顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 154
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-20 21:37:20
看板 WomenTalk
作者 tomato8534 (番茄)
標題 Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?(原PO)
時間 Fri Aug 16 23:11:42 2013

我不知道其他人是否在別的地方看過我的文章，
但這篇看到某些回文跟討論實在讓我不得不上來回一下。

不喜歡我或是不想看這個文章的人麻煩左轉
想偏激筆戰的也請你左轉，我對來找架吵的人沒興趣

以下文可能有點長，請耐心閱讀～
在此先感謝您！




那篇回文一堆說自己很窮，家裡很窮的

我想知道你們到底窮到什麼境界？

我原生家庭窮到連我都養不起所以把我送給別人，
窮到我媽在生我的時候完全付不出醫藥費，連錢都是我養母幫她付清

你說我恨他嗎？ 我不恨她。

好吧，這不是重點。（之後再解釋）


我的養父母家庭，我也不知道要怎麼去解釋什麼叫做窮？
我的養父母在我小時候，因為努力工作為了要買下一間房子。
所以把全部的錢能存的都存起來。

我小時候沒有玩過芭比娃娃，同學在玩戰鬥陀螺 變形金剛 四區小車的時候
我在玩親戚們的孩子不要丟掉的飛碟片（就小小的比誰彈得遠，不是我這個年代的東西）
到了國小還在穿表姐表哥留下來的舊衣服。
一年只有過年的時候，表姐才帶我買一件新衣服。
運動鞋穿三年穿到開口笑，媽媽拿強力膠黏一黏，直到我滑倒了才換鞋子。
我不知道什麼叫做卡通，我到上了國中只看過多拉a夢
同學放學吃雞排喝飲料，我只能回家吃冷菜冷飯。
我記得我第一次喝珍奶是國中某天老師請全班喝飲料，我才知道那個叫做珍珠奶茶。


我小時候唯一的休閒就是陪養父看探索頻道，同學大家出去玩。
我也只有躲在圖書館看百科全書跟人物傳記的份。
國小國中，我只去過幾次 （只需要幾百元）的戶外教學。
我連畢業旅行都沒去。


我不能說我們家窮到一個靠腰。
我們家不窮，是因為我家人一心一意想要買一間房子和存養老基金
我家是15年來，年收入沒有超過三十萬。
但無法申請低收入，因為在台北有一間房子（就是我們住的這間）

我上了五專也是用貸款在繳清費用。


你說我恨他們嗎？
我不恨啊

我不會覺得他們沒錢就討厭他們。
我不會覺得家裡窮就過不去。

國小的時候看人家玩玩具，真的會很羨慕。
晚上睡覺可能會偷流淚，去上課還要被人嘲笑。

國中的時候同學約去逛夜市，我能去嗎？.....

可是那又怎樣？

父母把我養大，讓我生病的時候有錢看醫生，讓我不餓肚子，讓我有辦法去上課，
有空的時候帶我去爬山，家族聚餐就偶爾吃一次好料，生日的時候會買蛋糕幫我慶祝。
我身體不好，生病的時候家人馬上帶我去醫院，我出車禍的時候爸爸第一個請假來看我。

你說這樣我過的很可憐嗎？

小時候是很可憐啦，
但如果你有過過這樣的生活，
你會在角落哭泣覺得自己很可憐嗎？

還是你會更努力給自己下一代更好的機會？



好，現在不說我，說我老公。


我老公家並不富有，他小時候只有爸爸工作，媽媽沒有。
但錢不多，房子也是用租的（在台北）
到了高中變成媽媽去工作（大概22k巴） 爸爸沒工作。

我問他：你小時候有玩具能玩嗎？
他說：我知道我家狀況不好，所以不會想要買玩具。
我問他：你媽小時候會帶你去買你想要的東西嗎？
他說：沒有什麼想要的啊，東西能用就好。
我問他：你小時候你家那麼窮，你會恨他們嗎？
他說：不會啊，我還不是這樣過來了？
我問他：你很愛你媽嗎？跟他感情很好？
他說：對啊！

我老公的小故事：以前媽媽沒工作，都會在家裡陪他玩，一個布偶娃娃就可以
兩個人玩得很開心，

即使沒錢，回憶還是很好的吧！


我的小故事：我更慘 連布偶都沒有，但我媽會拿親戚出國帶回來的免費撲克牌。
一玩就玩好幾個小時，而且他都會讓我，如果我一直輸就會很難過，
所以我媽都會做牌讓我一直贏，然後誇獎我好厲害。

免錢的撲克牌，但回憶無限。



有些人，重點一執著重在"沒有錢"不能給小孩更好的生活，所以不想生
那我請問你，有錢就能給他"更好的"生活嗎？

更好的 定義是什麼？
是你有錢買得起一堆保險說要以防萬一
是你有錢帶你的小孩去買一堆玩具
是你有錢讓你小孩穿新衣新鞋戴新帽
是你有錢可以給小孩零用 去讓他買自己想要的東西？

是"你"認為這些是小孩想要的，因為你小時候得不到。
還是那些"真的"是你小孩想要的，不是你自作多情？




我想一個小孩，
更好的 定義是
你有時間陪她，陪他創造回憶，陪他講一些她覺得好玩的東西。
是你拿一個破爛布偶跟她說：他是你的好朋友哦～麻麻也是，從今天開始我們都會陪著你
是你在路上跌倒的時候老媽邊打你邊哭著說你怎麼摔成這樣，下次不要那麼皮。
是在小孩需要你的時候，立刻出現在他的身邊。
是在他看著櫥窗裡娃娃透漏哀怨眼神的時候，你看著他說：媽媽沒辦法買給你，
                                                    但媽媽很愛你，會更努力的！
是他在學校被同學欺負回家跟你哭訴的時候，抱著她安慰她。



