※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-04 03:27:31
看板 FuMouDiscuss
作者 標題 Re: [心得] 賤民解放區的各位看過來
時間 Fri Apr 4 02:02:39 2014
關於這個賤民解放區 這幾天有看到不少關於他們的論述
有幾點疑惑想請教一下
今天我們能夠說人民是政府的總指揮
是因為政府本身就是由人民所投票選出來的
政府的權力是人民所賦與的 所以我們要求政府要傾聽人民的聲音
因為政府本來就不應該背離民意 所以當政府背離民意 抗爭就有正當性
但是林飛帆 陳為廷是我們選出來的嗎??
如果不是 那又是用什麼立場去要求他們必須要聽這些聲音
今天他們是一個學生運動的發起人 賤民解放區的聲音則代表另一個運動
那在這兩個意見之間 有所謂的主從地位嗎? 還是應該是一個平等的對話
如果不認同他們 是不是也有選擇離開的自由 至少可以不參與
那在這兩個意見之間 有所謂的主從地位嗎? 還是應該是一個平等的對話
如果不認同他們 是不是也有選擇離開的自由 至少可以不參與
不然你可以把解放區移到自由廣場 或是台北車站啊
從一開始你選擇在立院周邊成立這個討論區的時候 不是就已經在收割他們的果實了嗎
但是當他們來聽取你們的意見的時候 你們為何還敢說 請他們不要來收割果實
是不是有點本末倒置了
當然我也必須承認 每個參與運動的人 都有權力發表自己的意見
但是如果今天場外的意見是 [馬上退出立法院]
那你們覺得 林陳兩人要如何回應??
知道了 但是不退出 → 寡頭政治 精英革命 不傾聽人民聲音
知道了 決定馬上退出 → 後果誰要負責??
那如果說只是想建立一條溝通管道 確保場內外意見暢通
沒有主從 就不要在哪邊講什麼收割 請問現在是把那邊當成自己的主場了嗎
當說出 [林飛帆不要來這邊收割] 這句話的時候 是換了位置就換了腦袋嗎
回到一個基本的點 兩邊的立場相同嗎
我是覺得不要用挾持民意的方式 來達成自己奪權的意圖啦
不知道板上的各位有什麼看法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.122.146
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396548163.A.B15.html
※ 同主題文章:
04-04 01:31 ■ [心得] 賤民解放區的各位看過來
● 04-04 02:02 ■ Re: [心得] 賤民解放區的各位看過來
04-04 02:34 ■ Re: [心得] 賤民解放區的各位看過來
04-04 02:44 ■ Re: [心得] 賤民解放區的各位看過來
→ :有人說憑什麼被一群最菜的人領導1F 04/04 02:03
→ :因為就我所知立法院當初是一大群人衝進去的...2F 04/04 02:03
→ :其實為什麼後來是黑島青領導我也有疑問 希望能有解答QAQ
→ :其實為什麼後來是黑島青領導我也有疑問 希望能有解答QAQ
→ bj26bj …
噓 :你要不要研究下成員 喝酒的光頭哥據說是這團的5F 04/04 02:05
→ :這場運動又不是陳林專有 衝的是各路人馬都有6F 04/04 02:06
→ :我覺得訴求合理就會有群眾 好像也沒什麼 除非有更好的訴求7F 04/04 02:07
→ :如果換其他人上去 訴求還是一樣 那幹嘛換 = =
我自己查的結果 林飛帆跟陳為廷從3/16號開始→ :如果換其他人上去 訴求還是一樣 那幹嘛換 = =
就有在他自己的臉書上宣導一個 包圍立法院 奪回民主120小時的活動
這應該是在衝進立法院之前
到底是有哪些人衝進去 其實我也不是真正很清楚
但是他們是從一開始就有參與的吧
※ 編輯: remex724 (114.41.122.146), 04/04/2014 02:11:13
→ :就像有人要發動罷免 如果有人開動了 那就看大家要不要跟隨啊9F 04/04 02:08
推 :只要不要演變成分化，都還算好10F 04/04 02:08
推 :我是覺得大家目標一致的話 用什麼不同手段隨你自己 但11F 04/04 02:08
→ :到時候就有人去跟隨開動罷免的頭頭了 不是嗎?12F 04/04 02:08
→ :別說誰收割誰這種話= =13F 04/04 02:08
→ :樓上，要是每個有自己訴求的人都去吸引一些民眾，最後14F 04/04 02:08
→ :我很讚賞林能夠走到那圈裡面去討論…很少人能做到這樣X15F 04/04 02:08
→ :不過半夜講這個意義好像不大，畢竟人還是要睡覺16F 04/04 02:09
→ :就會變散沙。這不是被分化，什麼才是被分化?17F 04/04 02:09
推 :這似乎是一個步入陷阱的節奏?18F 04/04 02:10
→ :到最後有人不反服貿 抵制運動 再來說分化吧19F 04/04 02:10
→ :目標一致 路線不同 論述不同 根本超正常的事
→ :目標一致 路線不同 論述不同 根本超正常的事
→ :我腦中都有金小刀竊笑著"計畫通"的畫面了，各位還在感覺良好21F 04/04 02:11
→ :分化的定義到底是?路線不同?作法不同?22F 04/04 02:11
分化就是 我跟你的理念一樣但是我不跟你一起行動
簡單說 你號召330上街頭 反服貿 但是我就號召401上街頭反服貿
※ 編輯: remex724 (114.41.122.146), 04/04/2014 02:12:45
推 :一直擔心會分化會分化才是真的被分化23F 04/04 02:11
推 :現在陳林只能待在立法院拚經濟(股市破新高)誰要去帶頭罷免?24F 04/04 02:11
→ :如果一場運動為了達成目標連不同聲音都覺得不該有出現的空間25F 04/04 02:12
→ :那就算最後贏了又算什麼
→ :那就算最後贏了又算什麼
噓 :我從很早就注意到這群人 沒有人刻意分化27F 04/04 02:13
→ :我想在帶頭罷免的 難道不會成為另一個領頭羊嗎?28F 04/04 02:13
→ :那如果因為這樣輸了 最後又得到什麼?29F 04/04 02:13
→ :分化的人是媒體 所以有些人就被影響開始罵你們搞分化30F 04/04 02:14
→ :當初衝立院塔 跟 政院塔 你覺得什麼叫輸贏?31F 04/04 02:14
推 :我不覺得這樣會輸啦 記得目標一致就好32F 04/04 02:15
→ :有人想帶頭罷免 萬一成功了 那也是大新聞吧33F 04/04 02:15
→ :我也知道大家都想贏阿 但你的敵人陰險到任何把柄鬥不能留34F 04/04 02:15
我只想知道一點 就是 這些賤民解放區的人
把自己的定位定在哪邊?
