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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-06 18:59:51
看板 Gossiping
作者 Hyuui (修)
標題 Re: [轉貼] 一個人的擁核
時間 Tue Mar  5 11:22:17 2013

大家好，我是《一個人的擁核》的原作者。
該篇文章是寫於2011年在清大的核能對談會後，個人的一些感想。

最近因為核四議題戰得很兇，
我在自己的FB上提到我以前寫的這篇文章，才廣受注意。
我不諱言我是擁核派，而且我正是因為福島事件才轉為擁核的。

但《一個人的擁核》的用意不是希望直接說服各位擁核，
而是希望大家能根據科學數據說話，
不要像某些名嘴政客一樣訴諸情感、以恐懼煽動人民。


車諾比核電廠和現代核電廠完全不一樣，
福島核災也沒有謠傳的那麼聳動。

福島的工人雖然照受到高於標準的輻射劑量，
但前幾日WHO出版的報告指出：

http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/fukushima_report/en/index.html

「即使是處理的工人接受到高於正常的輻射劑量，
  也還是低於會導致輻射病變的程度。」

連福島的善後人員都沒有顯著的相關性，
除非抱持著連WHO和各家國際媒體全部被收買的陰謀論，
否則我認為大可不必擔心。

我承認這些數據和資料很冷血，卻是科學事實，
這是我們必須釐清的部分。
那些輻射檢測和流行病學的數據都是可以查得到的，
至少比道聽塗說的聳動消息可信多了。


最後，我希望大家能分辨反核能和反核四是不同的議題。
核能不是政治議題，而是科技議題。
核四是政治議題，但不只是政治議題。

台電那些疏失是事實，但我們應該做的是加強監督，才能把問題解決。
而不是因為它好像很可怕就完全不要用。

我們該害怕的事物已經太多了，至少得消除一些無謂的恐懼吧。


一點淺見，獻拙了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.179.41
推 maply0703:幫補血1F 03/05 11:22
推 slcgboy:你先證明你是作者再來2F 03/05 11:23

我在網路上一向以真名活動，隨便Google一下就可以把我的身家背景聯絡資料全查出來。

→ jarry1007:你不知道啦 我朋友在核四上班 他說一點火就會爆了3F 03/05 11:23
推 tina1007:先補血                                你會被噓到XX4F 03/05 11:23
推 silveryfox99:你來錯地方了5F 03/05 11:23
推 JCC:理性 專業 勇敢6F 03/05 11:24
推 tension12:幫補血7F 03/05 11:24
推 ptoqharumb:聖光術8F 03/05 11:24
推 ComeThrough:先補血9F 03/05 11:24
推 romeliu:原PO出現了XD 推一個10F 03/05 11:25
※ 編輯: Hyuui           來自: 1.165.179.41         (03/05 11:25)
推 Oldfather75:監督是當權的既得利益者才能做的事情 人微言輕阿11F 03/05 11:25
推 super0949:推拉12F 03/05 11:25
推 saddog:推作者，所以專家們真的要用盡方式讓人民了解核能安全啊13F 03/05 11:25
推 cloud520:我朋友在核四工作，他說一蓋好就會爆炸14F 03/05 11:26
→ hiegg:看到全民瘋馬祖 開廟點點光明登賺大錢就知道 信鬼神勝過自己15F 03/05 11:26
→ tml7415 …
噓 tml7415:不愛台灣16F 03/05 11:26
→ hiegg:有根據的去釐清 還是常態17F 03/05 11:26
推 slycsboy:推18F 03/05 11:26
推 QQER:等等會有人噓你 我先推19F 03/05 11:26
推 hn13309482:你會被噓爆20F 03/05 11:26
推 hank11235813:請問你反甲甲嗎?21F 03/05 11:27
噓 albertx:核廢料記得放你家22F 03/05 11:27
推 ComeThrough:原文太久遠了 建議你重寫一篇 現在反核觀點不同了23F 03/05 11:27