有一種東西，是錢也買不到的，那就是愛。

你給小孩滿滿的愛，勝過你有滿滿的錢給他好的生活。

現在很多東西我實在搞不懂，
社會新鮮人，或是準備結婚生子的人。
一直說自己的薪水太低買不起房子，過不了生活，說生小孩會拖累小孩。

你有沒有想過在你爸媽的那一代，房子對他們來說也很貴，生活他們也不是過得很好，
小孩乾脆不要生不然會讓他過得不好。

那你更有沒有想過在你外公外婆那帶，錢更不好賺，房子很貴，田很難種，
有沒有錢都要看老天爺的臉色，在老一輩的說不定過著過年才有肉吃的生活

那他們還不是生了你的爸媽，你爸媽又生了你！！！




要不要結婚，要不要生小孩，根本就是某些人莫名其妙的一直說：
錢太少，不要生，會拖累小孩，日子過不去很可怕。
保險買不起，發生意外怎麼辦，
小孩醫藥費很貴，奶粉錢都快付不出來


錢太少不會賺？拖累小孩你不想辦法？日子過不去你不努力？
保險一定要買？還是走在路上一定會被車撞？
小孩醫藥費不會想辦法存？奶粉錢付不出來你不會不要買手機不要上網不要買化妝品啊？

生了小孩至少還有健保幫你撐腰。





我最常講的一句話是：這個世界上最偉大的產物就是愛。

有愛沒有什麼事情能難倒你，即使生活過得再苦你也能繼續下去。

有時候爸媽看著自己小孩想要東西卻買不起的眼神覺得很可憐，覺得自己無能。

那我想請問你，當你爸媽買不起你要的東西時，你覺得她無能嗎！？
還是你會覺得：爸媽好辛苦！我應該要省一點才對！






當小孩最可憐的地方，是當家長的一直把"自己想給的"全部丟給孩子。

現在請你閉上眼睛想想，你的童年的時候，你爸媽丟給你的，你想要嗎？
那全部都是你希望的嗎？



那，你還要當這種爸媽嗎？




原po：社會是現實的，有一些人太過於認清現實，所以苟延殘喘地活著，為了生活而活，
但你是對的， 為了夢想跟理想而活，
人生活的動力不是為了生活而繼續走下一步，
而是為了你的理念跟願景而繼續走下一步。
讓人生更美好的途徑不是看清這個社會，而是看清你真正想要的是什麼。
這樣你的美好生活才會離你越來越近！

加油！

我向你這勇敢地想成為媽媽而且不畏現實的人鞠躬，

真正偉大的人是戰勝現實跟本身的恐懼而成功的人。
而不是向所謂現實低頭的人。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.31.168
→ fairycakes:不知道我家算有錢還是窮 但我大部份玩具都是姐姐玩剩的1F 08/16 23:18
→ fairycakes:也沒有常參加什麼夏令營 週末爸爸帶我去公園騎腳踏車
→ fairycakes:想看書就去書局或圖書館 可能我家真的很窮吧(聳肩)
我還比較尷尬，我從小到大在ab卡上都填小康，但我的生活也只是這樣，
大概全部的錢都拿去買房子了吧....orz
※ 編輯: tomato8534      來自: 114.137.31.168       (08/16 23:20)
推 wensday:你會發現那些談物質的文章和談父母的愛和回憶的文章根本是4F 08/16 23:21
→ wensday:平行世界,愛談錢的還會說沒錢的是談愛來安慰自己
→ tryfi:一直認為談錢的人不在乎愛才是另一種腦補吧。6F 08/16 23:22
你要不要看一下文章裡面後面我打什麼？

你小時候你爸媽給的都是你想要的？你現在仔細想一下？
那你覺得你想要成為那樣的父母嗎？


我沒有說談錢的人不在乎愛，這樣才算你腦補吧？
→ tryfi:如果不是愛孩子何必想那麼多？養他到十八歲就可以不理啦7F 08/16 23:23
→ wensday:沒有說那些人不在乎愛啊48F 08/16 23:23
→ wensday:是你腦補了,不好意思
謝謝幫我澄清
→ tryfi:抱歉，我是在回原PO10F 08/16 23:24
→ tryfi:這個討論串是討論花費問題，不講到愛不愛本來就是正常的。
→ wensday:我也沒看到原po這樣說12F 08/16 23:26
→ tryfi:因為沒有證據可以證明，窮人的孩子比有錢人孩子擁有更多愛13F 08/16 23:27
→ wensday:也沒人這樣說吧14F 08/16 23:28
→ remainswind:同意tryfi。15F 08/16 23:28
→ remainswind:基本上很多回文說自己也窮過的，立論基點就是「愛」
推 tryfi:我看下來的感覺就是這樣，富父母的愛被忽略，而窮父母的愛17F 08/16 23:30
→ remainswind:若「可以選擇」，會選擇窮困還是寬裕？18F 08/16 23:30

