※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-27 07:48:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 乳繩為何退燒的很迅速?
時間 Fri Aug 26 15:18:23 2016
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: : 在動畫開播初期很熱門
: : 聽說還沒結束就退燒了？是戲分太少的問題嗎？
: : 這劍姬外賺也太多了吧？乾脆另外出算了
: : 看這劍姬外賺似乎覺得本賺會很悲劇
: 我們要看相反的案例
: 同樣是輕小說為主體、可以燒很久的作品:
: "涼宮春日" (又要拿這個出來鞭)
: 涼宮春日這作品, 當時為什麼這麼成功、紅了這麼多年?
: 做作品的心態不同。
: 以前是 "這部輕小說真不錯, 我們來把它也拍成一部精彩的動畫"
: 現在是 "我們來替這部輕小說拍一部名為動畫的廣告吧"
: 雖然tag化的女角在涼宮之前就已經很多,
: 但後來的萌角, 根本就是直接由tag去堆砌的,
: -----
: 進入這圈子鬼混打滾也十年了, 我是看著日本動畫的興衰
: 我覺得日本現在走上了做死的路 --
: 沒有想要好好地、完整的從頭到尾刻畫一部作品,
: 像是甲鐵城,
: (下有結局雷 空一下)
: 至少該演個 12 + 24集 , 演到人類如何在絕境中,
: 我不禁想質疑, 日本現在真的有打算好好做一部作品嗎?
這不是之前討論過了 某個大老(? 開砲說問題 就是大家重點都放在角色刻畫太深
沒有人要寫劇情了
當然起因可能有幾部 用這手法 賺到翻 後面就跟著學
有個則是想套公式爽爽賺他一筆 劇情被人笑一樣也沒有關係
甲鐵城酸文很多 就不提了 現在看起來是監督有問題 又配上怪怪劇本寫手
雷姆部分 雖然我常酸re0角色反應不合理 尤其486 不過他劇情上的確有認真在寫
給觀眾樂趣不少 在這沒有人寫劇情的年代 也給他不小回報了
回本文 地下城
其實乳繩只是莫名其妙紅起來的吧 有看原作都知道
這角色到後面重要性快跟npc差不多了 作者沒有很刻意帶她
主角能爆氣 也跟神大人沒有太大關係 跟劍姬比較有關
只是剛好廢材神 撿到寶這樣.至於一開始那把神裝 後面重要性也越來越低
還不如另一個女神的關愛和訓練 才讓主角成長
最後我覺得日本業界前景怎看都是異常的好
以前都被當亂源各種污名化 現在大眾取向的都還可以上國家奧運 當宣傳用了
當然非大眾的就當自己國內宣傳用就好了
再看東京都選舉 剛選那個 像在玩羞恥play一樣 說我是魔法少女Yuri 在那邊拉票
如果誰有時光機器 飛到2005左右 去跟2ch酸民講 那個百合子在那cosplay
拉ACG族群選票,那邊一定回你神經病 妄想症 業界都快掰了,還拉票
當然獲得上面關愛眼神後 有些人也開始眼紅了
現在就有某日本藝大教授在那邊開砲說 動漫是毒品 都是窮人在看
(當初看標題還以為山本寬又來了)
結果他資歷被人翻出來嘲笑
至於他的漏洞百出論調 連酸民都懶得反駁他了
--
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※ 同主題文章:
08-26 11:45 ■ [閒聊] 乳繩為何退燒的很迅速?
08-26 14:21 ■ Re: [閒聊] 乳繩為何退燒的很迅速?
● 08-26 15:18 ■ Re: [閒聊] 乳繩為何退燒的很迅速?