我是有想寫個修訂版，但因為個人身體因素，
一直沒心力再生一篇出來，不過我會盡力試試的。

→ hankyan919:能告訴大家要怎麼監督核四嗎?24F 03/05 11:28
→ hankyan919:前面說這麼多 核四才提一點點
→ ComeThrough:很多人反的是台灣公共工程品質 但不用核四又沒其他選26F 03/05 11:28
推 cingo85:推27F 03/05 11:28
推 TrunkV:推專業                                   判斷後還是反核28F 03/05 11:29
→ tml7415 …
噓 tml7415:擁核就是不愛台灣 BJ429F 03/05 11:29
→ plmok12:重點是台電自行改設計 不讓外國專家檢查30F 03/05 11:29
→ ComeThrough:除了啟用核四之外 未來十幾二十年的能源需求如何解決31F 03/05 11:29
※ 編輯: Hyuui           來自: 1.165.179.41         (03/05 11:31)
推 axkid:推32F 03/05 11:30
→ login:重點是反核4 施工品質差+擅改原廠設計  說安全我才不信33F 03/05 11:30
→ romeliu:....還在跳針自行更改設計...解釋到累了....34F 03/05 11:30
推 npc776:推 不過想請問一下 福島事故之後 週遭居民還是得疏散幾十km35F 03/05 11:30
推 cowboyz1105:補血 等一下會有反核鬥士把核廢料放你家36F 03/05 11:30
→ TauriCrab:現在核能的問題不在核災啊~ 在核廢料37F 03/05 11:30
→ ogisun:變更設計是要扯多少次 不讓專家檢查?38F 03/05 11:30
推 chenyeart:推理性39F 03/05 11:30
→ npc776:吧? 我沒讀什麼書 不過人家在地震帶上 我們也在地震帶上40F 03/05 11:30
噓 ru04ul4:已經有人講了 罰樓上重看推文41F 03/05 11:31
推 anedo:核四接替核一、二很正常，但那樣的施工與變更想支持也沒信心42F 03/05 11:31
→ ComeThrough:核四不是說停建就停建的 能源問題要放眼未來43F 03/05 11:31
→ TauriCrab:日本經過311後才讓民眾知道 核廢料現在還沒有處置方案44F 03/05 11:31
→ npc776:我想大概沒人敢斷言說類似福島的事故不可能在台灣重演...45F 03/05 11:31
→ ru04ul4:台灣又不是日本 怕屁喔46F 03/05 11:31
→ npc776:可是台灣好像沒有幾個幾十公里可以退的樣子....47F 03/05 11:32
→ romeliu:有人懶的爬文 我可以把設計變更重頭解釋一次......48F 03/05 11:32
→ tml7415 …
推 tml7415:不愛台灣不愛台灣不愛台灣不愛台灣不愛台灣不愛台灣不愛台49F 03/05 11:32
噓 karater:你們這些擁核派是不知道台電一直都有再蓋火力發電廠嗎50F 03/05 11:32
→ romeliu:這是核能的盲點 不能完全保證 但是只能盡力做到安全51F 03/05 11:32
推 kidney18:機率效應..52F 03/05 11:32
噓 frogha1:核廢料要怎麼處理? 你擁核總是要有解決方案出來53F 03/05 11:33
→ tina1007:romeliu 你直接獨立出來講一篇54F 03/05 11:33
→ TauriCrab:設計變更那種純騙錢的手法 根本不是反核擁核應該觀注的55F 03/05 11:33
→ karater:不然容備率是怎麼高達24%的56F 03/05 11:33
推 xxxxxxxxxx:理性補57F 03/05 11:33
噓 LovePuma:聽說核四爆炸，高雄會變成輻射城不能住人58F 03/05 11:34
推 date1004:不管對錯如何!台灣就是缺少"理性"分析!為你的理性推一個59F 03/05 11:34
→ mvbkoko:他的說法就是因為原廠設計到了台灣不符需求, 變更是必需60F 03/05 11:34
→ ComeThrough:火力發電...你知道假如船不停靠 台灣多久會沒電嗎?61F 03/05 11:34
→ realsmallben:原po可以在"台電...是事實，但我們..."提供指導嗎?62F 03/05 11:35
→ mvbkoko:的, 但是變更設計照原本的流程要跑很久, 所以台電就自己63F 03/05 11:35
推 AAQQUUAA:科學事實 往往隱藏著技術弊端 統計時 調數據 挑數據的64F 03/05 11:35
推 ru04ul4:就先射了65F 03/05 11:35
→ tml7415 …
噓 tml7415:不管怎樣 核就是不好 不用多說 愛台灣就要反核66F 03/05 11:36
→ mvbkoko:來了. 然後中間還穿插抱怨老外做事拖拖拉拉67F 03/05 11:36
噓 karater:為什麼船要不停靠?68F 03/05 11:36
→ AAQQUUAA:人不會少 美國人做得更是.....69F 03/05 11:36
→ romeliu:mvbkoko..我追設計變更文件好幾年了..你會比我懂?70F 03/05 11:36
推 onionsteven:http://ppt.cc/19NK <-如果這篇屬實 romeliu大怎麼看71F 03/05 11:36
人間異語：你敢運轉核四 我逃命去 | 蘋果日報
[圖]
A：人不要貪啊，我就是太貪了！我本業做貿易，賺了點錢。10幾年前，有人告訴我，A公司很有潛力，是未來的台積電。A公司總經理說，他們生產的鋼管是高科技，有特殊技術，不會生鏽，由於董事長曾任民代，透過關係，以後如果用到自來水管在電廠裡，商機百億；加上新建核四廠預算1800億，只要承包100億就夠了。我於是投資4千萬。公司開幕時，政府跟官股投資公司和銀行高層都來，盛況空前。 ...
 