很多人因為窮過，想給小孩更好的生活，這是愛。
我沒有說不是呀。

但窮，不代表不能給小孩"更好"的生活
因為你能付出更多的愛。

沒有人說窮人的孩子比有錢人的小孩快樂
也沒人說有錢人的小孩比窮人快樂。

但在於你給你的小孩多少。

原po是討論花費，我並不覺得那樣的花費有多少問題。
但太多人著重在於錢。

有很多價值觀，是沒有辦法用錢衡量的。
例如勇氣。
※ 編輯: tomato8534      來自: 114.137.31.168       (08/16 23:34)
→ tryfi:被放大。只要有人出來說自己也很窮但很愛父母就一堆人贊同19F 08/16 23:30
→ wensday:窮過的談愛是在說他們即使物質不是很好,但父母的愛讓他們20F 08/16 23:30
→ tryfi:但是因為窮所以怨恨父母的例子就被忽略。21F 08/16 23:30
→ wensday:很幸福,而不是說你們有錢人就沒有愛,不需要二分法22F 08/16 23:31
→ tryfi:所以回到主題，這是一個討論花費的討論串阿......23F 08/16 23:31
→ wensday:有錢也要看誰的家吧,父母好比較重要,至少我個人不會希望當24F 08/16 23:32
→ autoigni:同意tryfi25F 08/16 23:32
→ tryfi:要照那樣的邏輯說，父母給的「愛」也不一定會是孩子想要的26F 08/16 23:32
→ tieny:這篇有點失焦耶...說實話我認識的人中 是富有家庭的孩子27F 08/16 23:32
→ tryfi:這是否又是另一種偏執？28F 08/16 23:32
→ tieny:得到比較多關愛!29F 08/16 23:32
→ wensday:最近新聞裡要驗DNA的那些有錢家庭的小孩...30F 08/16 23:32
推 JillG:推tryfi31F 08/16 23:33
→ tryfi:因為有錢人出問題小孩，跟窮人上進小孩都是特例，都會被強調32F 08/16 23:33
→ JillG:不用這麼仇富33F 08/16 23:34
→ tryfi:但是在社會上，那些收入與教育程度在一般人以上的是誰多？34F 08/16 23:34
推 yeaha0055:同意tryfi35F 08/16 23:34
→ inking:我看到的是妳對小時候的窮苦印象真的很深XD36F 08/16 23:35
→ remainswind:你進入盲點了樓上w，「有錢也要看誰家」，何必假設37F 08/16 23:35
→ remainswind:有錢人家的父母「有可能是那種」；照你說法，其實窮
→ remainswind:困家庭不好(指自身本就有偏差行為)的父母更比比皆是
→ tryfi:如果貧窮這麼出大志，為什麼犯罪率與經濟問題息息相關？40F 08/16 23:35
推 hhua:不就因為有人說窮不要生小孩，小孩會過得很痛苦，才有人出來41F 08/16 23:35
→ hhua:用親身實例反駁錢不是一切嗎
是的！ 我有時候真的不懂為什麼人不往好的方向想...
→ yeaha0055:不過真要講其實就是觀念不同啦 大家就努力過自己覺得43F 08/16 23:36
→ remainswind:過得好壞見仁見智，若「可以選擇」誰又會想選擇窮困？44F 08/16 23:36
→ yeaha0055:想要過的生活吧45F 08/16 23:36
※ 編輯: tomato8534      來自: 114.137.31.168       (08/16 23:37)
→ wensday:所以我說選的是父母而不是有錢沒錢啊,我們價值觀就很不同46F 08/16 23:37

