※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-09 02:16:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有珍瓏棋局的八卦
時間 Fri Aug 9 01:32:12 2013
※ 引述《liaon98 (liaon98)》之銘言：
: : 沒錯，死棋拿掉後是多了一大塊空地
: : 問題是這一塊空地是由對方棋子圍起來的地啊
: : 你要怎麼在裡面做活？
目前為止一次吃子最多還是活不了的題型，紀錄是16顆唷，
而且300年前的棋書就有這一題了。
:
: http://weiqi.tom.com/secondary/wqzl/tianlong.htm
:
:
:
: 我記得沒錯的話 《天龍八部》那個珍瓏就是連結中右側那個圖:
並不是喔，你引用的那個大陸網頁，右邊那圖是相傳本因坊道策或
他的大弟子桑原道節創作的「香餌懸魚勢」，這題收錄在桑原道節
1713年的著作《發陽論》裡，第76題，剛好我手邊有書，
他的大弟子桑原道節創作的「香餌懸魚勢」，這題收錄在桑原道節
1713年的著作《發陽論》裡，第76題，剛好我手邊有書，
有圖有真相--
http://ppt.cc/cDar
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/img4/wretch_branford1106_9_1865866192.jpg)
天龍八部那一題，長這樣--
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
1┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
2├●○●●○┼┼●○○┼┼┼●○●●┤
3├○●●○○┼┼●●●○○○●○┼┼┤
4├○○●┼○○○○○●●●●○○┼●┤
5├○●●●●┼┼┼●○○●┼●○●┼┤
6├┼○●○○●●○○┼┼○●┼●●●┤
7├○○●○○┼○○┼○○┼●●○○┼●
8○┼○○●○○○●○●┼●○○●●●┤
9├○┼○●○●●●●┼●●○┼○┼┼┤
10○┼○●●○●○○┼●○○○●○●●┤
11●○●●┼●○○┼○●○┼●●○●○┤
12├●●┼●┼●●○┼○●○○○○●○┤
13●┼●○○●┼●○┼○●○●●●○┼┤
14├┼●●○●○●┼○●●○●┼●○┼┤
15├●┼┼○●○┼●●●●●┼●●○○┤
16○○●●○●○●┼┼┼┼○●┼○●●┤
17●┼○●○○●○○┼●●┼●┼○●┼┤
18●●●○○●●○●●┼┼●┼┼○●●┤
19●●●●●●●●○○○┴┴┴┴○○○┘
2├●○●●○┼┼●○○┼┼┼●○●●┤
3├○●●○○┼┼●●●○○○●○┼┼┤
4├○○●┼○○○○○●●●●○○┼●┤
5├○●●●●┼┼┼●○○●┼●○●┼┤
6├┼○●○○●●○○┼┼○●┼●●●┤
7├○○●○○┼○○┼○○┼●●○○┼●
8○┼○○●○○○●○●┼●○○●●●┤
9├○┼○●○●●●●┼●●○┼○┼┼┤
10○┼○●●○●○○┼●○○○●○●●┤
11●○●●┼●○○┼○●○┼●●○●○┤
12├●●┼●┼●●○┼○●○○○○●○┤
13●┼●○○●┼●○┼○●○●●●○┼┤
14├┼●●○●○●┼○●●○●┼●○┼┤
15├●┼┼○●○┼●●●●●┼●●○○┤
16○○●●○●○●┼┼┼┼○●┼○●●┤
17●┼○●○○●○○┼●●┼●┼○●┼┤
18●●●○○●●○●●┼┼●┼┼○●●┤
19●●●●●●●●○○○┴┴┴┴○○○┘
請問除了左下角長得還算相近以外，到底那裡像了。
想看原畫面的，在張紀中版天龍八部第23集，
http://ppt.cc/ZQ~J 第三秒起就有全圖可看，
Demi Gods And Semi Devils【Ep-23】English Subtitles「2003」C-Drama - YouTube Click the button "CC" to display the English subtitles. --------------------------------------------------------------------------------- 【Chinese Title】天龙八部...