→ mvbkoko:不過這也坐實了台灣人做事 SOP 當參考用, 自己覺得好就好72F 03/05 11:37
推 martyrtitan:推!73F 03/05 11:37
推 BingLing:我不反核 但反核四 核四根本已經變成當今政客A錢的工具74F 03/05 11:37
推 abc1231qa:現在就是要擁核反核四阿 那種施工品質......75F 03/05 11:37
推 npc776:呃 不好意思打個岔 設計圖我想有專業的應該都畫的很完美76F 03/05 11:37
→ mvbkoko:所以呢? 你比我懂, SOP 就可以丟一邊嗎?77F 03/05 11:37
推 destroyfire:理性專業，這才是討論事情的基礎78F 03/05 11:38
→ npc776:但是台灣的工人嘛....這個....奇蹟的好像有點....79F 03/05 11:38
推 henrykiki:理性推80F 03/05 11:38
→ romeliu:.....會丟出這句話..就是你根本不懂設計變更文件的流程..81F 03/05 11:38
推 mayanino:你實在大膽82F 03/05 11:39
→ mvbkoko:我還以為學理工的都是照規矩來的呢? 還是照規矩來沒錯83F 03/05 11:39
→ Zsanou:擁核不等於之持核四84F 03/05 11:39
→ mvbkoko:但是規矩自己訂?85F 03/05 11:39
→ bitlife:科學盲? XD86F 03/05 11:40
→ bahamutuh …
推 bahamutuh:設計圖我想有專業的應該都畫的很完美 XDDDDD87F 03/05 11:40
→ simonjen:車諾比和現代核電廠不同，但是核四也和現代核電廠不同耶88F 03/05 11:40
推 ringstephy:http://www.youtube.com/watch?hl=zh-TW&client=mv-goo89F 03/05 11:40
YouTube
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[youtube]http://www.youtube.com/watch?hl=zh-TW&client=mv-goo[/youtube]
推 npc776:對 什麼設計變更 為什麼變更 挖攏霧煞煞 所以可以勞煩羅馬90F 03/05 11:41
→ valepiy:設計圖再好 實務上一定會出問題啦91F 03/05 11:41
→ Fredericmo:勿簡化 台電疏失→加強監督→問題解決 你的專業道德呢?92F 03/05 11:41
→ npc776:大幫我解釋一下嗎?93F 03/05 11:41
→ romeliu:哀...懶的講了 突然覺得 怎麼講都還是有人會跳針94F 03/05 11:41
→ mvbkoko:你也不用講兩句就在嗆什麼懂不懂專業, 全台灣又不是只有95F 03/05 11:42
推 maply0703:好文參考 http://tinyurl.com/b8pn5ns96F 03/05 11:42
→ npc776:哩某嘎挖共 挖那ㄟ災啦....我就大老粗一個阿....97F 03/05 11:42
→ valepiy:就是現場一定會出問題所以才要變更設計 重點是事後認證98F 03/05 11:42
推 ringstephy:http://ppt.cc/h4CI99F 03/05 11:42
挺什麼核啦反什麼核啦!! - YouTube
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...

 
→ simonjen:至於加強監督這更是夢話!請問人在哪裡?實施了嗎?100F 03/05 11:43
→ romeliu:我很歡迎理性的討論...但是無限跳針就.....有點浪費時間..101F 03/05 11:43
推 liiiiiiiio:推。我們想多了解這個"核四"的安全問題102F 03/05 11:43
→ omx:所以可以請mvbkoko先解釋怎麼改設計才能變髒彈嗎?103F 03/05 11:43
→ mvbkoko:你跟老外合作過, project 要變更本來就是要開會再開會104F 03/05 11:43
推 q0r0p:你們反核跟反核四的先去打一架定調以後再來吧105F 03/05 11:43
推 ogcxd:幫補血106F 03/05 11:43
推 kidney18:車諾比那麼嚴重是因為沒有圍阻體核四是分包 請分開討論107F 03/05 11:43
推 xhink:我相信核能乾淨，也相信核能的效力，但是我不相信台電，謝謝108F 03/05 11:43
推 onionsteven:romeliu大回一下我的提問嘛T T 基礎工程有人這樣爆料109F 03/05 11:44
→ mvbkoko:原本的設計有問題到了現場才發現也不是需要大驚小怪的事110F 03/05 11:44
噓 Handway:基本上你說的核能安全跟台電建設安全是無相關關係111F 03/05 11:44
→ bahamutuh …
推 bahamutuh:to onionsteven 他說的是真的 那早被檢調約談了112F 03/05 11:45
推 sk3s:推113F 03/05 11:46
推 jerrylin:現在流行反核4 = 反KMT  你不懂114F 03/05 11:46
→ mvbkoko:是你自己抱怨過 GE 效率差, 卡測試文件有的沒的115F 03/05 11:46
推 supdoraking:推你116F 03/05 11:46
推 destroyfire:學日本人先把反應爐都停下來看看鬼島人能忍受多久阿117F 03/05 11:46
→ mvbkoko:還是閣下現在又想否認講過這些了?118F 03/05 11:46
推 ckckcck5577:去跟國外講阿 國外一堆反核的119F 03/05 11:46
→ steven211:日本不是停了 後來又回頭了嗎?120F 03/05 11:47
推 BlazarArc:推，我反核四工程，但支持核能121F 03/05 11:47
推 maply0703:http://tinyurl.com/bt2nx6x122F 03/05 11:47
挺什麼核啦反什麼核啦!! - YouTube
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...

 
→ destroyfire:安倍說要重開核能，你可以去問問安倍123F 03/05 11:47
→ romeliu:GE的確效率差 不要太相信外國月亮比較圓這件事124F 03/05 11:47
→ bahamutuh …
推 bahamutuh:國外反核的可不會說停電漲電費是恐嚇125F 03/05 11:48
→ maply0703:大部份理組應該會這樣想http://tinyurl.com/bt2nx6x126F 03/05 11:48
挺什麼核啦反什麼核啦!! - YouTube
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...

