※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-20 21:37:21
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作者 標題 Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
時間 Sat Aug 17 17:27:49 2013
你剛好打到我這個從明星高中出身又家裡年收入不到25萬的人
我是成功中學的校友，不可否認我的同學其父母家族社會地位高的嚇人
但也是有相當比例的同學家裡是賣菜的、開計程車的、水泥工、黑手
你真的窮過嗎?
每天只吃兩餐的生活你有持續三年以上嗎?
而晚餐是高麗菜煮稀飯吃一整年，你OK嗎?
我是這樣走過來的台北人
誰說台北一定要怎樣怎樣才能活下來?
生活品質的低劣那是我父母給的，我沒辦法怪誰
但我知道怎樣在台北活下來
很肯定的告訴你，對我而言，聯考是比較公平的制度，
窮人家的孩子，沒有機會學到學校以外的才藝，
沒有機會享受望族高學歷、好資歷的人際資源，
沒有機會享受望族高學歷、好資歷的人際資源，
這些都跟孩子本身的能力無關，而是跟機會有關，
課本上的知識學校有教，窮人家的孩子是有機會學的
而才藝上的啟蒙，拉小提琴、繪畫、舞蹈、....
你沒有錢學 = 不喜歡音樂繪畫
沒有機會學彈鋼琴在現在這機制下 = 沒有音樂細胞，沒天分
課本的物理化學國文英文會有這狀況嗎? 至少學校是有教的
學校會教你彈鋼琴嗎? 會教你打網球、高爾夫嗎?
課本的物理化學國文英文會有這狀況嗎? 至少學校是有教的
學校會教你彈鋼琴嗎? 會教你打網球、高爾夫嗎?
似乎都不是在學校學的
你有才華不愛念書你該進的學校叫華岡藝校、叫台藝大、北藝大，
叫維也納音樂學院，或者高餐旅
目標不應該是台大
你能投球，你要去的舞台是大聯盟，不叫台清交那樣的學術圈
念書是窮人最不用花錢的翻身方式
能念的小孩不需要補習家教可以上建北，
我那幾屆沒那麼M型化
是推甄開始才這樣，但我仍相信絕對有清寒學生在建北，因為沒那麼難!
不過12年國教開始後，不只是台大找不到窮人
建北也應該會如此
而考大學則是灌入了許多像才藝競爭那樣的人際資源因素在
所以比考建北難，
A:這不是還沒教，為什麼你會?
B:喔! 因為我有個留美的叔叔會教我，我沒有補習都靠自己念，生活很正常不熬夜
考大學這關，常會面對這樣的人，所以台大看不到窮人是這樣來的，
而且還不用花補習費
很多上台大的，你會的才藝他們幾乎都有學過，不要認為比才藝你就會是贏家
※ 引述《DoraeCookie (哆啦餅)》之銘言：
: 我記得有人說過賽跑是公平的運動
: 但是只有在「自己去跑」這件事上面是公平的
: 賽跑前你要吃好的營養品、科學化的訓練、精密的儀器控制你的身體狀況等等
: 以及賽跑中你用的賽跑鞋等級、穿的賽跑服裝空氣力學好不好等等
: 這些都是錢堆出來的東西
: 如果說聯考制度是公平的，這大概是史上最大的謊言之一
: 聯考制度唯一公平的地方只有一個，就是要自己進去考
: 聯考前你有多少輔導老師幫助你、多少參考書籍協助等等
: 甚至是否有適當的念書環境、豐富的課後補充等等
: 這些也都是錢堆出來的東西
: 如果聯考制度是公平的，從建北一路到臺大的學生
: 怎麼都還是中產階級以上的家庭占大多數
: 看看建北臺大學生的學貸比例，再看看學貸的整體比例就知一二
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.239.127
推 :又再次對教育失望1F 08/17 17:32
推 :沒錯 要畫畫跳舞彈琴唸專校就好了 去台清交或建北幹嘛?2F 08/17 17:33
推 :推你這篇，我也是明星高中，說真的班上同學家境是小康3F 08/17 17:35
→ :以上偏多，但也不是沒有比較不好的，至少聯考制度還保