有一個正面而且充滿動力的想法非常重要。
※ 編輯: tomato8534      來自: 114.137.31.168       (08/16 23:39)
→ tieny:我家境普通 從來沒為錢煩惱過 小時候生病什麼的47F 08/16 23:44
→ tieny:我爸媽也是請假帶我去看醫生啊...也是有跟家人很多美好回憶
→ tieny:有颱風天點蠟燭玩大富翁 也有出國玩
→ pz5202 …
推 pz5202:也是啦！現在都是越窮的越敢生！50F 08/16 23:48
推 soulfully:請不要把窮人與犯罪率扯在一起,很多富二代惹事你怎不說51F 08/16 23:48
→ remainswind:反正就抱著生了總有辦法的心態吧52F 08/16 23:48
推 curlcat:人生中的選擇絕對不是有錢和沒錢這麼單純的選項阿53F 08/16 23:49
→ curlcat:通常出生在有錢人家也有相對的辛苦阿 在乎學歷的就要念好
推 yeaha0055:我不覺得考慮現實先不敢生的就只是為生活而生活55F 08/16 23:49
→ curlcat:書 (就算你沒那天份) 在乎面子的家長就要學才藝56F 08/16 23:50
→ yeaha0055:不為理想夢想而活啊 不就生涯規劃罷了57F 08/16 23:50
→ curlcat:有可能連人生伴侶都要被影響 當然也有很有錢又有愛的家庭58F 08/16 23:51
→ yeaha0055:為什麼不考慮經濟很勇敢生的就是有理念跟願景59F 08/16 23:51
→ yeaha0055:認清現實的就是苟延殘喘啊 囧
推 amozartea:推這篇61F 08/16 23:52
→ curlcat:但能有多少? 人有了很多錢 就要努力在控制自己不受金錢的62F 08/16 23:52
→ curlcat:擺布做自己主人 問題是能做到的又有幾個?
→ remainswind:curlcat的立論看得我覺得莫名其妙，你已經先入為主了64F 08/16 23:54
→ tryfi:那是因為富二代惹事比較有新聞價值，所以感覺很多。65F 08/16 23:56
→ tryfi:犯罪與貧窮、低教育程度有連結，大家應該都有共識。
推 curlcat:我直接的說在我看來"特別強調"錢很重要是被金錢奴役了67F 08/16 23:57
→ remainswind:所以你認同錢很重要？68F 08/16 23:59
推 curlcat:我認同錢很重要阿 是生存必要物 但人的心性更重要69F 08/17 00:00
→ littleyu:和yeaha同感，這串到後來變成敢生才是愛小孩70F 08/17 00:00
→ littleyu:考慮經濟的就是沒愛，就是精神缺乏...
→ remainswind:了結，心性很重要，所以「有錢人的心性就會差」這是你72F 08/17 00:02
→ remainswind:想說的話是嗎
推 curlcat:有錢的人容易受到更多誘惑 沒錢的人受到生存的恐懼74F 08/17 00:03
→ littleyu:這串有人鼓吹要很有錢嗎？說錢的也是說要在一定的基礎而75F 08/17 00:03
→ curlcat:這才是我的結論 各有各的難題76F 08/17 00:03
→ remainswind:抱歉也容我直說，人的一生都在被金錢驅使，結婚、生小77F 08/17 00:05
→ remainswind:孩、疾病、養老，無一不跟錢有關，排除掉那種已不需
→ remainswind:為金錢煩惱的金字塔頂端之人(如富豪等)，誰不談錢？
→ remainswind:又、談錢了就會缺少愛的部分？
推 yeaha0055:我不認為會考量現實想準備好再來負擔一個生命的81F 08/17 00:06
→ yeaha0055:會比覺得好有愛好有願景一股腦衝的差
→ remainswind:同意yeaha0055，未真正考量到現實面的人教養小孩，我83F 08/17 00:07
→ remainswind:的想法是這種人相當自私。
→ yeaha0055:了不起說他們想走的人生途徑不一樣85F 08/17 00:07
→ yeaha0055:這篇卻講得好像 別人這樣就是沒勇氣願景啥的
推 curlcat:那人的一生除了被金錢驅使以外也沒其他東西了嗎?87F 08/17 00:09
→ remainswind:你看，我光說這句你就忽略掉我最後一句了88F 08/17 00:09
推 CynthiaLeng:有錢也可以有愛啊@@我愛小孩陪小孩然後也不望小孩為了89F 08/17 00:09
→ remainswind:談錢為什麼會缺少愛的部分？你自己想想吧90F 08/17 00:09
→ tryfi:有錢才能讓你真正脫離金錢的控制，我會這麼認為。91F 08/17 00:09
→ tryfi:至少可以不用看他人臉色、不用低聲下氣。
→ curlcat:因為我打的時候沒看到你最後一句阿~XD93F 08/17 00:10
→ CynthiaLeng:家裡經濟而晚上偷偷流淚。除了愛我還想她快樂94F 08/17 00:10
→ remainswind:就算我沒打最後一句，也不表示人生就沒其他東西，你相95F 08/17 00:11
→ remainswind:當執著於「有錢」這件事，真正被奴役的是？
→ curlcat:??我從來沒有說有錢=沒愛耶 別幫我下結論 還要我自己想想?97F 08/17 00:11
→ remainswind:你大概忘了自己說過甚麼吧，建議你還是往上拉去看看98F 08/17 00:12
→ curlcat:我沒有執著有錢.....我是覺得人生難題要考思考解決99F 08/17 00:12
推 yeaha0055:你自己都說除了被金錢驅使以外也沒其他東西了100F 08/17 00:12
推 colorful531:可以不用很有錢,但經濟基礎一定要有阿101F 08/17 00:12
→ curlcat:不是二分法 我也不愛二分法 但討論串就變的二分法102F 08/17 00:12
→ yeaha0055:請問當說沒其他東西時 有包括愛嗎103F 08/17 00:12
→ CynthiaLeng:有錢的也可以比窮的付出＂更多＂的愛，又有愛又有錢不104F 08/17 00:13
→ CynthiaLeng:是更好的生活是什麼
→ remainswind:一堆人看到「有錢能給予孩子更無虞的生活」就跳腳了106F 08/17 00:14
推 curlcat:其實我是覺得這討論串這麼熱烈是N大起頭的..大家針對回應107F 08/17 00:15
→ curlcat:事實上有錢和有愛 不衝突
→ colorful531:我也覺得不衝突,很愛但窮到沒小孩生病沒辦法讓她看醫109F 08/17 00:17
→ colorful531:生,那也只能怪自己無能為力,但她還是很愛她的小孩
推 AQUAWATERS:我一直覺得 這串應該是在討論月入七萬左右的普通家庭111F 08/17 00:18
→ colorful531:錢很重要,愛也很重要,但兩個是分開的阿..112F 08/17 00:18
→ AQUAWATERS:一些人說有錢沒時間帶小孩沒愛 和 窮到沒錢唸書看醫生113F 08/17 00:19