 
→ hankyan919:樓上那個連結是要推幾次127F 03/05 11:48
→ romeliu:但是自行設計變更  跟這 是兩回事 就算是營運中電廠128F 03/05 11:48
→ romeliu:也是會開設計變更文件
推 onionsteven:比起被檢調約談= 3=我更想聽相關人士駁斥這個消息130F 03/05 11:49
→ tina1007:romeliu大,你真的可以獨立出來講一篇就好131F 03/05 11:49
推 MoonMan0319:推132F 03/05 11:49
→ ijsfkira:romeliu不是獨立講過很多篇了嗎...133F 03/05 11:50
噓 jiniba:討論畸形兒比較重要，世世代代，要一個成人病變是比較難的134F 03/05 11:50
→ tina1007:我是說請他獨立出來講一篇 就是舉例這樣....135F 03/05 11:51
→ mvbkoko:這跟外國月亮圓不圓有什麼關係? 這頂多就是做事方法差異136F 03/05 11:51
→ mvbkoko:你可以一直抱怨 GE TA 卡東卡西沒意義浪費時間, 反正測試
推 freeway1023:這巴掌頗小力但是後勁滿深遠的138F 03/05 11:53
→ jsyunlin:台電幾十年來都無法說服蘭嶼人置放核廢料在自己的地方,139F 03/05 11:53
→ mvbkoko:在台灣向來就是極度不被重視的一環, 不過呢上一個略過140F 03/05 11:53
→ jsyunlin:憑什麼說服我們141F 03/05 11:53
→ mvbkoko:測試的台灣公司現在還在身受其害, 案例就是 One X142F 03/05 11:54
→ mvbkoko:算了, 反正講這麼多閣下這位理工出身的人也不無法接受
→ mvbkoko:SOP 的重要性, 反正問題都是 GE TA 愛卡
推 lapis0523:核四也和其他核電廠不一樣啊，工程品質之差.....145F 03/05 11:55
→ romeliu:不是我不能接受 電廠的測試跟手機的測試怎麼能相提並論= =146F 03/05 11:55
→ mvbkoko:另外閣下也不用說外國月亮有沒有比較圓, 沒比較圓台電147F 03/05 11:55
→ mvbkoko:就自己來了不是嗎?
→ mvbkoko:舉這個例子只是要告訴你 SOP 的重要性而已, 你認為沒意義
→ romeliu:是不是要經過原廠 有嚴格的規定 我從頭到尾也沒說核四很棒150F 03/05 11:57
推 adairchang:理性 專業 勇敢151F 03/05 11:57
→ romeliu:的確是有許多要改善的地方 這是真的152F 03/05 11:57
→ mvbkoko:的卡都有其必要性, 不然為什麼要放進 SOP?153F 03/05 11:57
→ romeliu:我從頭到尾也沒說過SOP不重要阿= = 程序書在電廠是天條154F 03/05 11:58
推 winiS:推一下 前幾年也在怕啥電磁波 結果現在只在意3G夠不夠廣155F 03/05 11:58
→ mvbkoko:專案管理不善, 喜歡偷步, 在任何一個產業下場都是悽慘的156F 03/05 11:58
→ romeliu:注意 GE也是個營利的公司 他們也是在想辦法挖台電的錢157F 03/05 11:59
→ winiS:媒體嚇人從來不缺方法 核電火電取捨問題而已158F 03/05 12:00
→ romeliu:不是它們說了就是對的 雇主也是要學會防禦159F 03/05 12:00
→ mvbkoko:GE 挖錢就是將本求利而已很奇怪嗎? 捷運, 高鐵, 哪一項160F 03/05 12:01
→ romeliu:廠內有位老大哥...就把GE TA電的死死的..161F 03/05 12:02
→ mvbkoko:不是有政治力介入? 我覺得你一直沒搞懂今天是台電給人的162F 03/05 12:02
推 onionsteven:T T 提問都被忽視163F 03/05 12:03
→ mvbkoko:印象太糟糕, 又要講一次 IPP 了...好吧, 你可以說 IPP164F 03/05 12:03
噓 WilliamWill:在台灣不存在加強監督，你會不會太天真？165F 03/05 12:04
→ mvbkoko:林口火力電廠擴建, 六輸, 七輸這些跟核四無關, 但是說過166F 03/05 12:04
→ romeliu:恩 我也覺得台電高層很爛 台灣政府很爛 這是事實167F 03/05 12:04
→ mvbkoko:很多次了, 就是台電在 IPP 的做事態度才讓人不放心核四168F 03/05 12:05
→ romeliu:但是我在解釋的是自行設計變更這一點 你們誤會了甚麼169F 03/05 12:05
→ mvbkoko:很多人是反核四, 包括我, 覺得寧願砍掉核四重新改核五的170F 03/05 12:06
噓 chen000:都只看這些，你有想過核廢料是放哪嗎?171F 03/05 12:06
推 lemons2:推薦理性又專業172F 03/05 12:06
