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看板 Salary
作者 標題 Fw: [討論] 薪水是用談出來的????
時間 Mon Sep 9 12:26:58 2013
※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1HhrfbXE ]
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 薪水是用談出來的????
時間 Wed Jun 5 23:33:54 2013
薪水絕對是談出來的(在你有貢獻的前提下)，而且在 35 歲前跳槽也的確是每次
加薪最快的方式，很多老闆認為這是觀念偏差，但其實在台灣這是鐵錚錚的事實
，至於能夠一邊跳槽、一邊加薪、一邊還有中長期(40歲之後)的職涯穩定發展，
這就幾乎是一門藝術，很多時候還要靠機運和人脈，這是需要長期自我投資和布
局的，畢竟跳槽也不能跳一輩子，即使是奸雄曹操也不用叛將呂布。
加薪最快的方式，很多老闆認為這是觀念偏差，但其實在台灣這是鐵錚錚的事實
，至於能夠一邊跳槽、一邊加薪、一邊還有中長期(40歲之後)的職涯穩定發展，
這就幾乎是一門藝術，很多時候還要靠機運和人脈，這是需要長期自我投資和布
局的，畢竟跳槽也不能跳一輩子，即使是奸雄曹操也不用叛將呂布。
沒有一家公司會養你一輩子，即使這家公司告訴你，能兼顧家庭、準時上下班、
薪資還可以，只要它有一天不賺錢的風險，解雇你時都是不會客氣的，我在 08
年自己身邊和朋友身上看過太多例子。在職時的確應該盡心用力貢獻，儲備好談
判薪水的籌碼，但請不要覺得公司是慈善事業，誓死效忠，企業的目的是獲利，
但企業不賺錢時，它是沒能力談「善待」所有員工的。
薪資還可以，只要它有一天不賺錢的風險，解雇你時都是不會客氣的，我在 08
年自己身邊和朋友身上看過太多例子。在職時的確應該盡心用力貢獻，儲備好談
判薪水的籌碼，但請不要覺得公司是慈善事業，誓死效忠，企業的目的是獲利，
但企業不賺錢時，它是沒能力談「善待」所有員工的。
如果有人覺得薪水很難談出來，其實他是忽略了一個問題的答案：「你知道自己
在市場上的價值嗎？」這個問題看起來很像是資方刁難勞方的問題，但其實是一
個很好的自我評量。
在市場上的價值嗎？」這個問題看起來很像是資方刁難勞方的問題，但其實是一
個很好的自我評量。
知道自己的價值，你才有談判的基礎，也才有「工作自由」的權利，如何知道自
己在市場上的價值？底下有幾種自己覺得不錯的參考：
1. 定期整理自己的工作成果，紀錄量化指標
量化指標包括各種工作上的數據，比如負責產品的發行量、你的開發方式節省團
隊多少時間等等，這不但是你履歷上比較能引人注意的部分，也是你發覺自我貢
獻程度的方式。
隊多少時間等等，這不但是你履歷上比較能引人注意的部分，也是你發覺自我貢
獻程度的方式。
2. 每 1~2 年由朋友的人脈或就業市場(類104、Hunter)去超頻面試看看
所謂超頻面試，是定期尋找相關產業公司，比現有職位稍高一點的職位，一方面
了解外面的世界，不會被自己的公司井底之蛙，也可以練習薪資談判的技巧。
3. 如果你工作的目標是錢，請準備一份 LinkedIn 的履歷
台灣的薪資水準普遍落後北京、上海、香港、新加坡是不爭的事實，更不要說是
本土廠商和外商的差距，現在甚至連在台灣的外商都有低薪化趨勢。準備一份
LinkedIn的履歷可以增加你被海外工作機會的 HR 或獵人更多接觸的機會。如果
你單身、年輕，我鼓勵你向外發展，錢和視野都會有很好的累積，征戰過程中你
再一步一步去想職涯規劃的問題，30/35/40的目標在哪。如果你被迫不能離開台
灣，台灣的外商或本土廠商能跟外商、外地客戶應對的核心單位，那就是你累積
錢和視野的地方。
你單身、年輕，我鼓勵你向外發展，錢和視野都會有很好的累積，征戰過程中你
再一步一步去想職涯規劃的問題，30/35/40的目標在哪。如果你被迫不能離開台
灣，台灣的外商或本土廠商能跟外商、外地客戶應對的核心單位，那就是你累積
錢和視野的地方。
如果你有特定想去的地方，調查當地職涯常用的類 LinkedIn 網站，比如
BrachOut、微人脈、Monster.com 準備一份 Profile 也是必備的。
4. 維持幾個你覺得不錯的 head hunter 的關係
所謂不錯的 head hunter，不是只會拿你的履歷去亂槍打鳥的顧問，而是跟你當
面聊過，給過你職涯建議，甚至對你的履歷提出過建議的人。這些比較用心的