※ 編輯: eiw123 (157.65.232.241), 08/26/2016 15:20:08
其實是被劍姬那邊事件捲進去
※ 編輯: eiw123 (157.65.232.241), 08/26/2016 15:28:53
--
推 : 虛淵是罵屬性堆疊吧1F 08/26 15:19
推 : 乳繩作用剩更新能力資訊2F 08/26 15:21
推 : 原作裡赫斯緹亞到後面還是很重要啊，尤其成員越多越顯得她3F 08/26 15:21
→ : 是一家之長，你想說的是她戲份不夠多吧。
→ : 是一家之長，你想說的是她戲份不夠多吧。
推 : 應該是說這部會紅就是靠乳繩 可是戲分就那樣 看得人也不5F 08/26 15:22
→ : 是衝著主角看的 自然人氣就沒了
→ : 是衝著主角看的 自然人氣就沒了
→ : 這部就看看女孩子嘛~很一般的7F 08/26 15:23
推 : 乳繩對兔子來說大概像是家人 所以在眷族心理上還是佔很8F 08/26 15:24
→ : 重要的位置 當然劇情是除了推進劇情之外就真的沒甚麼
→ : 重要的位置 當然劇情是除了推進劇情之外就真的沒甚麼
→ : 這部是看作者筆力的，故事結構很單純，就少年奮鬥史的老梗10F 08/26 15:24
→ : 發揮了11F 08/26 15:25
→ : ，但作者利用鋪陳煽動讀者的情緒，讓讀者跟著主角的成長而12F 08/26 15:25
推 : 繩大人沒有被拿來推進劇情吧？ 劇情都是一個事件由一個13F 08/26 15:26
→ : 新女角始動啊
→ : 新女角始動啊
→ : 激昂起來，這才是這部的看點所在。15F 08/26 15:26
推 : 如果不吃那一套大概就看不下去了 w16F 08/26 15:27
→ : 可是現在是在說動畫阿 主角的人設又不是很吸引人...17F 08/26 15:27
看動畫後 會去補小說 看到小說後面戲份越來越少 還會鬧情緒 就 而且看似女角在推事件其實是被劍姬那邊事件捲進去
※ 編輯: eiw123 (157.65.232.241), 08/26/2016 15:28:53
→ : 而動畫的表現就沒有原作那麼好，變成單純的老梗，自然退燒18F 08/26 15:27
→ : 得快。
→ : 得快。
→ : 至少又不是像某個黑衣劍客 符合某個族群XD20F 08/26 15:27
→ : 幫我撐十秒21F 08/26 15:28
→ : 其實我也沒很喜歡黑衣劍客 我都看本子 w22F 08/26 15:28
※ 編輯: eiw123 (157.65.232.241), 08/26/2016 15:29:28推 : 同樣作為主神芙蕾雅比乳神有作用多?23F 08/26 15:29
另一個男神都有用多了 所以我說她像NPC 就打完後 可以讓主角說 我回來的角色而已→ : 地下搞錯的確讓人覺得是看完就算了 頂多偶爾想看看女體24F 08/26 15:29
※ 編輯: eiw123 (157.65.232.241), 08/26/2016 15:30:56→ : 才會翻出來看....25F 08/26 15:29
→ : 給魔書 牛人試煉 項鍊 滅紅燈區 都是靠芙蕾雅耶XD26F 08/26 15:30
→ : 這樣等繪師出畫集就好啦27F 08/26 15:30
→ : 如果是芙蕾雅那種有用方式，主角應該很快就壞掉了，而美神28F 08/26 15:30
→ : 也很清楚這點，所以儘量避免干涉主角太多。
→ : 也很清楚這點，所以儘量避免干涉主角太多。
→ : 對呀 明明感覺內容等級差不多 SAO就是比地下搞錯大紅30F 08/26 15:30
→ : 真要說的話，不管赫絲緹亞還是主角，對整個大環境影響都很31F 08/26 15:31
推 : SAO比較早啊32F 08/26 15:31
→ : 小，想看比較史詩的劇情要看劍姬神聖譚。33F 08/26 15:32
