※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-14 14:24:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 電腦會取代鋼琴嗎?
時間 Fri Jun 14 11:18:52 2013
: 但是音樂鑑賞家一定會存在, 所以電腦絕對無法取代樂手現場演奏
: 假設電腦AI能夠產生類似人類複雜的情緒...
: 那其實才恐怖....
→ :我認為要賦予感情,得逐字逐曲去修聲波,可能得花兩小時06/14 10:58
→ :還要參考database, 很費工很靠背. 可是不能說辦不到
→ :還要參考database, 很費工很靠背. 可是不能說辦不到
當年我在管絃樂團練習聖桑的第三號交響曲管風琴，
其中第一樂章的開頭"十五秒鐘"，小提琴部的齊奏。
https://www.youtube.com/watch?v=sk3OhSv36MA
Saint-Saëns - Symphony No. 3 "Organ" (III Symfonia "Organowa"), Op. 78 I. Adagio - Allegro - YouTube PART 2: Camille Saint-Saens -Symphony No. 3 "Organ Symphony" in C minor Op. 78 The Symphony was completed in 1886 Saint-Saëns abo...
耳朵普通的人，只聽到由小變大，
耳朵好一點，隱約聽到中間好像有什麼不見，
現場練習過的，才知道裡面有小聲-->漸強-->漸弱-->再漸強。
表達"一種聲音彷彿被人聽到在森林間迴盪時的感覺"
你知道為了這十五秒，小提琴練多久嗎？
一天。
後面一分零八秒開始的小提琴快速音群，小提琴練多久呢？
一個禮拜。
整整七天其他人光坐在椅子上聽指揮罵小提琴手(大學音樂系的唷)從早上練到晚上七天。
我看初音應該不敢玩滿全曲......可能要住院啊！
我看初音應該不敢玩滿全曲......可能要住院啊！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.23.166
推 :恩1F 06/14 11:20
推 :所以你想表達啥？2F 06/14 11:20
→ :所以這一樣是做的到只是很麻煩，那你想表達什麼？3F 06/14 11:22
推 :練好演奏出來之後趕快存進資料庫,以後演奏別曲時拿來參考4F 06/14 11:23
推 :電腦在完全取代人腦之前 都需要人工的部分介入5F 06/14 11:23
→ :你長號?6F 06/14 11:24
→ :(for programming7F 06/14 11:24
→ :然後你那15秒搞不好用電腦調教不用一小時8F 06/14 11:24
→ :電腦演奏節拍的強弱設定 還是需要相關樂理的人來設定9F 06/14 11:24
→ :就像現在的電腦翻譯 google網路搜尋 都需要人工做後段工作
→ :就像現在的電腦翻譯 google網路搜尋 都需要人工做後段工作
→ :sha大說的沒錯. 不過在沒有第一個人先演奏成功,有聲波dem11F 06/14 11:25
推 :樂器演奏的參數之多不是現在電腦可以處理的12F 06/14 11:25
→ :o之前, 程式設計師應該沒辦法修編出來13F 06/14 11:25
→ :這些後段工作也都是相關行業的專業人士在做14F 06/14 11:25
→ :當然要有聲波demo啊，即使是初音也要有原始人聲15F 06/14 11:27
→ :但即使如此這一樣是用電腦做的，所以現在是要電腦自動從
→ :零到有而且完全不需人工調整才算數嗎XD
→ :但即使如此這一樣是用電腦做的，所以現在是要電腦自動從
→ :零到有而且完全不需人工調整才算數嗎XD
→ :sha我跟你立場是一樣的啊 只是幫補充而已QQ18F 06/14 11:30
→ :我不是說你啦，我是說其他人19F 06/14 11:30
→ :看看原標題是什麼，結果現在變成要電腦AI自動生音樂XD
