪有那麼難 阿錯就錯R 又不會死164F 10/04 10:46
推 : 以前日文老師推學日文可以配日語版的櫻桃小丸子,因為她們165F 10/04 10:46
→ : 講的對話簡單速度也不會太快
→ : 講的對話簡單速度也不會太快
→ : 還是找個老師比較好167F 10/04 10:46
→ : 絕對可以 效率很差 一般人的狀況研讀6個月遠勝只看動畫3168F 10/04 10:47
→ : 年
→ : 年
→ : 再怎麼糗也不會比我去築地吃壽司 隔壁阿姨跟我聊天 問我喜170F 10/04 10:47
→ : 歡日本的什麼 我說動畫 她說哪部 我說銀他媽 沒有加濁音
→ : 歡日本的什麼 我說動畫 她說哪部 我說銀他媽 沒有加濁音
推 : 樓上XDD172F 10/04 10:49
→ : 空知猩猩如果知道他期望發生在女子高生身上的錯誤發生在173F 10/04 10:49
→ : 一個糗到爆得歪果人身上不知道會笑成什麼樣子
→ : 一個糗到爆得歪果人身上不知道會笑成什麼樣子
推 : 看完日劇覺得動畫真的都是慢慢清楚咬字咬好咬滿的175F 10/04 10:53
推 : 可行 不過先看書有些程度會比較好 然後起初看日常番學176F 10/04 10:55
推 : 看需求 我帶朋友去日本玩沒障礙 考試反而沒去考177F 10/04 10:57
推 : 不要比較好178F 10/04 11:08
推 : 要知道自己想要學到甚麼程度 只是想聽懂跟簡單對話OK179F 10/04 11:11
推 : 還是要搭配點單字書 不然沒基礎180F 10/04 11:15
→ : 連熱情都沒有、你放棄吧181F 10/04 11:15
推 : 但是基礎還是必要的 至少要有N4底比較好吧182F 10/04 11:16
→ : 聽力練到聽懂オンドゥル語就差不多了183F 10/04 11:16
推 : 自學ing184F 10/04 11:42
→ : 學英文要配電影雜誌廣播"輔佐"、"靠"動畫學日文 < 差別不185F 10/04 11:44
→ : 就你自己寫了嗎,當輔助當然是可以
→ : 就你自己寫了嗎,當輔助當然是可以
推 : 輔助用,但是一樣需要正式的教學與教材187F 10/04 11:46
推 : 可以學一些常見的會話用詞188F 10/04 11:49
→ : 嬰兒一開始學講話也不是去教室學的
→ : 嬰兒一開始學講話也不是去教室學的
推 : 我就是看動畫學的 第一次去日本跟店員聊天 他還問我190F 10/04 11:59
→ : 有來日本留學過嗎? 但成效有限 可以上課進修
→ : 有來日本留學過嗎? 但成效有限 可以上課進修
推 : 看劇學語言絕對可行,但是得具備一定的基礎之上192F 10/04 12:09
→ : 通常也是中階的學習者了,然後不能腦袋放空去看
→ : 看到不懂的用法得留心去查
→ : 通常也是中階的學習者了,然後不能腦袋放空去看
→ : 看到不懂的用法得留心去查
→ : 日本很會講客套話,講很爛也會說你好棒棒,文法錯誤百出195F 10/04 12:20
→ : 他們也會自己推測你要表達的是什麼
→ : 他們也會自己推測你要表達的是什麼
推 : 不可能 跟實際差很多 當當輔助就好197F 10/04 12:22
→ : 日文有些老人用語、女性用語等不是所有人都會用的詞語,198F 10/04 12:31
→ : 搞不清楚亂用會鬧笑話
→ : 搞不清楚亂用會鬧笑話
推 : 我自己就是純看日劇沒上過課,N1合格+在全日文環境工作200F 10/04 12:35
→ : ,就像前面推文很多人說的,自學的人很多,只看動畫學語
→ : 感雖然會比較好,但基本還是要去看書背文法
→ : ,就像前面推文很多人說的,自學的人很多,只看動畫學語
→ : 感雖然會比較好,但基本還是要去看書背文法
推 : 可以啊不然你台語怎麼學203F 10/04 12:42
推 : 肯定可以,你小時候也是牙牙學語學會中文的,但重點是要204F 10/04 12:43
→ : 有環境 效率可能也沒去上課那麼高
→ : 有環境 效率可能也沒去上課那麼高
推 : 建議看日劇,比較符合日常對話,動畫太浮誇了206F 10/04 12:47
推 : 有人可以對話才會學得快 看動畫只是聽別人講而已 沒有融207F 10/04 12:54
→ : 入日常生活的話學起來效果不會太好
→ : 入日常生活的話學起來效果不會太好
推 : 有人可以對話 並不是容易創造的學習環境……209F 10/04 12:55
→ : 如果日常有這種環境 其實也不用擔心學不學的起來日文了
→ : 如果日常有這種環境 其實也不用擔心學不學的起來日文了
推 : 推薦看音速日語的網站(我有買書)211F 10/04 13:03
→ : 聽力和單字有幫助,其他還是照著正規學212F 10/04 13:10
推 : 看漫畫可以學漢字 其實還不錯用213F 10/04 14:06
→ : 呃…看漫畫學漢字要看,有時候漫畫漢字的讀音不見得是214F 10/04 14:14
→ : 本來的讀音
→ : 本來的讀音
推 : 看動畫一開始會學很快 討厭外面課程的話可以買書來自學216F 10/04 14:44
推 : 我是買書自學啦,覺得最好先懂基礎文法,才不會用到一217F 10/04 15:01
→ : 些奇怪用法(我認真學日文前大多只注意字幕所以沒這問題
→ : )。動畫、歌曲之類可以當輔助,能學到一些書上沒講的單
→ : 字、口語用法或慣用語。但最難的還是口說啦XD 前陣子第
→ : 一次到日本玩,讀得懂,聽也大致OK,說就打結得很嚴重
→ : 些奇怪用法(我認真學日文前大多只注意字幕所以沒這問題
→ : )。動畫、歌曲之類可以當輔助,能學到一些書上沒講的單
→ : 字、口語用法或慣用語。但最難的還是口說啦XD 前陣子第
→ : 一次到日本玩,讀得懂,聽也大致OK,說就打結得很嚴重
推 : 要挑吧,看某些動畫學會學到很奇怪的用法,習慣後會造成222F 10/04 15:57
→ : 誤會
→ : 誤會
推 : 看可以 但文法還是要乖乖學224F 10/04 18:29
推 : 我覺得對聽力有幫助,但像我資質駑鈍還是要靠傳統的225F 10/04 18:56
→ : 方法來做
→ : 方法來做
推 : 動畫對詞彙的認還有聽力訓練蠻有用 文法幫助有限227F 10/04 19:43
→ : 看動畫學日文跟看電影學英文有87%像228F 10/04 20:52
推 : 基本上還是建議先打好基礎(五十音跟基本文法規則) 後229F 10/05 06:23
→ : 面再靠自學會比較輕鬆
→ : 面再靠自學會比較輕鬆
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