→ AQUAWATERS:根本超離題
→ AQUAWATERS:我不高興的點在於 無法給小孩優渥的生活也會被批
→ AQUAWATERS:又不是沒吃沒穿
推 yeaha0055:應該說這討論串很展開啦 家境狀況拉的幅度很大117F 08/17 00:19
推 lovefriends:推你的想法！118F 08/17 00:19
推 curlcat:阿水你點出重點了....119F 08/17 00:20
→ yeaha0055:早就不單純適用原原po的狀況 當作許多不同觀念的交流120F 08/17 00:20
→ yeaha0055:不是只對原原po建議了
→ remainswind:「優渥」和「無疑」，在本質上是有差距的。122F 08/17 00:21
→ remainswind:抱歉，是「無虞」
→ curlcat:我也覺得討論的太展開了 展開到 大家都推到極端值124F 08/17 00:21
→ curlcat:結果文字又表達得不盡清楚 搞得一堆誤會....
推 THH:所以要甚麼境界才叫無虞? 每個人的無虞有一樣嗎?126F 08/17 00:23
→ tryfi:每個人標準不一啊，到最後也是各行其道，所以社會上才會有127F 08/17 00:23
→ tryfi:不同的人啊。
推 AQUAWATERS:我覺得自己想給怎樣的條件就給 不要隨便說人家小孩129F 08/17 00:24
→ THH:所以比你更有錢的人會覺得這樣不叫無虞，叫你不要生...130F 08/17 00:24
→ AQUAWATERS:這樣過很可憐很慘最好不要生131F 08/17 00:24
→ THH:但你覺得這樣OK，可以生，這樣不就有衝突了嗎?132F 08/17 00:24
→ AQUAWATERS:這看了真的覺得自己該被TNR了133F 08/17 00:24
→ tryfi:丟上來問不就是想知道多方面意見嗎？而且也蠻多人說OK的啊XD134F 08/17 00:24
→ THH:我怎麼看到不OK的占多數? XDDD135F 08/17 00:25
→ THH:看了這串，真的覺得不同成長環境的人想法落差非常多
推 AQUAWATERS:我還以為原PO辦到綁約一輩子的費率 不然大家這麼擔心137F 08/17 00:27
→ AQUAWATERS:手機費要幹麼 隨時可以停掉的東西XD
→ sky2001:妳有沒有想過自己算幸運 家裡沒出意外所以今天上來舉證?139F 08/17 00:28
推 yeaha0055:不是以為他們綁一輩子 是看他原文真不知道他又沒有140F 08/17 00:28
→ yeaha0055:                                        有沒有
→ fairycakes:所以我家到底是窮還是有錢 阿水同情我了嗎142F 08/17 00:28
→ yeaha0055:還能有夠好的分配 哪邊還能省  錢要花在刀口上143F 08/17 00:29
推 AQUAWATERS:我超同情你的啦 我都用新的東西因為我沒姊姊而且又比144F 08/17 00:29
→ AQUAWATERS:媽媽同事的女兒胖 都穿新衣 我妹都撿我媽同事女兒的衣
→ AQUAWATERS:服XD
→ sky2001:今天上來說愛能打敗一切困難 在我看來就像從特例去舉證147F 08/17 00:30
→ sky2001:社會沒有階級複製跟經濟弱勢一樣 萬一出意外 全家就gg了
→ remainswind:基本上同意sky2001，不過這種論點似乎會被戰149F 08/17 00:32
→ a10141013:無虞是當小孩想要有品質一點,合理的要求,不會因為錢被150F 08/17 00:33
→ a10141013:擺臭臉,我這樣定義合理嗎?
推 yeaha0055:而我還認為有些人對會先考量經濟再做小孩打算 作出的152F 08/17 00:33
→ yeaha0055:言論 沒有比那些講出"經濟不好生的小孩會很可憐很慘"
→ yeaha0055:的好到哪
→ a10141013:Ex:要求學才藝.補習.想出去玩.吃大餐 甚至幾年出國一次155F 08/17 00:34
→ remainswind:基本上可以去看一下無虞這個詞本身的定義(似乎提出字156F 08/17 00:34
推 AQUAWATERS:我覺得大家都把小孩的要求當聖旨耶157F 08/17 00:34
→ remainswind:典論了囧158F 08/17 00:34
→ AQUAWATERS:這些都辦不到 或者只能擇一 會怎麼樣嗎159F 08/17 00:35
→ AQUAWATERS:我生的小孩大概也不會是什麼強者 讓他早點認清現實也好
推 colorful531:不會怎樣阿 活的好好的!161F 08/17 00:35
→ AQUAWATERS:免得童年過太爽 出社會22k崩潰162F 08/17 00:35
→ AQUAWATERS:話說我從小就想要一個哥哥 我媽怎麼不給我XD
推 THH:看完定義了阿，但大家的解讀都不盡相同吧?很難有共識不是嗎?164F 08/17 00:36
推 curlcat:說真的我只是不喜歡被人光用收入被批我小孩很可憐很慘165F 08/17 00:37
推 donflower:所以你有的快樂童年也是因為你父母沒有堅持把你留在身邊166F 08/17 00:37
→ remainswind:為什麼要PO上來討論，就是「有疑慮」，我的觀點很簡單167F 08/17 00:37
→ donflower:如果你父母堅持把你留在身邊的話 應該又是另一個悲慘故168F 08/17 00:38
→ donflower:事了把
推 yeaha0055:那一定也很多人不喜歡只因為他對生小孩的規劃不是170F 08/17 00:38
→ yeaha0055:說生就生滿滿的愛衝衝衝 就要被講的好像沒理想只被
→ yeaha0055:金錢驅使啊 所以才說兩邊作出的言論根本一樣
→ a10141013:我想提的要求應該很基本,不過份 前面還有人諷刺我送BMW173F 08/17 00:39
→ remainswind:我家境不好，別人光看收入看待我家，也屬正常反應174F 08/17 00:40
→ AQUAWATERS:請勿隨意分類 我從來也沒認為錢不重要或者有錢沒心175F 08/17 00:40
推 CynthiaLeng:1不喜歡也沒辦法，他可能會被同學這樣講。XX好可憐喔176F 08/17 00:40
→ AQUAWATERS:我只覺得錢很重要 但現實就是資源有限欲望無窮177F 08/17 00:41
→ AQUAWATERS:還不如教會小孩適應
→ a10141013:可能我住新北的關係 這邊小孩真的補習 才藝 滿街都是179F 08/17 00:41
→ snowtoya:某些人不要再自己腦補有錢犯罪率高了，有在跑法院刑庭180F 08/17 00:43
→ snowtoya:就知道，犯罪率最高的絕對是社會底層的人，青少年犯罪
→ snowtoya:尤其如此，我這二星期同時接觸到二件都是這樣
→ a10141013:不過臺北市更誇張 那是從小在卡位的 熱門國中學區還要183F 08/17 00:44
→ a10141013:看房契狀