→ :看看原標題是什麼，結果現在變成要電腦AI自動生音樂XD
推 :yes21F 06/14 11:32
→ :但我要說的是，不管收了多少demo，後端多少專業人士人工22F 06/14 11:32
→ :處理，都已經是開始可以用電腦去處理而不是非要實際演奏
→ :可能很麻煩，可能很費時，但這只是需要時間，不是不行
→ :處理，都已經是開始可以用電腦去處理而不是非要實際演奏
→ :可能很麻煩，可能很費時，但這只是需要時間，不是不行
推 :電腦的確取代了不少人工 但人工無法被完全取代25F 06/14 11:33
→ :原原PO問題丟下來就不見了ㄝ，問題描述也不精確26F 06/14 11:34
→ :才會大家在這邊戰老半天
→ :才會大家在這邊戰老半天
推 :即使如此,那電腦也只是重現阿=.=,而且只有重現那一次28F 06/14 11:35
→ :累積的database夠多就可以進行重組替換調整再創作29F 06/14 11:36
→ :並不是只有重現，只能重現那一次叫錄音播放
→ :並不是只有重現，只能重現那一次叫錄音播放
→ :而演奏家每次的演奏,都隨情緒而有細微的不同31F 06/14 11:37
推 :對人調教我想應該還是比對電腦調教快啦32F 06/14 11:37
→ :二十年前還在聽8bit音樂的人也沒想過今天居然能有電鋼琴33F 06/14 11:37
→ :電腦調教的版本你爽的話也可以調教很多種不同情緒版本
→ :電腦調教的版本你爽的話也可以調教很多種不同情緒版本
推 :有點像機器人可以仿人類動作,但要跟人一樣靈活,現在辦不到35F 06/14 11:44
→ :機器人不靈活純粹是伺服馬達和機械結構無法和人體一樣36F 06/14 11:46
→ :但聲音的話，爽的話要一個聲波一個聲波去調整也可以
→ :而大部分MIDI音樂幾乎都沒啥用心調教，因為用MIDI就是
→ :要快速產生樂曲，假如搞得比真人演奏還耗精神就沒意義
→ :但聲音的話，爽的話要一個聲波一個聲波去調整也可以
→ :而大部分MIDI音樂幾乎都沒啥用心調教，因為用MIDI就是
→ :要快速產生樂曲，假如搞得比真人演奏還耗精神就沒意義
→ :Janius大的類比有一點點小不精準40F 06/14 11:49
→ :程式Edit音樂有點像用photoshop畫圖
→ :Photoshop每個像素都可以自己改顏色，也有很多筆刷等等
→ :程式Edit音樂有點像用photoshop畫圖
→ :Photoshop每個像素都可以自己改顏色，也有很多筆刷等等
推 :要彈鋼琴幹嘛作整隻機器人？用機械臂就好了，晶圓片43F 06/14 11:50
→ :音樂領域則是改wave,也是一樣有很多tool(歌手錄音就是44F 06/14 11:51
→ :都能作沒道理不能彈鋼琴。45F 06/14 11:51
→ :這樣) 機器人手臂旋轉還牽涉很多結構技術 聲波就很方便46F 06/14 11:51
→ :我覺得修改程式來播音樂比設計手臂來彈快得多= =
→ :我覺得修改程式來播音樂比設計手臂來彈快得多= =
推 :我沒說要做機器人阿= =，只是用來類比目前技術的極限48F 06/14 11:59
→ :不過少了機械工學這個障礙,音樂相對而言的確障礙沒那麼高
→ :比較像alf大講的,但掌握像素的現在,拍起擬真電影還是有極限
→ :不過少了機械工學這個障礙,音樂相對而言的確障礙沒那麼高
→ :比較像alf大講的,但掌握像素的現在,拍起擬真電影還是有極限
→ :嗯嗯 所以可能像Hollywood、少年pi拍電影, 有個底再合成51F 06/14 12:08
→ :工具，就只是個工具，給人使用的。52F 06/14 12:28
推 :這部份倒是用電腦調數字比較快XD 但問題是樂器是弦樂53F 06/14 13:43
→ :我覺得弦樂是電腦最難學得像的樂器 再像也是有差
→ :真的要很像那調參數就又比練真人慢了XDDDD
→ :我覺得弦樂是電腦最難學得像的樂器 再像也是有差
→ :真的要很像那調參數就又比練真人慢了XDDDD
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