※ 編輯: remex724 (114.41.122.146), 04/04/2014 02:16:17
→ :還會有莫名的把柄跑出來...35F 04/04 02:15
推 :欲加之罪何患無辭阿!你真的要在乎這些根本綁手綁腳甚麼都36F 04/04 02:16
→ :不要做了
→ :不要做了
推 :我只覺得現況是大目標下一個都沒完成的情況38F 04/04 02:17
→ :然後我對這個名稱就很不滿了 這種嘲諷的名稱真的沒必要39F 04/04 02:17
→ :為何不先全力衝刺下去 而不是在那突顯個人意見呢？40F 04/04 02:17
推 :我覺得罷免成功事情會比衝塔更震撼41F 04/04 02:18
有沒有人能夠認真的解答一下我的疑惑
這些人的核心訴求到底是什麼 又是用什麼的位置來提出這些訴求
※ 編輯: remex724 (114.41.122.146), 04/04/2014 02:20:46
推 :他們有公開的fb頁麻煩看一下謝謝42F 04/04 02:21
推 :多元意見區 老實說 沒人寫心得也不知道唷43F 04/04 02:21
→ :正確來說 實體服貿版
→ :正確來說 實體服貿版
→ :我不覺得有什麼好收割的,如果萬一失敗了,罪也是他們背45F 04/04 02:29
→ :那你到時候會跳出來說我核心訴求一樣,路線不同所以一起背?
我決定明天到現場看→ :那你到時候會跳出來說我核心訴求一樣,路線不同所以一起背?
如果有機會 我也會上去問我這些問題
※ 編輯: remex724 (114.41.122.146), 04/04/2014 02:30:48
→ :我覺得現在還在問所謂的核心訴求,表示你根本不了解問題47F 04/04 02:31
→ :很多人在問為何從反黑箱變成反服貿?會問這個表示從來就沒
→ :有好好去了解服貿的問題核心,才會這樣問
→ :只是在那邊看媒體說他們一變再變,就覺得阿他們怎麼這樣
→ :這些人就是政府想要去操弄,去混淆去分化的對象
→ :很多人在問為何從反黑箱變成反服貿?會問這個表示從來就沒
→ :有好好去了解服貿的問題核心,才會這樣問
→ :只是在那邊看媒體說他們一變再變,就覺得阿他們怎麼這樣
→ :這些人就是政府想要去操弄,去混淆去分化的對象
→ :所以江先生才會說訴求一直變 是誰變啊?52F 04/04 02:34
我是說 賤民解放區的訴求 他們成立這個區的原因是什麼
※ 編輯: remex724 (114.41.122.146), 04/04/2014 02:35:13
→ :真正知道問題的根源的人是不會去計較這些小事的,因為這些53F 04/04 02:34
→ :根本就不是問題的核心
→ :核心訴求從來就沒變過,是政府做出退讓的假象,再說他們一變
→ :再變
→ :根本就不是問題的核心
→ :核心訴求從來就沒變過,是政府做出退讓的假象,再說他們一變
→ :再變
推 :推57F 04/04 02:38
s大你先冷靜一點 可能我沒表達好 讓你誤會了
我一直很清楚反服貿的核心訴求 就是先立法 再審查
※ 編輯: remex724 (114.41.122.146), 04/04/2014 02:41:00
→ :而到現在還在討論該誰帶頭根本沒意義,說句難聽的,各位現在58F 04/04 02:40
→ :在對抗的是巨大的國家機器,你們把心力拿去爭論這種芝麻
→ :小事只是爽到政府而已
→ :我知道啦,只是看到有人還在爭這個甚至成立這樣的title覺得
→ :根本在幫敵人製造機會打擊自己人
→ :在對抗的是巨大的國家機器,你們把心力拿去爭論這種芝麻
→ :小事只是爽到政府而已
→ :我知道啦,只是看到有人還在爭這個甚至成立這樣的title覺得
→ :根本在幫敵人製造機會打擊自己人
→ dostey …
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