→ : 應該地錯剛開始網路連載時 SAO就紅了?34F 08/26 15:33
→ : 所以劍姬動畫 應該反應會比較好..35F 08/26 15:33
推 : 那也要動畫做的不暴死阿? 如果是JC乳繩廚製作組來做的話36F 08/26 15:34
推 : 所以外傳比本傳賣得好意思是這樣喔?37F 08/26 15:34
推 : 就跟你IS紅 不等於後面同質作品也能紅的道理相同啊38F 08/26 15:34
推 : 劍姬能力就在那比較好發揮 兔子還要再多寫一些成長39F 08/26 15:35
→ : IS也只是先吃這塊市場而已，後面分一杯的當然就分得少40F 08/26 15:35
推 : IS要找到同質性真的超高的也滿難的 那主線 w41F 08/26 15:35
→ : 而且IS還可以說是被小圓carry w
→ : 而且IS還可以說是被小圓carry w
推 : 市場本來就是先吃者有利 SAO也一樣43F 08/26 15:36
→ : 比較想看奧塔是如何練到Lv7的44F 08/26 15:37
→ : IS就是標準的賣角色跟賣肉啊，主線是什麼，能吃嗎45F 08/26 15:37
→ : IS主線 ? 不是一話不到一分鐘嗎?46F 08/26 15:38
推 : 同樣是無主線賣肉 先出者比較容易紅 因為是先驅 後出者則47F 08/26 15:38
→ : 同樣是無主線賣肉 先出者比較容易紅 因為是先驅 後出者則
→ : 只是追隨
→ : 同樣是無主線賣肉 先出者比較容易紅 因為是先驅 後出者則
→ : 只是追隨
→ : 有的其實連賣角色都賣不好 甲鐵城就是一個例子50F 08/26 15:39
推 : 賣角色也有分深度刻畫跟屬性堆砌51F 08/26 15:39
推 : 先出者至少拓展了市場 後來者只是在蠶食相同的市場52F 08/26 15:40
→ : 角色要深度刻劃，必定要有劇情相輔相成，那就不是單純賣角53F 08/26 15:40
→ : 色，而是劇情也有看點。
→ : 感覺日本輕小說界現在自己也搞不太懂什麼東西能賣，所以靠
→ : 網小來煉蠱，看哪部毒到可以勝出就拿來出版這樣。
→ : 色，而是劇情也有看點。
→ : 感覺日本輕小說界現在自己也搞不太懂什麼東西能賣，所以靠
→ : 網小來煉蠱，看哪部毒到可以勝出就拿來出版這樣。
→ : re劇情...認真?57F 08/26 15:43
推 : re算是有劇情啦 486就是劇情的奴隸阿 智商情商忽高忽低58F 08/26 15:44
→ : 忽高忽低那是網小的通病，原本就是想到哪寫到哪，這算小59F 08/26 15:45
推 : RE劇情還算不錯 就是描述跟架構上有點.....60F 08/26 15:45
→ : 我倒是覺得地下城>Re 一個是真的寫成長過程61F 08/26 15:46
→ : 瑕疵，然而RE:0在大架構上真的不錯，每個階段想寫的東西是62F 08/26 15:46
→ : 很明確的。
→ : 很明確的。
→ : Re能力都忽高忽低 隨作者高興...智商還會下降64F 08/26 15:46
推 : 只是後面想寫的東西會打臉前面的就是了65F 08/26 15:46
推 : 繩大人這幾集真的是路人化66F 08/26 15:47
推 : Re的問題是老賊的筆法又臭又長67F 08/26 15:47
→ : 主題架構倒是很明確
→ : 主題架構倒是很明確
推 : 繩一直以來都很影薄啊69F 08/26 15:47
推 : 確實 要深度刻畫角色勢必也要有至少可以的劇情70F 08/26 15:49
推 : 所以這邊說的劇情是架構、主旨而已，中間的描述不算?71F 08/26 15:49
推 : 台灣到第七 我反而忘記乳繩是啥鬼哩72F 08/26 15:49
→ : 描述是算在文筆那一邊73F 08/26 15:51
→ : 反正標題也沒乳繩啊www 不重要也罷 給我三個春姬就好74F 08/26 15:51