head hunter 通常人脈廣，對產業消息和職缺異動很靈敏，有空去聊聊，可以得
到一些有用的情報作為自己的參考。
從以上這四件事，你會對你自己在工作市場上的價值心裡有個底，也才會定期知
道自己不足之處，設定目標投資自己或鞭策自己學習，才不會漫無目的的只是犧
牲時間，日復一日做公司給你做的無成長性事務還認為很有貢獻，等到有一天你
抬頭了才發現，40歲了但什麼都不知道才大夢初醒。
道自己不足之處，設定目標投資自己或鞭策自己學習，才不會漫無目的的只是犧
牲時間，日復一日做公司給你做的無成長性事務還認為很有貢獻，等到有一天你
抬頭了才發現，40歲了但什麼都不知道才大夢初醒。
當然工作的目的不會只是為了錢，自己的職涯發展才是最重要的。但現在很多職
涯專家往往告訴你，「不要因為貪戀高薪而犧牲了發展」，其實這是很奇怪的一
件事情。是什麼樣的工作讓你低薪、長期 underpay、工時每天超過 9 小時但卻
十分的有發展呢？往薪資成長之路邁進的第一件事情是，你不應該將自己的低薪
視為理所當然。如果你低薪，你必須理智地思索現況和羅列理由，比如：
涯專家往往告訴你，「不要因為貪戀高薪而犧牲了發展」，其實這是很奇怪的一
件事情。是什麼樣的工作讓你低薪、長期 underpay、工時每天超過 9 小時但卻
十分的有發展呢？往薪資成長之路邁進的第一件事情是，你不應該將自己的低薪
視為理所當然。如果你低薪，你必須理智地思索現況和羅列理由，比如：
1. 這是董事長特助，即使 22K 磨個兩年我就有廣大的人脈和視野
2. 這工作可以頻繁接觸外國客戶或供應商，33K操死我一年我就能去更好的地方
3. 對岸需要這樣的人才，44K 忍氣吞聲每天 12小時沒關係，很快我就知道我能
去哪
4. 55K 六日還在回 Email 沒關係，我正在建立自己在業界的 Credit 等人賞識
5. 即使每天 on call 也沒關係，66K 讓我建立未來跳槽百萬身價的基礎歷練
6. 我做夢夢到神明告訴我，5 年後這家公司就發了到時候我年薪一定 600 萬
等等等.....
如果你連一個能說服自己，或者讓別人覺得你的腦袋的確有在思考的理由都說不
出來，那證明一邊抱怨自己低薪，一邊卻還是只埋頭工作的自己只是維持生活和
浪費生命。工作絕對是需要一個關鍵因素滿足自己的理想或慾望，非常單純。當
你發現找不到的時候，就是你思考我為什麼還要在這裡的時候。職涯的發展也跟
你在業界的工作成果和人脈累積上很有關係，而這跟你的薪水則不太有關係。一
個正向的職涯工作一定是好的貢獻、好的累積、薪水談判、職涯轉換等一連串的
主動出擊，最後理智的自己會隨著生活變動和職涯發展找到一個平衡點，漸漸的
選擇一個穩定的最後之處落腳，或者大賺一筆後沒死退休享樂，或者回家種田等
，找到一個自己能安穩久待之處。
出來，那證明一邊抱怨自己低薪，一邊卻還是只埋頭工作的自己只是維持生活和
浪費生命。工作絕對是需要一個關鍵因素滿足自己的理想或慾望，非常單純。當
你發現找不到的時候，就是你思考我為什麼還要在這裡的時候。職涯的發展也跟
你在業界的工作成果和人脈累積上很有關係，而這跟你的薪水則不太有關係。一
個正向的職涯工作一定是好的貢獻、好的累積、薪水談判、職涯轉換等一連串的
主動出擊，最後理智的自己會隨著生活變動和職涯發展找到一個平衡點，漸漸的
選擇一個穩定的最後之處落腳，或者大賺一筆後沒死退休享樂，或者回家種田等
，找到一個自己能安穩久待之處。
但相信我，做這些事情「低薪」不是必備的起點條件，願意給基本要求薪資的人
還是有的，願意在這個過程中不斷 20%、30% 給你加薪的人還是有的，給你高薪
又合理工時的人也還是有的；但重點是，你有沒有意識到這些，投資自己並為自
己主動尋找機會、把握機會，甚至在人脈或工作成果中創造機會？
還是有的，願意在這個過程中不斷 20%、30% 給你加薪的人還是有的，給你高薪
又合理工時的人也還是有的；但重點是，你有沒有意識到這些，投資自己並為自
己主動尋找機會、把握機會，甚至在人脈或工作成果中創造機會？
薪水不但是談出來的，還是一個很好的驅動自己、衡量自己的元素。願意主動積
極的人一定會往好的路前進。當然，請記得，潑你老闆冷水的時候，希望你身後
已經有超過兩份以上的備案，那是你辛勤貢獻給公司拿薪水之外的更大收穫--來
自更多其他人對你的肯定和賞識。
極的人一定會往好的路前進。當然，請記得，潑你老闆冷水的時候，希望你身後
已經有超過兩份以上的備案，那是你辛勤貢獻給公司拿薪水之外的更大收穫--來