推 heloiselu:同意Tryfi185F 08/17 00:45
推 dada294:我覺得我在有錢也不會無限制地投入在小孩身上 如何影響一186F 08/17 00:46
→ dada294:個小孩讓他能有正確的價值觀才是最難的地方 小孩很聰明會
→ dada294:觀察到父母行為 所以你希望你小孩成為什麼樣的人 父母
→ dada294:就要拿出相對應的身教去影響 當然要影響小孩 相處的質跟量
→ dada294:都要兼顧 這比養小孩要花多少錢來的重要
推 kobe333:爸媽那一代的薪水跟現在沒差多少，但房價明明差了好幾倍191F 08/17 00:49
→ a10141013:其實我剛說的都是很基本的要求 我想這樣應該不到無限制192F 08/17 00:50
→ a10141013:你問班上有補過習的舉手 應該舉手的有七八成
→ tryfi:並不是無限制地給，而是當孩子有某種天分的時候，有資源讓他194F 08/17 00:50
→ tryfi:發揮。
→ a10141013:我覺得不應該強迫小孩補習 但若小孩主動要求應該能滿足196F 08/17 00:51
推 AQUAWATERS:如果我孩子興趣是高爾夫球 我就算多賺三萬 也只能拜託197F 08/17 00:51
→ AQUAWATERS:他別打XD
推 yeaha0055:我又要推tryfi  >//<199F 08/17 00:51
推 curlcat:我有個朋友的興趣真的是高爾夫球(汗) 不過他家供應的起200F 08/17 00:52
→ yeaha0055:講確切點至少是有選擇機會 環境不好基本上就是先限制了201F 08/17 00:52
→ AQUAWATERS:或者騎馬之類的 我供應不起但也不覺得這有什麼關係202F 08/17 00:53
→ snowtoya:高爾夫球其實如果沒要出國比賽，在練習場打不太花錢XD203F 08/17 00:53
→ tryfi:我有國小同學就是興趣是高爾夫，後來就沒念了，全心打球204F 08/17 00:53
→ tryfi:現在在美國的樣子。
→ AQUAWATERS:我就是怕我小孩想當高爾夫球選手 還是網球選手206F 08/17 00:53
→ tryfi:謝謝yeaha0055的推(? 好彆扭啊orz哈..207F 08/17 00:54
→ AQUAWATERS:啊如果真的要無條件供應他的需求 我只能去小吃部賣身了208F 08/17 00:54
→ AQUAWATERS:我的LEVEL小吃部說不定還不收XD
→ snowtoya:我以前的高球教練就是家裡沒錢從小去球場幫人背球袋，210F 08/17 00:56
→ snowtoya:自己耳濡目染練出來的，他妹在日本女子高球界發展XD
推 tryfi:我身邊的有錢的同學，不知道為何大多是友善、大方一類212F 08/17 00:58
→ tryfi:有時候甚至比普通人還要更努力，因為不喜歡別人因家境
→ tryfi:而對他有差別待遇。我覺得那是一種我也會希望我孩子有的氣質
→ tryfi:雖然他們的出手常常讓我嚇歪，每天坐高鐵來新竹上學之類的
→ tryfi:XDDDD
推 AQUAWATERS:我沒特別希望我小孩怎麼發展 我想像中小孩就是像小丸子217F 08/17 01:02
推 THH:我遇到的有錢人有低調的，也有愛炫富自私的，還是取決於教育吧218F 08/17 01:02
→ AQUAWATERS:那樣 有點盧有點可愛 吵著要買小紅馬溜溜車然後被媽媽219F 08/17 01:02
推 curlcat:那應該是父母教育的不錯，我認識的就一半仙女一半妖怪= =220F 08/17 01:02
→ AQUAWATERS:罵一頓221F 08/17 01:02
→ AQUAWATERS:所以我覺得養小孩就這樣啊XD
→ AQUAWATERS:哪有什麼同學有小紅馬溜溜車自己沒有就要自卑
→ curlcat:好的不錯的還會幫同學買原文書 希望同學課業進步 樂於分享224F 08/17 01:04
推 THH:遇過有錢的同學還硬要在小地方佔你便宜，都無言了225F 08/17 01:05
推 g007:養小孩子一定是需要錢 但小孩子未來的成長未必是用錢去衡量226F 08/17 01:05
→ g007:身教 陪伴時間 食衣住行育樂 缺一不可
→ fairycakes:請問板上到底有幾個人是照板友們的高標準長大呀?(想學228F 08/17 01:20
→ fairycakes:什麼才藝、參加昂貴夏令營、玩具、冷氣、出國)
→ a10141013:我看完PTT才知道我的要求很過份 比較誇張一點的我都沒提230F 08/17 01:25
→ a10141013:學網球高爾夫這種運動(非常燒錢) 出國留學(年燒百萬)
→ cleanwater66:20幾歲的現在出過國一次 冷氣可以吹但不常 夏令營無232F 08/17 01:26
→ a10141013:出國沒你想像中這麼貴 像日本韓國  一人兩萬可解決233F 08/17 01:27
→ cleanwater66:玩具算多但不貴 才藝...好像學過畫畫234F 08/17 01:27
→ tryfi:有也不敢講吧。但我身邊百分之八十都是這種的。235F 08/17 01:30
→ a10141013:吃大餐 (也沒要常吃 一千多可解決吧)236F 08/17 01:30
→ a10141013:國內旅遊(一天一人一兩千很多 也可自己開車去)
→ tryfi:參加微風之夜、每天搭高鐵小黃上學，一時興起直接帶卡出國238F 08/17 01:31
→ tryfi:自己在外旅遊兩三個月、去吃飯兩人可以吃到五千以上
→ tryfi:在國內考上不好的大學直接去美國後來上了UCLA
→ tryfi:每個月花兩三萬在買衣服之類的。
→ tryfi:其實我也頗羨慕的啦~~~~~~~~(淚奔)
→ AppleAlice:我覺得討論對子女有沒有愛跟BG文講男女友優點是"專情"243F 08/17 01:50
→ AppleAlice:差不多，當然有不愛子女的父母/不專情的另一半，但是畢
→ AppleAlice:竟是少數，大部分的人出發點還是愛子女/專情的，當別人
→ AppleAlice:除了愛以外還能給更多，你只能給愛，不是說這樣就是壞
→ AppleAlice:父母，但是我也不懂有什麼好說嘴的
→ AppleAlice:沒有愛的很糟糕，不代表只有愛的就很好：不專情的很糟
→ AppleAlice:糕，不代表只有專情的就很好，這個意思
→ hatj:若是相同的愛，窮跟富你選哪個？250F 08/17 01:53
推 dada294:討論多少錢才能成家意義不大 因為這是各有定見 況且物質251F 08/17 02:00
→ dada294:很難被滿足 今天賺十萬改天物價漲了又要十二萬 隔壁老
→ dada294:王讓小孩出國留學一個月又要多花好幾萬 與其這樣不如重點
→ dada294:擺在如何在有限資源下獲得最大幸福 讓孩子能憑自己的
→ dada294:意志追求理想人生 不管錢多錢少都一樣 有錢也許會進行得
→ dada294:比較順利 但是沒錢得到的也不見得會少
→ dada294:每天固定有意義的親子互動跟給花錢在小孩身上 我想前者比
→ dada294:較知易行難吧