→ : 劇情鋪陳也是吧75F 08/26 15:52
→ : Re:0最大的缺點其實不是角色描寫飄忽，把故事放長遠來看，76F 08/26 15:52
→ : 你就會發現主角的行為還是頗一致的，就一個低能低智商，只
→ : 會try error來解決問題，卻又沒有自覺的可悲少年。
→ : 問題在於，老賊的故事寫得像老太婆的裹腳布一樣，你看了一
→ : 你就會發現主角的行為還是頗一致的，就一個低能低智商，只
→ : 會try error來解決問題，卻又沒有自覺的可悲少年。
→ : 問題在於，老賊的故事寫得像老太婆的裹腳布一樣，你看了一
推 : 我是覺得劇情前後至少基本邏輯要有 不能太跳80F 08/26 15:54
推 : 呃 486的丟你拉姆 各種神奇體能 要怎麼一致阿?81F 08/26 15:54
→ : 段開始挑剔劇情，後面才發現這其實沒什麼意義。82F 08/26 15:55
→ : 他就是寫了太多沒必要的東西，自然也容易犯下常識性的錯誤
→ : 這種東西要學會跳過去，是在神農谷生存的必備技能。
→ : 他就是寫了太多沒必要的東西，自然也容易犯下常識性的錯誤
→ : 這種東西要學會跳過去，是在神農谷生存的必備技能。
→ : 不給主角好能力 卻讓他過關時各種神力 恩..........85F 08/26 15:57
→ : 詳情請洽D8後援會86F 08/26 15:57
→ : 套路都是 耍蠢->被虐->上BUFF通關 你看 這不是很一致ㄇ87F 08/26 15:57
推 : 真要說問題其實就是try&error完之後 通關輪就一次過關88F 08/26 15:58
→ : 我就是想說這個，因為故事寫得太長，你很容易覺得主角都在89F 08/26 15:58
→ : 又不是推理遊戲 拿到線索就能直接破關喔XDD90F 08/26 15:59
→ : 犯同樣的錯，沒有成長很讓人氣氛，但這只是整個故事的一小91F 08/26 15:59
→ : 階段，你就知道整個故事如何無謂地拉長了
→ : 階段，你就知道整個故事如何無謂地拉長了
→ : 所以最後就變成很囧的 通關輪各種buff上身93F 08/26 15:59
→ : D8威武 只要"因為我是李七夜"一出現，就濕了94F 08/26 15:59
推 : 看到D8後援會笑了wwwwwwwwwwrrrrrrryyyyyyyy95F 08/26 16:00
→ : 常理來說 就算臭其了線索 也還有很長一段路要走 但不知96F 08/26 16:00
→ : 等，不是有人在那邊說啥486排毒完了，所以後面還一樣?97F 08/26 16:00
→ : 到是不是長月不想寫 線索一湊齊 486就變行運超人惹98F 08/26 16:01
→ : 後面就486認清自己，雖然還是弱雞，但精神上各種帥99F 08/26 16:02
→ : 在這邊也看到D8後援會的www100F 08/26 16:02
→ : 後面聽說是不廢了 但還是繼續被虐XD 然後虐完又通關輪101F 08/26 16:03
→ : D8後援會XDDDDDD102F 08/26 16:03
→ : buff上身103F 08/26 16:03
推 : 話說能力的部份有數值可以參考真的是非常方便104F 08/26 16:03
→ : 所以長月就是想寫虐主又怕讀者看不下去所以給了個死亡105F 08/26 16:05
→ : 回歸，讓他想虐就虐，虐夠了就通關這樣嘛w?
→ : 回歸，讓他想虐就虐，虐夠了就通關這樣嘛w?
→ : 可能昴是長月根據搶了他初戀的男生描寫的 w107F 08/26 16:06
→ : 嚴格來說長月並不是想寫虐主，虐的只是前面的一部分，這部108F 08/26 16:06
→ : 份是想寫主角精神上的成長，但剛好動畫只能演到虐的這部份
→ : 所以就...
→ : 份是想寫主角精神上的成長，但剛好動畫只能演到虐的這部份
→ : 所以就...