→ :以上偏多，但也不是沒有比較不好的，至少聯考制度還保
推 :5F 08/17 17:36
→ :留了這個機會，也不是砸錢就能進，學生本身還是要有一6F 08/17 17:36
推 :但是比例就是偏低阿 我是建中畢業的...7F 08/17 17:36
→ :班上窮人比例事實就是比一般少
→ :班上窮人比例事實就是比一般少
→ :定的唸書方面的實力，所以才說聯考是相對公平9F 08/17 17:36
→ :所以你就否定別種狀況嗎？哪有這種道理10F 08/17 17:37
推 :偏低跟可能會變成幾乎沒有 當然是偏低相對公平阿11F 08/17 17:38
→ :以前還是比例少，不是沒有，取消聯考以後難道會更多??12F 08/17 17:38
推 :因為自己看到偏低，就覺得不重要不需要不該保留，哪來13F 08/17 17:39
→ :這種事
→ :這種事
→ :我沒說不該保留，我只說本來就不公平...15F 08/17 17:41
→ :從以前到現在沒公平過，當然˙以前相對公平我承認
→ :從以前到現在沒公平過，當然˙以前相對公平我承認
推 :同樣唸明星高中明星大學，但來自不寬裕的家庭，一定要推聯17F 08/17 17:42
→ :所以D大你到底想怎樣...18F 08/17 17:43
推 :根本沒有什麼事情是公平的，連死亡都不甚公平，對比王19F 08/17 17:43
→ :老先生有錢到可以建立自己的醫療產業跟獨居老人住在偏
→ :遠山區，死後兩天才被發現的那種新聞就知道了....
→ :除非完全取消教育制度，不然就只能從諸多管道中選擇相
→ :對比較公平一點的那種而已
→ :老先生有錢到可以建立自己的醫療產業跟獨居老人住在偏
→ :遠山區，死後兩天才被發現的那種新聞就知道了....
→ :除非完全取消教育制度，不然就只能從諸多管道中選擇相
→ :對比較公平一點的那種而已
→ :考是對我們相對公平（或相對有利）的制度24F 08/17 17:45
推 :感同身受 大學念名校科系 班上大多數家境優渥...25F 08/17 17:52
→ :以前的制度相對公平都這樣 可以預見現在制度更慘 ＝ ＝
→ :以前的制度相對公平都這樣 可以預見現在制度更慘 ＝ ＝
推 :以前分數考出來一翻兩瞪眼 現在推甄拼才藝拼家世27F 08/17 17:55
→ :所以大家才會懷念相對公平的聯考制度
→ :所以大家才會懷念相對公平的聯考制度
推 :我只是覺得從來沒有公平過，而且也沒什麼好公平的29F 08/17 18:03
→ :因為人生所有事本來就是不公平...
→ :讓自己像個變形蟲在環境中適應比較重要
→ :我不會去懷念這種過去，因為沒啥好懷念的
→ :想想在現行制度如何讓自己發展更好比較有意義
→ :因為人生所有事本來就是不公平...
→ :讓自己像個變形蟲在環境中適應比較重要
→ :我不會去懷念這種過去，因為沒啥好懷念的
→ :想想在現行制度如何讓自己發展更好比較有意義
→ :我想版上絕大多數的人都不受現在入學制度改動的影響了34F 08/17 18:05
推 :你一邊承認以前相對公平 又說本來就沒啥好公平@@ 自打臉35F 08/17 18:05
→ :吧，但不代表我們就要接受這種改動不能批評36F 08/17 18:06
→ :超過五成以上的家長希望恢復聯考 這是我指稱的大家37F 08/17 18:07
→ :你可以不用對號入座
→ :你可以不用對號入座
→ :我也不懂他到底想爭什麼@@39F 08/17 18:07
→ :對阿 大家再說學才藝 他就硬要說自己去讀書館借書不用錢40F 08/17 18:08
→ :因為事實上學才藝比重到底有多高有人可以說嗎？41F 08/17 18:09
→ :我弟四年前念國中時也沒幾個人狂補才藝...
→ :幾乎都還是念成績和在校成績為主(台北市)
→ :我弟四年前念國中時也沒幾個人狂補才藝...