自更多其他人對你的肯定和賞識。
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◆ From: 1.34.188.196
※ 編輯: pthc 來自: 1.34.188.196 (06/05 23:38)
→ :HR找人都是台灣人的標準價值觀 看CP值 求 cost down1F 06/05 23:38
→ :要找CP值高的機會只有剛入社會還沒被磨亮的原石
→ :只是這種人一訓練好 也不可能會再繼續待在原單位
→ :然後又要到處問 為什麼員工都做不久
→ :要找CP值高的機會只有剛入社會還沒被磨亮的原石
→ :只是這種人一訓練好 也不可能會再繼續待在原單位
→ :然後又要到處問 為什麼員工都做不久
推 :你是當HR的人才 不過教人談薪資 HR不會用你(畸形的HR環境)5F 06/05 23:41
→ :其實就是 真的好的人才 不可能用cost down的薪水去找到的6F 06/05 23:41
推 :push7F 06/05 23:42
推 :好文，推8F 06/05 23:42
→ :也不能怪台灣HR 因為那是台灣老闆交代 才造成的9F 06/05 23:43
→ :當HR績效是以幫公司省幾百塊的薪水去找到人才時
→ :那HR在意的就是要砍多少薪水 而不是真的要找適合的人才進來
→ :當HR績效是以幫公司省幾百塊的薪水去找到人才時
→ :那HR在意的就是要砍多少薪水 而不是真的要找適合的人才進來
推 :推好文12F 06/05 23:46
推 :讚13F 06/05 23:50
推 :好文!!推推推!14F 06/05 23:52
推 :HR砍薪水似乎是標準程序,好的就稍微提一下,機車的就GY超久15F 06/05 23:54
→ :用人的格局,決定公司的格局..公司的身價,決定用人的身價
→ :用人的格局,決定公司的格局..公司的身價,決定用人的身價
推 :好文推17F 06/05 23:58
推 :18F 06/06 00:07
推 :好文推! 發人深省19F 06/06 00:12
推 :國營事業到可以幹一輩子XD20F 06/06 00:16
推 :推21F 06/06 00:25
推 :推22F 06/06 00:28
推 :推 這到底是幾年的經驗感想..23F 06/06 00:30
推 :羅列6點 VS 啊機師當年零K .......XD24F 06/06 00:31
推 :果真要好好想想自已的未來，有看有推！25F 06/06 00:34
推 :好文推26F 06/06 00:39
推 :難得好文 謝謝分享27F 06/06 00:42
推 :今年看這篇就夠了 好文章不能強求天天有28F 06/06 00:45
推 :推29F 06/06 00:54
推 :好文推30F 06/06 01:05
推 :COOL31F 06/06 01:06
推 :受益良多32F 06/06 01:27
推 :真的給能給讚了33F 06/06 01:29
推 :推推推~34F 06/06 01:29
推 :好文推！35F 06/06 01:32
推 :只有推了36F 06/06 01:38
推 :好文37F 06/06 01:50
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推 :推39F 06/06 02:11
推 :好文!! 推!40F 06/06 02:26
推 :其實曹操想用呂布 是劉備在一旁阻擾...41F 06/06 02:44
推 :你真是好人願意分享這些42F 06/06 02:48
推 :推43F 06/06 03:15
噓 :感謝分享44F 06/06 04:15
推 :推一個 很多想法我之前都沒想過45F 06/06 04:24
推 :推推46F 06/06 04:29
→ :不能改嘘可以狂推嗎
→ :不能改嘘可以狂推嗎
推 :寫得實在很清楚，的確是好文章48F 06/06 05:47
推 :非常值得一讀～49F 06/06 06:28
推 :實用50F 06/06 07:00
推 :好文，比起一些就業、職場雜誌要來的中肯51F 06/06 08:46
→ :如果我剛畢業就看到這篇，我相信我的人生就會不一樣
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推 :幹 好文53F 06/06 08:57
推 :推~54F 06/06 09:05