推 : 如果他是想表達再獲得美好之前的坎坷的話…嗯111F 08/26 16:07
→ : 他後面認清自己之後有繼續犯蠢嗎？
→ : 他後面認清自己之後有繼續犯蠢嗎？
→ : 精神上幾乎沒有了，但實力還是一樣垃圾113F 08/26 16:09
→ : 究竟是486先發現 還是觀眾先棄 不管怎樣小說我棄了114F 08/26 16:09
推 : 用相同標準去看其它輪迴系的也一樣吧 虐爽就過了115F 08/26 16:09
→ : 如果你說的犯蠢是智力方面的話，那他的蠢還是一值持續著116F 08/26 16:10
→ : 別的輪迴系起碼循序漸進吧 Re???117F 08/26 16:11
推 : 完全不同吧...你拿明日邊界來說 那是主角練到吐血 都沒118F 08/26 16:11
推 : 故意寫一些特強角色 然後上班組 斷角 回家 ????119F 08/26 16:12
→ : 我比較Care智力…同樣的蠢一直犯的話，是有學習障礙嗎120F 08/26 16:12
→ : 循序漸進這詞也很有趣 讀者各自表述而已121F 08/26 16:12
→ : 辦法湊齊線索後一次通關 有時還會因為突發狀況多死一122F 08/26 16:12
→ : 兩次 486那狀況其實很像推理小說 線索齊了 就過關了
→ : 兩次 486那狀況其實很像推理小說 線索齊了 就過關了
→ : 那些下班出差的，又是劇情太冗長的問題，後面其實會解釋124F 08/26 16:13
→ : 但是動畫你看不到
→ : 但是動畫你看不到
→ : 故意寫成無法用強行突破方式 但過關方式也是強行突破126F 08/26 16:16
→ : 其實長月想寫的不是如何通關，而是何時通關，作者與讀者的127F 08/26 16:17
→ : 互動在於線索是否齊全，讀者能否了解故事的來去原由。可以
→ : 的話，OK，486你可以通關了。
→ : 互動在於線索是否齊全，讀者能否了解故事的來去原由。可以
→ : 的話，OK，486你可以通關了。
推 : 線索就在推特中 去關注我推特吧 !?130F 08/26 16:19
→ : 這沒辦法，每個人看點不同，要不就像D8閱讀法一樣，找能看131F 08/26 16:20
→ : 的部分看，要不就當作磁場不合乾脆棄坑。
→ : 的部分看，要不就當作磁場不合乾脆棄坑。
→ : 那又不是D8專屬XD 很多書都得這樣看啊XDD133F 08/26 16:21
→ : D8比較具有代表性嘛，D8後援會果真是強134F 08/26 16:22
推 : 就像有人魔禁只看暗部或砲姐 DAL只看狂三~135F 08/26 16:23
推 : D8毒到一天沒看就渾身不對勁136F 08/26 16:23
→ : DAL只看狂三那大概不到兩本的量137F 08/26 16:24
推 : 所以486到底是有成長還是沒成長？138F 08/26 16:24
→ : 好吧我搞不懂你們這些看D8的w（躲139F 08/26 16:24
→ : DAL我很喜歡狂三的人設，可是我連第二集都撐不過去
→ : DAL我很喜歡狂三的人設，可是我連第二集都撐不過去
推 : 我朋友就只看狂三啊 我看魔禁的話是略掉那些原理解釋141F 08/26 16:25
→ : 後面有空再看看別人整理的
→ : 後面有空再看看別人整理的
→ : DAL就賣人設而已啦 其實正本沒看沒差 短篇看看就好143F 08/26 16:26
→ : 狂三的本超少的 明明就很騷144F 08/26 16:26
→ : DAL本都超少的145F 08/26 16:27
推 : 正篇也愈來愈像短篇了146F 08/26 16:27
→ : 要不是想看折紙我也不想看 唉147F 08/26 16:29
→ : 老橘的文筆據看原文的人說不是很好 XDD148F 08/26 16:29
→ : 白根還把DAL動畫昇華成生化武器149F 08/26 16:30
推 : 是指很毒嗎 第一季製作還行吧 w150F 08/26 16:40
推 : 乳繩可以幫主角生孩子151F 08/26 17:11
→ : 當看到一心衝洞 就可以知道 乳繩後面洗洗睡拉152F 08/26 17:19
推 : 智乃還比較久153F 08/26 17:56
推 : 只要有一心憧憬 我大劍姬就不會輸154F 08/26 18:09
→ : 486後期就沒在蠢了好吧，後面劇情包括代表486成長的水155F 08/26 18:32
→ : 門演講部分板上劇透文基本都寫的差不多了
→ : 門演講部分板上劇透文基本都寫的差不多了
→ : 是角色刻畫深嗎 現在根本沒什麼在刻畫角色吧157F 08/26 18:35
推 : 我相信486之後還會耍蠢畢竟那作者就這樣158F 08/26 18:36
推 : D8第1000048763號會員簽到159F 08/27 07:05
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