→ chen000:之前都放蘭嶼.你以為蘭嶼沒人住?以後核廢料放你家可以嗎?173F 03/05 12:06
推 TUTOTO:真言術：盾174F 03/05 12:06
→ romeliu:累死了..我從來沒有說過無條件的擁護核四 我擁核 也支持175F 03/05 12:07
→ romeliu:沒有核安 就不能運轉 但是很多誤解哦部分 有必要澄清
噓 NYUSTGod:你相信台電的監督? 你第一天認識台電喔177F 03/05 12:09
推 l90710:聖光術，推178F 03/05 12:10
噓 greedypeople:我只看到你一竿子就把反核的當北七179F 03/05 12:10
推 thejam:吵死了 為了多數人的便宜電價 蘭嶼人犧牲一點啦180F 03/05 12:10
推 lastjudgment:完全跟我想的一樣  而且核四爆炸更好 !181F 03/05 12:11
推 romeliu:重點是 照電廠目前的狀況 的確是沒辦法運轉 所以全體員工182F 03/05 12:12
→ romeliu:都在盡力做改善了 能不能轉 有一套嚴格的標準在
噓 polola6212:我不反核，但我反對核四、反對在台灣建過多的核廠184F 03/05 12:13
→ mvbkoko:你有看過我一直在說什麼核廢料放誰家, 或是核電廠蓋185F 03/05 12:14
推 ptoqharumb:老實說我家就在核ㄧ附近，對於輻射沒啥感覺186F 03/05 12:14
→ polola6212:然後人民加強監督根本是笑話，你以為台灣是先進國家嗎?187F 03/05 12:15
→ mvbkoko:總統府的話嗎? 我也認為那種話沒營養, 而現階段的問題188F 03/05 12:15
→ mvbkoko:就是台電 sucks, 做事態度很糟糕, 所以連帶的核四也很
推 jdkcupid:重點不出在核工人 重點出在包商 採購 驗收190F 03/05 12:16
→ polola6212:過長的工作早就把一般出社會人壓榨成沒辦法關心社會議191F 03/05 12:16
→ mvbkoko:不讓人放心192F 03/05 12:16
→ LinOne:「我們應該做的是加強監督，才能把問題解決」請問如何做？!193F 03/05 12:16
噓 apflake:加強監督台電有屁用,工程問題和科學問題是兩個層次,工程問194F 03/05 12:16
→ polola6212:題，剩下一堆老番顛閒閒沒事做在吵政治195F 03/05 12:16
→ jdkcupid:你去司法院判決系統挖 台電貪污案可是不少196F 03/05 12:16
推 Ganges:哇，原來被照射到也沒事耶，當初福島核電廠進去的那些人還197F 03/05 12:17
噓 thejam:詐胡線也是通過了嚴格的勘驗標準能運行的喔198F 03/05 12:17
→ romeliu:這就是台電員工的悲哀 你有實際看過電廠員工測試嗎?199F 03/05 12:17
→ jdkcupid:我相信核電 "理論上"有足夠的可靠性200F 03/05 12:17
→ Ganges:被稱勇士，現在看來不就變成笑話201F 03/05 12:17
→ jdkcupid:就跟台灣道路理論上來說應該很平202F 03/05 12:17
→ apflake:題牽涉到能把問題處理解決的成本,在這工程問題講科學,和唯203F 03/05 12:18
→ romeliu:抽真空 控制棒抽插 柴油機 反應爐洩漏測試 有在現場看過嗎204F 03/05 12:18
噓 LonelyLove:監督= = 我看到這兩個字都笑死了 專家的自大205F 03/05 12:18
→ apflake:心論一樣蠢206F 03/05 12:18
→ romeliu:不需要一竿子打翻一船人 政府濫 不代表基層員工爛207F 03/05 12:18
→ jdkcupid:我不知道你參與公共工程的經驗208F 03/05 12:18
→ jdkcupid:但是驗收過保剛好壞掉是台灣包商的專業
推 lbalo:我支持你~ 我可不想到時候過著連開電視電腦電燈冷氣冰箱210F 03/05 12:20
推 purplvampire:聖光術~211F 03/05 12:20
→ lbalo:都得看今天星期幾有沒有限電的日子212F 03/05 12:20
→ jdkcupid:採購 驗收 等問題本來就不出在基層213F 03/05 12:20
→ romeliu:但是做事又被罵的 卻是這些可憐的工程師們214F 03/05 12:21
→ jdkcupid:一直強調基層很認真 很專業 但是基層又沒辦法決定採購215F 03/05 12:21
→ jdkcupid:很多人在罵的明明就是台電那些肥貓高層啊
推 Ganges:政府官員傻傻的，直接把這資料拿出來，然後帶頭進去被照射217F 03/05 12:22
推 wuliou:聖光術218F 03/05 12:22
→ Ganges:一下，刁民就沒話說了219F 03/05 12:22
→ jdkcupid:那些底層的 我相信大部份事情都不是他們能決定的220F 03/05 12:22