→ :幾乎都還是念成績和在校成績為主(台北市)
→ :因為你弟還是看基測分發阿= = 當然不用刻意補才藝44F 08/17 18:10
→ :可是他們同期班上也沒幾人狂補才藝45F 08/17 18:11
→ :所以我一直很疑惑，怎麼網路上說的和現實看到的不一樣
→ :所以我一直很疑惑，怎麼網路上說的和現實看到的不一樣
→ :我就說了 因為你弟那時還是看 基 測 分 數 =聯考制度47F 08/17 18:12
→ :最後，他們學校上第一志願的，都是在校成績名列前茅的48F 08/17 18:13
→ :所以大家到底是批哪個制度？12年國教又還沒實施
→ :所以大家到底是批哪個制度？12年國教又還沒實施
推 :推50F 08/17 18:14
→ :結果你連大家在講什麼都搞不清楚....51F 08/17 18:15
推 :預計103年實施 但現在已經影響到一票學生了52F 08/17 18:15
→ :多元入學、繁星、推甄等等 總聽過了吧53F 08/17 18:16
推 :12年國教從明年開始喔~今年國三的就真的很衰洨了...54F 08/17 18:16
推 :這些制度四年前不就存在了...55F 08/17 18:16
→ :算了 反正你也都沒發現問題 我放棄56F 08/17 18:17
→ :這些制度才藝的影響力從來沒大過啊57F 08/17 18:17
推 :名額問題 越來越多名額流向這些管道58F 08/17 18:17
→ :我弟當年班上上建中的是靠繁星，但是他也是全校前三名59F 08/17 18:18
→ :這樣講好了 以前開放給推甄的名額跟考試名額大概是30比7060F 08/17 18:18
→ :我覺得是被才藝模糊了焦點，因為才藝很多人忽略了61F 08/17 18:18
→ :現在多元入學跟考試入學的名額 十二年國教實施後 慢慢會62F 08/17 18:18
→ :那些靠才藝上的，他們成績本來大多就很好63F 08/17 18:19
→ :沒聽過幾個成績很爛，靠才藝就能彌補回來上第一志願的
→ :沒聽過幾個成績很爛，靠才藝就能彌補回來上第一志願的
→ :變成50比5065F 08/17 18:19
→ :有啊 第一志願的音樂班成績都蠻爛的 班平均永遠墊底66F 08/17 18:21
推 :音樂班從以前聯考制度就存在了吧 XD67F 08/17 18:22
推 :但會有成績一般但才藝很好在推甄時擠掉成績好的可能68F 08/17 18:22
→ :嘛...我是知道"社區生"的程度也是很爛 不過不是我這屆69F 08/17 18:22
→ :音樂班招生管道本來就跟一般升學制度不太一樣啊70F 08/17 18:23
→ :所以不清楚怎麼弄得 反正就讓學校向下沉淪了71F 08/17 18:23
→ :怎麼出現在討論裡了....72F 08/17 18:23
推 :社區生是啥？...XD73F 08/17 18:23
→ :畢竟他還是掛著第一志願的招牌啊XD74F 08/17 18:24
→ :我的下下屆出現的@@ 我不清楚 但是當時為了名額搞得有點大
→ :我的下下屆出現的@@ 我不清楚 但是當時為了名額搞得有點大
→ := = 那我想你完全不懂科班招生方式 不要隨便拿來舉例76F 08/17 18:24
→ := = 我不是拿來舉例 只是說也有77F 08/17 18:25
→ :真是一點幽默感也沒有...
→ :真是一點幽默感也沒有...