→ cathy0828:我覺得其實重點是窮是可以養小孩.窮到不快樂,就算給小孩259F 08/17 03:21
→ cathy0828:滿滿的愛.小孩也是看在眼裏.我想這"可能"是原原PO的狀況
→ cathy0828:富一樣也可以養小孩,只是富一樣也有不快樂.所以父母的快
→ cathy0828:樂影響到小孩了. 這是我認為的
→ intel9:錢跟愛又不衝突 可以同時擁有不是嗎? 妳不怨恨但妳不能要求263F 08/17 03:42
→ intel9:別人也不能怨恨 不然非洲人看妳跟妳老公也覺得妳們過太爽
→ intel9:孩出來裝窮人說愛比錢重要
→ intel9:保險是很實際的東西 不是小孩要不要的問題 而且妳一面說父
→ intel9:母不要把自己想要的都塞給孩子 但妳不也是認定孩子一定要妳
→ intel9:的愛不要錢嗎? 說不定孩子寧願要錢也不要妳定義的愛 到那時
→ intel9:候妳要怎麼辦 這也是另一種強加 很多家庭不幸的小孩 真的
→ intel9:寧願要錢也不要父母自以為的愛 會把他們逼瘋
→ intel9:基本上妳也是"當家長的一直把"自己想給的"全部丟給孩子"的
→ intel9:那種人
→ intel9:這沒有不對 父母本來就容易把自己覺得欠缺的東西投射到小孩
→ intel9:身上
→ intel9:所以不要對別人的觀念太嗤之以鼻 追根究柢妳也是在投射
推 maiekaoru:這篇跟上面幾篇舉出自己例子認為瓊也可以過的文章相比276F 08/17 04:21
→ maiekaoru:沒讓我感到他的快樂,反而比較像一種自我催眠"其實我很快
→ maiekaoru:樂,沒錯.....有愛最重要,錢那種東西根本不算什麼"的感覺
→ maiekaoru:有一種莫名的幽怨感,也有一種硬要把錢跟愛打成正反面的
→ maiekaoru:感覺
→ remainswind:而且在我看來，本篇文中的一段關於「更好的定義」，281F 08/17 04:29
→ remainswind:老實說關於那些定義還太粗淺了，也不是我會想討論的範
→ remainswind:疇。「階級複製」是有其道理的，家庭供得起某種程度的
→ remainswind:環境，自然孩子的發展性就會更多元、有更多機會，我還
→ remainswind:真的沒想要從甚麼「能給孩子買新衣新鞋新玩具」、「有
→ remainswind:多少零用錢」、甚至「孩子想要的(不過份要求的假設下)
→ remainswind:盡量去滿足他」等方面來討論所謂的「給予孩子好環境」
→ ffint:我覺得原原PO比這種舉例子證明"窮也可以過得很開心"的人會想288F 08/17 04:32
→ ffint:多了,至少她是從她目前情況作出考量,而不是用以前的例子來說
→ ffint:"我以前都可以怎樣我父母可以怎樣"來做出決定
推 CynthiaLeng:晚上會偷流眼淚不算是快樂的經驗吧= =291F 08/17 08:17
推 ellalu:推292F 08/17 08:22
推 abububu:推你~293F 08/17 09:28
→ chingggg:妳也是把"自己想要的＂＂愛＂丟給妳的小孩，而且金錢與愛294F 08/17 09:35
→ chingggg:並不一定衝突。
→ chingggg:微修上面文句 ＂自己想給的＂
推 ann7773631:推 我覺得愛對小孩子來講更重要297F 08/17 09:41
推 pella:推！298F 08/17 10:02
推 ffint:愛確實更重要,但這篇實在有種用愛來把錢汙名化的感覺299F 08/17 10:23
→ ffint:又不是錢跟愛只能二選一.......
推 nextstar:推tryfi,錢跟愛並不是二分法,有點離題了301F 08/17 10:35
→ LavenderRose:你覺得有錢人給的不一定是小孩想要的，請問你給的就302F 08/17 10:53
→ LavenderRose:是你的小孩想要的嗎？愛跟錢是可以並存的！不要你自
→ LavenderRose:己小時候窮過就要自我安慰你擁有愛，而有錢的小孩得
→ LavenderRose:不到父母的愛，說真的你這種心態不過就是自以為是
→ LavenderRose:我就是好命也擁有愛的小孩，我的朋友很羨慕我跟爸媽
→ LavenderRose:的感情，我和爸媽無話不談。就我自己的觀察，小孩和
→ LavenderRose:父母之間的情感的確不是用錢來當二分法，這之間牽涉
→ LavenderRose:太多，但不可否認家境較好的家庭父母有較多的時間陪
→ LavenderRose:小孩而不需要拿時間去換金錢
→ LavenderRose:你在窮困卻充滿愛的環境下長大，很快樂很懂事，我覺
→ LavenderRose:得這樣很好很正面，但你不需要借此來否定別人有錢也
→ LavenderRose:同樣有愛，是幸福的人生勝利組
推 rses99:有點感人，看到那些因為父母窮就覺得有恨的人真的覺得社會314F 08/17 11:19
→ rses99:病了！
推 lispm:有錢人也一堆敗子啊，葉少，余家的姐弟，陳銳，一大堆，錢是316F 08/17 12:06
→ lispm:滿重要但不是全部
→ lispm:但階級複製很難打破，這不可否認
→ RuinAngel:這只是觀念不同，我覺得我小時候過的不算差，但我不會想319F 08/17 12:51
→ RuinAngel:要我的下一代過跟我一樣的童年，但又沒能力給她更好的
→ RuinAngel:就不生囉XD 妳願意為下一代營造更好的環境那很好就去啊
推 za527:推這篇  但有人會說這是精神勝利法322F 08/17 12:55
→ mibaby66:推LavenderRose323F 08/17 13:15
推 icloud:推LavenderRose+1324F 08/17 14:14
→ yingrain:原po跟L大重點不都是愛才是基本需要嗎..325F 08/17 14:40
推 sugar327:余家姐弟應該沒到敗子地步吧,只是嬌生慣養而已326F 08/17 17:54
推 iamready:推intel9.remainswind.ffint.LavenderRose327F 08/17 18:10
→ iamready:然後inking整個突破盲點
推 virmigac:推這篇。人生和歷史都沒有如果，養育方式和成長環境都會329F 08/17 21:44
→ virmigac:造就一個人的性格和價值觀，我很滿意現在的自己，完全不
→ virmigac:會羨慕更有錢的家庭，因為我知道在更富裕的家庭下成長的
→ virmigac:我，跟現在的我無論是個性思考模式甚至外型都是不一樣的
→ virmigac:即使我家的經濟狀況無法讓我去留學，或是隨心所欲擁有少
→ virmigac:女在東區的小確幸，但很多東西是我自己也可以努力得到的
→ virmigac:爸媽在我還無法釣魚的時候給我魚，而在我能力所及的時候
→ virmigac:給我釣竿，這就很足夠了。生養小孩的確不是很簡單的事，
→ virmigac:但在所有環節之中，「教養」和「愛」其實才是最困難的。
推 antibonding:推LavenderRose338F 08/18 20:29