→ romeliu:是阿 所以也做得很無奈 現在連走在街上 都不敢穿制服221F 03/05 12:23
推 kibou:極效治療術222F 03/05 12:23
→ jdkcupid:很多人是對台灣公共工程不信任223F 03/05 12:23
→ jdkcupid:與其講核能多安全 還不如舉個台灣蓋出來沒出問題的公共
→ jdkcupid:工程 包括設計不良也是
→ romeliu:這點我承認 弊案太多了 但是現在就談廢核 是不是太草莽226F 03/05 12:24
→ jdkcupid:畢竟核能連不良設計都可能造成操作人員便宜行事而出事227F 03/05 12:25
→ romeliu:所以一直強調的是 是"擁核" 而不是無條件"擁核四"228F 03/05 12:25
→ jdkcupid:反核現在很多也是 我不反核 我反核四啊229F 03/05 12:25
→ jdkcupid:我想很多人想知道 為何核四無法原裝設計進口
→ romeliu:很多東西都是政治層面 施工有缺陷 只能盡力去改善231F 03/05 12:27
→ jdkcupid:這次分包的方式 也是很多人疑慮部份232F 03/05 12:27
→ jdkcupid:畢竟台灣很多人都待過或是接觸過公部門採購
→ jdkcupid:很清楚這種利益圈所造成的品質危害
→ romeliu:這方面 我自己本身也不是很懂 畢竟這都是早期的事235F 03/05 12:28
噓 abola921:核四就跟木柵線接內湖線一樣的施工，會沒問題嗎236F 03/05 12:28
→ romeliu:我只能就我了解的 跟我實務碰過的去解釋237F 03/05 12:28
→ romeliu:公部門做事 的確是很多很糟糕的地方 這是事實
→ fish3932000:我擁核，但我反核四，他的缺失太多了，不如整個打掉239F 03/05 12:29
→ romeliu:要是真的已經無法改善 我也支持直接廢廠240F 03/05 12:30
→ fish3932000:重做，所有的費用由包商自行吸收241F 03/05 12:30
→ romeliu:做核工的人 對於核能安全會特別計較 其他人我不知道242F 03/05 12:31
→ romeliu:所以之前才寫過 如果沒有整體的改善方案出來 錢也是白花
噓 nolimits:模糊焦點且不解決現實問題...不懂在這時間點提擁核做什麼244F 03/05 12:38
噓 piyobearman:你所謂的科學事實 沒一樣經得起科學驗證245F 03/05 12:41
推 gsachong:推246F 03/05 12:42
推 victor327:推  擁核不等於擁核四247F 03/05 12:43
推 antje1211:重點是要給國外公司設計 你不把人先請到台灣探勘地形環248F 03/05 12:46
→ antje1211:境嗎?
推 newland:推 擁核但不支持核四250F 03/05 12:50
推 joeybaby:幫補血...251F 03/05 13:03
推 livtyler0828:酸吱吱會罵你不愛台灣252F 03/05 13:05
推 kuanflag:我是理工吱 我擁核不擁核四253F 03/05 13:06
噓 peace1way:我反核四不是反核，是核四的興建實在讓人沒信心254F 03/05 13:07
推 flatcomb:核能是進步的能量 但建造者讓人失去信心255F 03/05 13:07
推 kusoyaya:推256F 03/05 13:07
推 ArSaBuLu:雖然擁核 但反核四257F 03/05 13:08
推 ilake:聖光術258F 03/05 13:19
噓 zofloya:光核廢料的邪惡這一點，我就看不起擁核的人了259F 03/05 13:26
推 soga0309:推260F 03/05 13:30
噓 polarg:核四算現代核電廠嗎?261F 03/05 13:36
推 linarina:推262F 03/05 13:36
推 iloveblue:推 恐懼來自於無知263F 03/05 13:39
推 death0228:不要用電才是真的愛台灣阿 光反核?264F 03/05 13:43
→ death0228:火力造成空氣汙染 風力跟水力造成生態浩劫 所以不要用電
→ death0228:最安全
噓 Aldebaran:抓不到重點 再專業也是枉然267F 03/05 13:45
→ Absioute:什麼都不接受 包括國際提出的科學數據 只有自己說的是對268F 03/05 13:45
→ Absioute:的 鄉民會被稱作酸民一點也不意外阿
→ Aldebaran:閃躲政治 充其量就是順從政客的棋子270F 03/05 13:47
噓 alentek:搞不清重點 就已經沒辦法監督  還在那空口白話加強監督271F 03/05 14:06
推 jimichang:重點是我們有辦法去監督嘛？ 政府願意去監督嘛？272F 03/05 14:16
→ jimichang:台電願意被監督嘛？ 另外監督後是否會有改善？
推 ccs8260:推274F 03/05 14:17