: 就是用倒脫靴來殺棋
當然話又說回來，這一題先送死的發端就是左下角，
所以左下角長得像，非常重要啊。
那有沒有和左下角長得一模一樣的圖型呢?
我們把這本發陽論往前翻一頁，第75題，長這樣--
http://ppt.cc/1Tr2
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/img4/wretch_branford1106_9_1865866191.jpg)
不懂棋的朋友覺得長的不像對吧?來我們在腦子裡模擬一下，
把黑白顛倒
然後把它轉180度--
http://ppt.cc/FgA0
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/img4/wretch_branford1106_9_1865866195.jpg)
你看，這不就和電視劇那一題的左下角長得一模一樣了嗎?
這一題是以發陽論第75題為骨幹，再湊合上一堆其他的
題目弄出來的棋形。
: 這個題目感覺應該是改編的，《圍棋發陽論》、《玄覽》、《碁經眾妙》都有這題
至於您所提到的另外兩本用到這個題形的作品，基本上都是向
發陽論致敬。
玄覽是1846年付梓，與發陽論相差百年以上，出現類似題型的那一題名叫
「垂棘屈產失國之形」。
題目長這樣--
http://ppt.cc/C1MD
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/img4/wretch_branford1106_9_1865866194.jpg)
題目發端就組合了剛剛提到的發陽論第75題和76題，只是要演變個一兩步，
左下角才會變成剛剛熟悉的棋形，但解題的關鍵是一樣的，對不懂棋的朋
友，知道這樣就夠了。
想知道更多的，請參閱拙作 #1BulzyAq (GO) 或 #1GHNsOSm (JinYong)
棋經眾妙相對來講，就大雜燴了，題目從很簡單到難，抄不只一本前人作品，
抄得不亦樂乎。
或許會有人質疑--日本的經典，我拿支那版的匪書取材是甚麼意思?
也請容許我向各位學長說明，發陽論這經典，也有很多八卦，與這個
主題無關就不贅述了，但是最新最完整的日版只有1982年版本，後來
大陸在1988、2003、2009年分別出了最新版本，還發現許多前人未見
的變化。文化、藝術不分國界，所以我從新、從優取材最新最完整的
版本。
也請容許我向各位學長說明，發陽論這經典，也有很多八卦，與這個
主題無關就不贅述了，但是最新最完整的日版只有1982年版本，後來
大陸在1988、2003、2009年分別出了最新版本，還發現許多前人未見
的變化。文化、藝術不分國界，所以我從新、從優取材最新最完整的
版本。
補個我手上各版本發陽論的合影，我真~~的都看過，我不是共匪同路人~~
http://ppt.cc/XFuS
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/img4/wretch_branford1106_9_1865866190.jpg)
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.113.242.100
: 推 diablo81321:現行職業圍棋應該還是不能這樣自填吧(? 08/08 20:15
: → liaon98:連結中有說 金庸可能明知有不能自填 還是這樣寫 08/08 20:17
: → liaon98:或是可以理解成自填實際上是倒脫靴 08/08 20:17
: → liaon98:不過以應氏規則 是可以自填的 08/08 20:17
: → diablo81321:反正古代中國沒職業圍棋這種鬼東西XD 08/08 20:17
: → liaon98:唐朝是有的 有個棋待詔 不過之後的朝代就沒有了 08/08 20:18
: → diablo81321:可是如果是倒脫靴法不會很容易被發現嗎 08/08 20:18
: → liaon98:對啊 所以我說可能金庸只是為了小說效果啊~ 08/08 20:18
三版改了--
二版：