→ :這跟幽默感無關好嗎 本來就是不同的招生方式 你拿出來79F 08/17 18:26
→ :哦 所以你要說他不是念第一志願嗎？ 不是靠著才藝考上？80F 08/17 18:26
→ :講對於討論幾乎沒有幫助81F 08/17 18:26
→ :會唸科班就已經不只是才藝了 而是"專長"
→ :因為是專長所以以特殊管道升學 記分方式也與一般制度
→ :不同，所以我才說拿出來舉例並不洽當
→ :會唸科班就已經不只是才藝了 而是"專長"
→ :因為是專長所以以特殊管道升學 記分方式也與一般制度
→ :不同，所以我才說拿出來舉例並不洽當
→ :專長就不能是才藝？ 還要玩文字遊戲85F 08/17 18:28
推 :誰在玩文字遊戲，是你吧...86F 08/17 18:28
→ :現在討論的是 多元入學 繁星 推甄 裡面靠才藝的
→ :現在討論的是 多元入學 繁星 推甄 裡面靠才藝的
→ :我沒有玩文字遊戲，你不同意的話，自己去查音樂班怎麼88F 08/17 18:28
→ :音樂班是這幾個哪個的招生管道？89F 08/17 18:28
→ :念的校名確確實實是第一志願 也確實靠著才藝考上90F 08/17 18:28
→ :招生的91F 08/17 18:29
→ :我只回答靠才藝上第一志願而已92F 08/17 18:29
→ :算了我再好心一點告訴你 因為班考數是學術科兼考再加權93F 08/17 18:29
→ :計算 你還又說是才藝加分嗎?
→ :科班生的第一志願也跟一般的第一志願不一樣
→ :計算 你還又說是才藝加分嗎?
→ :科班生的第一志願也跟一般的第一志願不一樣
→ :我不用你告訴我～我只知道他的書包跟我一樣 成績比較爛96F 08/17 18:30
→ :所以呢 人家學有專長啊 音樂班生成基硬要跟普通班生一97F 08/17 18:31
→ :樣 那唸音樂班幹嘛?
→ :樣 那唸音樂班幹嘛?
推 :我也知道你的書包跟他一樣 音樂比較爛99F 08/17 18:32
→ :哦 所以她靠著才藝 還是可以跟人家說他念第一志願啊100F 08/17 18:32
→ :全年級就一個音樂班 普通班的成績除非原住民都比他們好
→ :他們的音樂自然也比較好
→ :全年級就一個音樂班 普通班的成績除非原住民都比他們好
→ :他們的音樂自然也比較好
→ :音樂班音樂還不比別人好 唸幹嘛XD103F 08/17 18:34
→ :算了我覺得你只是嫉妒別人學科成績不如你卻跟你唸一樣
→ :學校，連音樂班到底在幹嗎都搞不懂
→ :算了我覺得你只是嫉妒別人學科成績不如你卻跟你唸一樣
→ :學校，連音樂班到底在幹嗎都搞不懂
→ :我幹嘛嫉妒啊 我只是說有而已啊 他們考大學也是靠術科106F 08/17 18:35
→ :跟我又沒關係
→ :跟我又沒關係
→ :你閱讀能力有問題嗎= = 根本就不叫"靠"術科108F 08/17 18:36
→ :而是本來就得考術科 兩個很難區別?
→ :而是本來就得考術科 兩個很難區別?
→ :靠術科就是用術科的成績啊 很難理解嗎110F 08/17 18:36
→ :你不爽別人要去靠個什麼國文數學考上第一志願啊111F 08/17 18:37
→ :根本是截然不同的入學/招生方式 硬要被你拿在一起講
→ :我是真的不懂有什麼好拿來講的
→ :根本是截然不同的入學/招生方式 硬要被你拿在一起講
→ :我是真的不懂有什麼好拿來講的
→ :音樂班是專長，跟世俗認知的才藝不同吧114F 08/17 18:41
→ :又要講專長 那去面試還是寫履歷的時候寫專長是什麼115F 08/17 18:42
→ :請問每個人寫出來的"專長" 都是能全國比賽得獎的強度嗎
→ :請問每個人寫出來的"專長" 都是能全國比賽得獎的強度嗎
→ :所以有人說專長只能是得獎強度，才叫專長嗎?117F 08/17 18:43
→ :音樂班的如果是第一志願程度幾乎都是有過全國性得獎了118F 08/17 18:43
→ :讀音樂班那些那本來就是他們該專精的項目，拿來跟非音樂119F 08/17 18:43
推 :被戳到自己說錯就閉嘴就好了 硬坳很難看120F 08/17 18:43
→ :的政府認為的才藝相比較，很詭異吧 XD121F 08/17 18:44
→ :看文要看前後，不是斷章取義...122F 08/17 18:44
→ :我根本沒說錯 真無聊 反正你們也聽不進去123F 08/17 18:44
→ :這邊的靠才藝已經定義在 多元入學、繁星、推甄 了124F 08/17 18:44
→ :你硬扯個獨立招生的音樂班出來，再說自己沒說錯
→ :你硬扯個獨立招生的音樂班出來，再說自己沒說錯
→ :這篇到底想說什麼126F 08/17 18:45
→ :我又沒在講多元入學 為什麼要說我說的才藝定義是那些127F 08/17 18:45
→ :那你在回什麼？128F 08/17 18:46
→ :我推錯篇QQ 我是說上一篇D大 原PO sorry (一直推錯QQ)129F 08/17 18:46
→ :我只是回 靠著才藝專長也能讀地區的第一志願。130F 08/17 18:46
→ :哪知道這麼沒幽默感硬要扯到一堆有的沒的
→ :哪知道這麼沒幽默感硬要扯到一堆有的沒的
→ :問:有多元入學靠才藝上的嗎？ 回:音樂班 答非所問132F 08/17 18:47
→ :............音樂班的招生本來就是看樂器相關能力，133F 08/17 18:47
→ :才藝應該是加分效果，而不是以才藝為主。到底為什麼劃等號?