→ jimichang:若答案都是否，我想不論擁核或反核應該都清楚該做什麼275F 03/05 14:18
→ jimichang:決定。
推 Nyarlathotep:不反核但反核四277F 03/05 14:20
推 jsyunlin:已有前車之鑑何來的無知?未雨綢繆才是智者278F 03/05 14:23
推 pleasant79er:擁核，反核四!279F 03/05 14:27
推 shikiDS:PUSH!280F 03/05 14:28
推 clubee:原作者推推 不過還是反核四281F 03/05 14:34
→ ikeno:...是要怎對比..建設本體不同...連人都不同282F 03/05 14:43
推 satert:反核四 挺核能283F 03/05 15:03
推 cloud2617:推原作者!!284F 03/05 15:09
推 gargamel:你不懂啦  愛台灣就要反核  知道嗎285F 03/05 15:19
→ pppeeeppp:反核四+1286F 03/05 15:32
推 realitysida:推287F 03/05 15:45
噓 smpian:才過兩年還太早定論。車諾比一開始也才兩人死亡288F 03/05 15:50
噓 impactwar:我只想知道 原PO隊 核四的了解有多少?289F 03/05 15:54
→ NCmuhaha:台電願意加強監督的話  核四會會搞成現在這種樣子嗎？290F 03/05 16:00
推 sheepyPie:推核能反政府291F 03/05 16:18
推 kyukyu:永和反核四292F 03/05 16:21
噓 momocom:你接受同樣照射量再說沒事我就相信293F 03/05 16:28
噓 omg2272:等你到金山一起當鄰居294F 03/05 16:39
噓 MermaidFA:核四這種公安品質我支持不下去295F 03/05 16:50
推 TIPPK:輻射根本對人體無害～就算讓原PO住福島核電廠 喝污染水296F 03/05 17:29
→ TIPPK:吃污染菜 其實對人體也不會有傷害 原PO加油
推 tisen:樓上,輻射有害是看劑量多寡,你開電腦也有輻射好嗎?XDDDDDD298F 03/05 17:43
噓 greenpeace21:這種理盲不給噓不行299F 03/05 17:44
噓 mikamo:我擁核，可我反核四，我可以接受核5，核6，核7，但是核4的300F 03/05 17:46
→ mikamo:施工，品質，規格，錯誤，漏洞，實在令人不齒
→ mikamo:我可以接受你重新好好的連蓋5.6.7號3座核電廠都沒問題
→ mikamo:只要你把用漿糊做的核4停掉，你要多少我都給你蓋
推 wgscwgsc100:為什麼還是有人認為只有核電廠有輻射 XDDD304F 03/05 18:02
噓 VincentQQ:反核與反核四傻傻搞不清楚305F 03/05 18:13
→ waddler:反核四挺核能的人還真多 那要不要順便辦個核五公投?306F 03/05 18:27
→ waddler:核123延役公投也一起好了
噓 keieykdx:鍵盤支持308F 03/05 18:41
噓 forRITZ:面對一下核四的嚴重施工瑕疵問題再來談吧309F 03/05 18:48
推 alembert:支持你  現在反核好像變成某種宗教信仰310F 03/05 18:54
推 e93312933:推311F 03/05 19:19
噓 albertx:別把反核跟反核四混為一談 大打烏賊戰!!312F 03/05 20:47
噓 MAX0408:你的心態好奇怪 你x的313F 03/05 22:15
噓 Abbee:那你先搬到福島住吧314F 03/05 23:19
推 aceone:福島事件還有一堆動物也是受害者 很慘315F 03/05 23:38
推 duckhuai:幫補血316F 03/06 00:17
推 e0928558056:我挺在生能源，抱歉我可以不要住在風力發電上面嗎QQ317F 03/06 00:25
噓 j20006640:請你開始吃福島農產品，然後把核廢料搬到你家，謝謝318F 03/06 04:45
→ Ranch99:我比較想知道「清華內擁核的聲音多」這觀察是從哪裡來的，319F 03/06 13:31
→ Ranch99:是有統計資料還是作者自己的感覺？如果是後者的話，我不知
→ Ranch99:道作者那麼大聲疾呼說別人理盲的勇氣是哪來的。
→ Ranch99:注意喔，要說清大師生比較擁核，你必須同時有清大的資料和
→ Ranch99:非清大的資料，還得想清楚非清大的資料要用台灣社會平均值
→ Ranch99:還是用大專院校師生的樣本。
→ Ranch99:建議作者可以用台灣各大專院校的擁核傾向當應變項，用理工
→ Ranch99:/人文學院學生比例當自變項，然後用「擁有核工系」這個
→ Ranch99:dummy variable當另一個自變項。同時，最好能控制性別比和
→ Ranch99:學生社經背景，以及區域。
→ Ranch99:這樣跑個迴歸模型，應該會比較不理盲一點。也省得讓人家希
→ Ranch99:奇作者的科學訓練怎麼這麼差。