原來虛竹閉著眼睛瞎放一子，竟放在一塊已被黑棋圍得密不通風的白棋之中。
這大塊白棋本來尚有一氣，雖然黑棋隨時可將之吃淨，但只要對方一時無暇去
吃，總還有一線生機，苦苦掙扎，全憑於此。現下他自己將自己的白棋吃了，
棋道之中，從無這等自殺的行徑。這白棋一死，白方眼看是全軍覆沒了。
這大塊白棋本來尚有一氣，雖然黑棋隨時可將之吃淨，但只要對方一時無暇去
吃，總還有一線生機，苦苦掙扎，全憑於此。現下他自己將自己的白棋吃了，
棋道之中，從無這等自殺的行徑。這白棋一死，白方眼看是全軍覆沒了。
新三版：
原來虛竹閉著眼睛瞎放一子，竟放在一塊已給黑棋圍得密不通風的白棋之中。
這一塊黑棋、白棋互相圍住，雙方無眼，賸有兩個公氣，黑棋如想收氣，填去
一氣，白棋一子便可將黑棋吃光；白棋如想收氣，填去一氣，黑棋一子便可將
白棋吃光，圍棋中稱為「共活」，又稱「雙活」，所謂「此亦不敢先，彼亦不
這一塊黑棋、白棋互相圍住，雙方無眼，賸有兩個公氣，黑棋如想收氣，填去
一氣，白棋一子便可將黑棋吃光；白棋如想收氣，填去一氣，黑棋一子便可將
白棋吃光，圍棋中稱為「共活」，又稱「雙活」，所謂「此亦不敢先，彼亦不
敢先」，雙方都只能住手不下。虛竹在一塊共活的大棋中下了一子，自己收氣，
那是將自己大片活棋奉上給對方吃去，對方若不吃白棋，便會給白棋吃了，
因此黑棋非吃不可。棋道之中，從無這等自殺行徑。這塊白棋一死，白方眼看
是全軍覆沒了。
: 推 geken:小說裡的珍瓏只是想像 連結裡的題目只是參考 08/08 20:19
: → liaon98:可是我記得某版的天龍八部序前面有附圖耶...???? 08/08 20:19
: 噓 wahdee:連結右側圖中手法不是倒脫靴 是倒撲 08/08 20:22
: → liaon98:嗯第一手是倒撲沒錯啦~ 不過兩個手段都是自殺意思 08/08 20:25
: 推 geken:那可能是再版加進去的吧 我看的時候沒有附圖 08/08 20:29
你的記憶有點出入，有附棋譜的是「笑傲江湖」，附的是「嘔血譜」。
天龍八部的二、三版剛好我手頭都有，有圖有真相。
http://ppt.cc/LmfQ
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/img4/wretch_branford1106_9_1865866193.jpg)
我剛剛認真的把書前附圖一圖一圖又比對過一次。
用的圖基本上是一樣的，請容許我再強調一次，
不管二、三版的天龍八部書前附圖，
沒有棋譜，沒有棋譜，沒有棋譜。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.138.29
→ :好大的棋子阿1F 08/09 01:34
推 :連遠景版都有 強2F 08/09 01:35
推 :看你連棋盤都打上去，不得不推3F 08/09 01:36
推 :好專業！4F 08/09 01:36
推 :推專業5F 08/09 01:38
推 :棋盤太強6F 08/09 01:38
推 :推圖專業7F 08/09 01:38
※ BRANFORD:轉錄至看板 GO 08/09 01:40推 :垂棘屈產失國之形 那圖是不是拍日本圍棋史話的啊XD?8F 08/09 01:41
→ :是9F 08/09 01:41
推 :看到圖我就累了10F 08/09 01:42
→ :可是天龍八部的那個我印象中棋盤沒那麼滿啊 囧a///11F 08/09 01:42
→ :我都把影片附上來啦~~12F 08/09 01:43
推 :那大概我記成嘔血譜了吧@@" 話說我發揚論也有兩本13F 08/09 01:44
→ :不過太難了都供奉在那拜就好XD
→ :不過太難了都供奉在那拜就好XD
推 :推專業15F 08/09 01:45
推 :這棋盤 我看到像是綠豆糕!16F 08/09 01:53
推 :報告學長，完～全～沒有棋譜！17F 08/09 01:55
推 :一位叫大食客的同學說18F 08/09 02:08
推 :你真會19F 08/09 02:15
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