→ :幽默感跟答非所問還要硬凹，是不同的 窘
→ :才藝應該是加分效果，而不是以才藝為主。到底為什麼劃等號?
→ :幽默感跟答非所問還要硬凹，是不同的 窘
→ :我只看一句推文 說靠才藝考上第一志願136F 08/17 18:48
→ :我聽過拿樂器去台大醫科面試的 而且有上137F 08/17 18:48
→ :回答個有幽默感一點 也不行？138F 08/17 18:49
→ :你的幽默感跟常人不太一樣阿 XD 無法理解幽默在哪139F 08/17 18:49
推 :能進到台大醫科面試基本條件都74過75級分了140F 08/17 18:49
→ :這種人就算拿樂器上又如何，本來就是優秀的人才
→ :這種人就算拿樂器上又如何，本來就是優秀的人才
→ :我一開始只是: 呵呵 我學校就有音樂班啊XD 他們不用念書142F 08/17 18:50
→ :然後就要一直說我是要舉例幹嘛的= =
→ :然後就要一直說我是要舉例幹嘛的= =
→ :沒有符合靠才藝成績很爛這個問題144F 08/17 18:50
推 :就算是靠術科上第一志願 進去唸的東西一樣嗎？到底有偛145F 08/17 18:51
→ :其實我不知道這邊在吵什麼 看到推文回一下而已XD146F 08/17 18:52
→ :所以根本不符合你說什麼靠才藝上第一志願147F 08/17 18:52
推 :與其抱怨靠才藝上，我更想抱怨靠短裙上的...148F 08/17 18:52
→ :不過靠短裙是在大學和研究所那兩關
→ :不過靠短裙是在大學和研究所那兩關
→ :音樂班學的主要是音樂方面的，一般學科對他們來講不是重點150F 08/17 18:53
→ :反正有面試這關就是有可能不公平啊151F 08/17 18:53
→ :我知道術科比較很重= = 我只是說他們也讀第一志願 就醬而已152F 08/17 18:54
→ :多點才藝競賽成績就可以"加分" 本來成績就不能太爛153F 08/17 18:54
→ :根本沒響扯啥多元入學靠才藝 回一句而以也這麼累154F 08/17 18:55
→ :那就請謹慎發言，不要使用常人無法理解的幽默感，結案155F 08/17 18:56
→ :學才藝還好說 念碩班的時候教授要我們幫高中生做科展156F 08/17 18:56
推 :那成績符合條件，多一個才藝本來總和就是比較優秀157F 08/17 18:56
→ :上也沒什麼問題啊 不過前提是才藝不能是作弊來的
→ :EX.你舉例的幫高中生做科展...
→ :上也沒什麼問題啊 不過前提是才藝不能是作弊來的
→ :EX.你舉例的幫高中生做科展...