我在猶豫要用哪一種回應：

1.本人是學物理的，社會科學非吾所學。
  既然閣下選擇雞蛋裡挑骨頭，吾便以其道還之：
  狹義來說，社會科學不是科學。(戰)

2.很好，那麼這就是你這學期的專題題目。
  我手上目前沒有預算，不過你可以先開始做計畫了。
  你可以用e-mail每週向我報告進度，或是約時間來我辦公室討論。

                                                  祝學業精進
※ 編輯: Hyuui           來自: 1.165.179.41         (03/06 14:44)

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2樓 時間: 2013-03-07 10:05:57 (台灣) 
→
reichun
　 03-07 10:05 TW
···
搞品質搞信賴度的人都知道,有些設計或執行根本不能有第二次再重試的機會,
所以就必須 Do it right first,沒有 Error and try的空間.確實來執行S.O.P並落實監督的責任.
ISO9001或9002也明確的規定要說到做到!這些核四從頭到尾完全沒有做到!所以圍阻體才會找到尿瓶.
鋼筋重焊及種種荒謬的工程敷衍奇蹟,更是彰顯擁核的專家及學者的安全保證全是鬼話.
我只看到擁核者死抱執政者青睞的狗腿,卻看不到擁核專家學者的專業及知識良心.
所以我反核四!因為那怕世風日下,君子居暗室而不欺,個人絕不會也不願隨波逐流.
Best Regards,
ps:設計部份約僅佔我時間30%,其餘70%的時間都是在思考 what if 的可能產生狀況及如何處理?所以
Do it right first任何人都有可能做到.但核四沒做到!這就是關鍵!共勉之!
3樓 時間: 2013-03-07 11:11:45 (台灣) 
→
cmwang
　 03-07 11:11 TW 
災難來自於自滿
4樓 時間: 2013-03-07 11:31:45 (台灣) 
→
reichun
　 03-07 11:31 TW
···
ISO9001或9002也明確的規定要說到做到!而且要事事有依據.文件在那裡?負責的人簽章在那裡?
出了多少事?好像也沒有人有責任或被懲罰?就因為核四從頭到尾完全沒有做到!才會有轟動世界
的核四圍阻體會找到尿瓶荒謬的工程敷衍奇蹟.
還有您看過炸彈拆除人員會有第二次 Error and try的機會嗎?沒有!因為他必須 
Do it right first,
不然就會粉身碎骨,只是核四結構更複雜及變數更多,最重要的是炸彈大太多了.所以沒有冒險的空間
還有!找到問題了嗎? 還是想掩蓋問題?謊言治國假政績的政府及騜如同詐騙集團是不被信賴的.
*
笑裡藏刀江宜樺,騙子白賊同一掛;
預算追加繼續刮,核四公投全鬼話.
*
我反核四!因為騜政府只想掩蓋問題,無法也無能解決問題.
5樓 時間: 2013-03-07 11:37:27 (台灣) 
→
cmwang
　 03-07 11:37 TW 
1. 不去正面回答別人的問題，卻想去戰組別，一副社會科學不入流的姿態。是的！或許社會科學不是科學，但都講求邏輯。分析方法可以說是在協助鞏固你的論點的邏輯。別人的質疑你竟當作雞蛋裏挑骨頭，你是在告訴人們，物理的研究方法禁止雞蛋裏挑骨頭？
2. 從你的敍述看來，你可能是個老師教授之類的。不管是不是，在面對別人質疑的時候，竟是把別人踩下去當學生，要別人可以跟你約時間討論。這跟自稱恁爸間接的把別人眨為兒子的技倆有何不同？
3. 綜上所述，跟你本文一開始想標榜理性論辯的態度大有出入，從你這個自稱理工比較屌的研究者的反應態度，我更加確定反核(或反核四)是對的!
6樓 時間: 2013-03-07 17:34:16 (台灣) 
→
reichun
　 03-07 17:34 TW
···
問題就在誰簽了?為何包商'監工'審核'核准'沒有一個人有事?
唉!是出了狀況,不是沒事!
還有貴前公司的聲納機可否提供機型號?解析度為何?圍阻體內是否還有尿瓶及其它異物?
台電有提出證據說明嗎?還是不敢提出證據來說明?
大型的複合式圍組體建築結構用聲納儀來確認,您認為可靠嗎?還是僅供參考?
那麼神的話就不會在外觀上用人眼就可明顯的看到尿瓶了!
還有3/9要反核的朋友中有人和我是同屬開發魚群探測器團隊的同事,我們早就玩過不同頻段的聲納了.
機器不會騙人,但操作者的技術及專業應用法才真的會騙人,不同材質不同頻段反射系數完全不同!
更重要的是原委會及台電和騜政府的信用早就完全破產,人民根本不會相信他們的鬼話.
不拆掉重蓋或是廢核四?人民永遠不會信任核四能做到安全及可靠!!!這還不夠專業嗎?~~~:=)
7樓 時間: 2013-03-08 06:52:54 (台灣) 
→
reichun
　 03-08 06:52 TW
···
首先最新的消息是行政院要正式接管台電一個月,這就解釋了一切!
那就是說馬政府及台電還有原萎會信用破產,不被人民信賴的危機處理.
因為兩位過往女友及現任老婆都是公務員,對政府體制唯有的感覺:
官官相護!推諉卸責.(對了!都是正式高考進去的)
這也解釋了你認為個人對於政府機關的作業流程完全都是在狀況外錯誤認知!
偽造的數據,虛有其表的監督系統及未遵守SOP的施工及工法蓋成的核四,
不拆掉重蓋或廢核四?如何能保證安全的運轉?
閣下最大的錯誤就是反核者都是意識型態作祟才反核?
還真是:
心中老存米田共;
演裡總現大人更.
我是個知識份子,所以不願當個沒有靈魂執政者爪牙來欺瞞人民的姿勢份子!
我還有良心!所以3/9我不當知識份子,我要走上街頭當個騜政府眼中的滋事份子.
我反核四!因為安全有問題!政府不可靠,因為謊言無法也無能解決問題!
8樓 時間: 2013-03-08 18:25:29 (台灣) 
→
reichun
　 03-08 18:25 TW
···
功成名就人人愛,
遊手好閒更不賴;
閒雲野鶴亦有時,
扭轉乾坤待我來.
*
人生最痛苦的事有兩項:
1.	發現要死了,才發現錢多到花不完.
2.	錢花完了,才發現身體還很健康.
我財力還算不錯!因此沒必要去隨波逐流和同流合污.
所以我一向不涉及公共工程,沒必要和敗類交流.
*
再來談: 五楊高架營造商也包核四
「交通部政務次長陳純敬說，通車時程一再調整主要是承包商進度無法掌控
好，對社會大眾感到抱歉，將查明和檢討相關責任，該廠商國登營造以往也
曾發生進度落後和合約爭議，未來招標將把廠商工程進度和表現納入評比。
國登營造昨不願評論，僅表示目前是混凝土外觀修繕不夠完善，不影響結構
強度。」
Google 「國登營造」，官網連結：http://www.kuoteng.com.tw/
點選「在建工程」
除了「國道1號五股至楊梅段拓寬工程第C907標桃園蘆竹段及機場系統交流道工程」
（這就是五楊高架出問題的工程）
竟然還有：
「龍門（核四）計畫第一、第二號機汽機島區雜項機械設備製造及安裝工程」 
真讓人抖......
另外
還有「國道6號南投段第C602A標北山交流道工程」
然後找到這個2010年的舊新聞：http://0rz.tw/Xn3K7
「國道六號北山交流道高架橋面工地發生灌漿崩塌意外造成7死3傷，更驚爆施工單位聘
用非法印尼外勞，對此，民進黨籍立委葉宜津今（1）日上午批評，「行政團隊螺絲掉滿
地」，更痛批政府相關單位監督不周，「國登營造已經12次工安檢查不合格，行政部門
你做了什麼？鬧出人命你才會醒過來嗎？」
請問你還擁核嗎?還是核四包商必須硬著頭皮挺下去?
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