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推 :感謝 這篇好文56F 06/06 09:44
推 :push 6M up57F 06/06 09:50
推 :所以薪資公開也是個重點58F 06/06 10:21
推 :PUSH59F 06/06 10:27
推 :好文 推60F 06/06 10:28
推 :超好文…推推推61F 06/06 10:52
推 :推62F 06/06 11:35
推 :63F 06/06 11:53
推 :鬼島: 公司對你不好嗎？22K不錯了吧？64F 06/06 12:04
推 :D65F 06/06 12:19
推 :好文66F 06/06 12:21
推 :嗯 好文67F 06/06 12:26
推 :深度好文，發人省思！68F 06/06 12:51
推 :推！69F 06/06 14:07
推 :只要知道自己想要什麼就好了評估錢跟時間投資報酬率70F 06/06 16:21
→ :今天去新興面試 主管還跟我屁22k是合理的 說你有實力71F 06/06 17:32
→ :自然就會領更多 糙 就不要十年後 你兒子也在領22k
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推 :very good article! many thanks!73F 06/06 19:30
推 :不推 歐？74F 06/06 20:36
推 :好文章推~75F 06/06 21:02
→ :其實台灣也是有穩定賺錢的企業~76F 06/06 22:17
推 :好文77F 06/06 23:03
推 :今年看這篇就夠了 好文章不能強求天天有78F 06/06 23:24
推 :跪讀好文豁然開朗79F 06/07 00:03
推 :q80F 06/07 00:33
Re: [討論] 薪水是用談出來的???? - FW板 - Disp BBS
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薪水絕對是談出來的(在你有貢獻的前提下)，而且在 35 歲前跳槽也的確是每次 加薪最快的方式，很多老闆認為這是觀念偏差，但其實在台灣這是鐵錚錚的事實 ，至於能夠一邊跳槽、一邊加薪、一邊還有中長期(40歲之後)的職涯穩定發展， 這就幾乎是一門藝術，很多時候還要靠機運和人脈，這是需要長期自我投資和布 局 ...
![[圖]](http://i2.disp.cc/web/s2/i.disp-tech.com/disp_displogo200.png)
推 :好文!82F 06/07 00:51
推 :真希望有多一點的人有相同的想法，並且真正去做83F 06/07 02:45
推 :好文，謝謝分享～84F 06/07 23:11
推 :真是少見好文 不推幾個不行~!!!!!!85F 06/08 00:26
推 :寫得很好!!!86F 06/08 20:01
推 :COOL87F 06/08 23:08
推 :推 眼光要放長遠88F 06/08 23:11
推 :因為太多人趨就於22K 所以台灣資方很愛壓價錢 因為你會來89F 06/09 15:25
→ :然後給你畫個大餅 就傻傻被騙去了
→ :然後給你畫個大餅 就傻傻被騙去了
推 :獲益良多!91F 06/22 17:29
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※ 轉錄者: spihc (223.136.112.186), 時間: 09/09/2013 12:26:58
推 :好文～感謝!!1F 09/09 12:49
推 :很中肯2F 09/09 13:57
推 :超級好文！讚啦！3F 09/09 20:19
推 :這就是實話!!!4F 09/09 22:36
推 :Good5F 09/10 01:24
推 :曹操不用叛將呂布要考慮到他先後弒主2次.所以這東西不太適合6F 09/10 09:06
→ :拿來類比現在就職吧 囧~
→ :拿來類比現在就職吧 囧~
推 :好文~推8F 09/10 10:18
→ :實用推!9F 09/10 11:50
推 :推好文10F 09/10 22:20
推 :GOOD!11F 09/12 13:32
推 :謝謝分享12F 09/13 22:45
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