推 := = 我又沒說錯 只是跟他們討論的不一樣而已160F 08/17 18:57
→ :還有要看清楚別人的問題，再回答。否則會讓人覺得莫名其妙161F 08/17 18:58
→ :現在還規定推文一定要全部看完才能回嗎....162F 08/17 18:58
→ :考試也容易被老師打零分 XD163F 08/17 18:58
→ :沒有規定阿 但是斷章取義的亂入 會讓大家不知所云164F 08/17 18:58
→ :這又不是考試0rz 這只是talk耶 需要嚴肅成這樣？165F 08/17 18:59
推 :可能以為周杰倫五月天的樂器都無師自通的166F 08/17 18:59
→ :我有解釋過了喔 我不是在講那個 然後就一直聽不進去...167F 08/17 18:59
→ :尊重自己打出來的文字，應該不難吧 (汗168F 08/17 19:00
→ :我以後看到這些ID不會開玩笑了 完畢。169F 08/17 19:01
推 :明明就跟玩不玩笑無關，指出你講不對的地方就開始凹170F 08/17 19:22
推 :所以之前有人問我現在補習班有沒有搞頭,怎麼想都覺得超讚171F 08/17 19:27
→ :尤其是交才藝的,怎麼看都很賺
→ :尤其是交才藝的,怎麼看都很賺
推 :栽培一個音樂系到碩班大概要花一千萬173F 08/17 19:33
→ :人家好賺也是應該的
→ :人家好賺也是應該的
推 :推這篇 12年國教真的很可怕 我還聽到孩子去補桌球的...175F 08/17 19:40
→ :我小學上的是資優班，能進來的也大多是家裡環境不錯的孩176F 08/17 19:56
→ :子。高中是北市前三志願，班上的人家境都還OK，中下的同
→ :學是有不過比較少一點
→ :子。高中是北市前三志願，班上的人家境都還OK，中下的同
→ :學是有不過比較少一點
推 :聯考比較公平+1 我跟我妹都是現行教育制度下的學生,179F 08/17 20:15
→ :都覺得聯考比較公平, 然後不知道為什麼要改成指考學測
→ :等於考兩次聯考...
→ :不講念音樂班或美術班的, 講清交的體保生就好,事實上
→ :就會擠掉一般生的名額, 因為經費有限, 不過某方面來說
→ :學校也是要利用他們拿大專盃的獎杯(茶)
→ :都覺得聯考比較公平, 然後不知道為什麼要改成指考學測
→ :等於考兩次聯考...
→ :不講念音樂班或美術班的, 講清交的體保生就好,事實上
→ :就會擠掉一般生的名額, 因為經費有限, 不過某方面來說
→ :學校也是要利用他們拿大專盃的獎杯(茶)
→ :有錢人才有靠才藝加分的本錢啊 窮人哪來才藝185F 08/17 20:38
推 :聯考公平+1 我老公小時家裡窮 但仍然靠聰名考上第一186F 08/17 20:41
→ :志願的高中和系所 而其它才藝其實都沒有
→ :志願的高中和系所 而其它才藝其實都沒有
推 :聯考比較公平188F 08/17 21:17
推 :太推了...189F 08/17 22:43
推 :推推推190F 08/17 23:18
推 :大推,所以現在企業轉向愛用技職生起來,誰受得了請個名191F 08/18 00:09
→ :校光環的公子哥,如果又是空殼更慘...
→ :校光環的公子哥,如果又是空殼更慘...
推 :我覺得學才藝沒什麼用耶 我姊學了6年的鋼琴 然後也沒怎樣啊193F 08/18 10:52
→ :我國中同學學了十二年的芭雷舞 也沒有繼續下去
→ :你說等你以後長大了 有空可以陶冶身心 我沒看過任何人會再碰
→ :長大了大部分的人都是用吃喝玩樂來陶冶身心的
→ :我國中同學學了十二年的芭雷舞 也沒有繼續下去
→ :你說等你以後長大了 有空可以陶冶身心 我沒看過任何人會再碰
→ :長大了大部分的人都是用吃喝玩樂來陶冶身心的
推 :197F 08/18 21:42
--
※ 同主題文章:
08-15 16:42 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
… ×9
08-16 13:02 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-16 15:53 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-16 16:21 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-17 12:54 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-17 17:14 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
● 08-17 17:27 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-17 17:35 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
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