--
※ 同主題文章:
　 08-16 19:22 bji4m6. ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?(原PO)
● 08-16 23:11 tomato8534. ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?(原PO)
　 08-17 01:49 a65134. ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?(原PO)
※ 看板: sayumiQ　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 138　
作者 tomato8534 的最新發文:
  • +23 [爆卦] 7-11不給退貨 - Gossiping 板
    作者: tomato8534 223.137.224.193 (台灣) 2014-10-27 19:53:51
    看板 Gossiping作者 tomato8534 (番茄)標題  7-11不給退貨時間 Mon Oct 27 19:53:51 2014 ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 …
    104F 44推 21噓
  • +19 [分享] 我的天文學家老公vs牙技師老婆 - Boy-Girl 板
    作者: tomato8534 111.83.145.162 (台灣) 2014-10-11 19:50:03
    晚上好，剛在網頁版看到救護車男友實在太有趣所以就上來翻系列文XD 結果發現下面有一篇男友也是天文學家啊～～～ 但我的天文學家男友已經晉級成老公了XD 我是做牙齒的，老公是學天文的， 兩個完全不搭嘎的人 …
    35F 19推
  • +69 [無言] 我的天兵同事 - StupidClown 板
    作者: tomato8534 27.105.104.139 (台灣) 2014-09-26 00:15:13
    雖然我覺得蠻笨的 但講出來十個有八個覺得他蠢... 發生的當下都會有莫名火 但後來想一想真的還蠻好笑（笨）的 1.你寫的這是什麼？ 平常我們公司都會是我寫單子讓同事去買飯 （以下所有的同事指的都是同一 …
    112F 73推 4噓
  • +62 [無言] 銀行講話請小聲 - StupidClown 板
    作者: tomato8534 27.105.104.139 (台灣) 2014-09-16 00:10:23
    今天中午去銀行辦事，抽了號碼牌就坐在椅子上發呆 因為該死的忘記帶充電線所以就沒得滑手機... 發呆久了開始觀察銀行人生百態（疑 過了不久之後有個老翁到我位置前面的櫃檯 行員：請問您需要什麼服務呢？ 老 …
    81F 62推
  • +296 [爆卦] 地方的鄉民說要請五百份雞排 - Gossiping 板
    作者: tomato8534 27.105.104.139 (台灣) 2014-08-02 23:58:37
    地方的鄉民說全台灣哪天沒缺血 還說找到新聞就要請鄉民吃雞排 不知道能不讓借由八卦的力量讓鄉民有這好福利 不過我比較希望地方的鄉民能把錢折現捐到高雄去 發文附圖： PPT縮圖 PPT縮圖 PPT縮圖 新 …
    330F 298推 2噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