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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-24 08:37:04
看板 Baseball
作者 philxiao (Sting)
標題 Re: [新聞] 下週出手!龍巖接兄弟象:大幅加薪、重金聘旅外球員
時間 Thu Oct 24 01:15:21 2013


※ 引述《a111111zz (沐竹)》之銘言:
: 體育中心/綜合報導
: 兄弟象確定要轉賣,外傳龍巖生命禮儀服務業有意接手,且已進入議價階段,引發球迷熱
: 烈討論。龍巖公共事務處總經理何啟聖23日證實,集團現正審慎評估接手象隊的可能,預
: 計下週正式與兄弟象球團洽談,還放話,入主球隊優先考慮改善薪資結構,甚至將旅外好
: 手都找回來。
: 何啟聖表示,當初兄弟象召開記者會宣布尋求轉賣後,龍巖集團就已經著手考慮接手的可
: 能,21日便積極召集專業經理人,就6大面向進行評估,並討論競爭對手。中華職棒23日
: 下午舉辦冬季聯盟開打記者會,但會長黃鎮台卻突然缺席,剩下顧問郭源治一人面對媒體
: ,遭質疑跑去和龍巖討論象隊轉賣細節。
: 排除困難收購兄弟象隊,何啟聖表示,龍巖若接手虧損一定會加倍!集團為了讓球員夠專
: 心練球,還要顧三餐的情況之下,除了會大幅調薪,讓球員更努力打拼外,更將優先考慮
: 重金把旅美、旅日籍台灣籍球員請回國。
有疑慮的主要兩個意見:一個是黑米迪亞再現?一個是生命事業感覺怪怪的?

後者我不打算著墨太多,個人認為完全不會奇怪,而且龍巖年中就有新聞說要強化行銷
http://www.cna.com.tw/News/aFE/201308090156-1.aspx
龍巖獲利減 下半年強化行銷 | 財經新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
(中央社記者韋樞台北9日電)上櫃殯葬業者龍巖上半年EPS 2.02元,年減21.4%;龍巖表示,去年戶外墓園銷售量多,基期較高;下半年將調整獎金制度和銷售產品,以強化行銷。 | 財經新聞 ...
 
假如李世聰打算靠經營運動事業來扭轉此行業偏灰暗的刻板印象,應該也算品牌行銷吧?

這篇主要是要說,「黑米再現」這個疑慮根本不用擔心


米迪亞獲利狀況「極差」,
據說有三年加起來只賺三千萬左右,很多看起來OK的財務根本是騙出來的
(恕我不屑看他們財報去證實,有些是在檢調行動之後慢慢曝光的內幕)

根本沒有能力買球隊,當初買球隊的錢還是跟想操作賭盤的黑道一起湊的。

而黑米假球案幕後黑手林秉文(黑金金主),據調查控賭是獲利四千萬

龍巖呢?
龍巖今年獲利比去年下滑大約10%,已經不是最高點了;
而今年到目前為止(還有1/4未計算),稅前盈餘15億元!

這差距豈止百倍…


龍巖有可能為了「區區數千萬」的獲利,去操操縱賭盤嗎?
更何況服務業最重視品牌,涉賭(即便是球員而非球團)這種負面消息絕對會全力避免!

除非龍巖真是靠做帳和詐騙弄出連續十年成長、去年淨利20億元,再來擔心吧…


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.1.119
mirrortear:這篇蠻中肯的1F 10/24 01:16
f59952:看過半澤後  應該人人都該請半澤來挑公司 大阪篇一下就看出2F 10/24 01:16
f59952:納公司不好XD
hergan:推4F 10/24 01:16
majanliu:歐挖搭~~~~~5F 10/24 01:17
LoveMakeLove:財經人才說話有道理6F 10/24 01:17
ding0214:推7F 10/24 01:17
LoveMakeLove:要看稅後淨利餘額8F 10/24 01:17
去年20億可能就是稅後淨利,
不過我懶得查財報了,新聞大概抓一下數字,就知道根本是好幾數量級之差…
af912653:台灣的大公司誰跟你注重品牌和信用了 台灣是越大越拿翹9F 10/24 01:18
行業別還是有差,個人認為生命事業算是最需要行象的行業之一
willberwei:大家應該用健康的角度看待死亡這件事 每個人註定的命運10F 10/24 01:19
Adven:這已經是螞蟻比雞腿了..11F 10/24 01:19
laihom0808:他們應該會很看重積陰德這種事,所以不會亂搞吧12F 10/24 01:20
yuiweq1999:推積陰德 已經賺死人錢了應該不會這麼沒良心13F 10/24 01:21
也不一定會想陰德,但是只要是一般生意人,幾個數字攤在你面前,誰都知道怎麼選…
(說到這,洪家不是一般生意人,難用常理推測)
q5228859:重點是一年8千萬炒熱龍巖這牌子絕對賺 且曝光度超高14F 10/24 01:23
曝光度絕對是一個重點,說不定原本龍巖的廣告在某些時段節目會避開(我亂猜的)
但球隊根本是把「龍巖」兩個字隨時大大方方打在新聞版面,建立這個品牌的好印象!
pttverygood:宗教不用繳稅15F 10/24 01:23
key981:目標搞不好是龍潭球場變龍潭靈骨塔16F 10/24 01:24
OPWaug:髒那麼多次的中職跟曾半隊活逮的兄弟根本沒立場講黑米17F 10/24 01:24
q5228859:我認為買當初的鯨和暴龍不值得 但買兄弟象絕對物超所值啊18F 10/24 01:24
qazxswptt:所以得到年度總冠軍 要送什麼獎品呢?塔..嗎?19F 10/24 01:24
laihom0808:龍巖集團應該不只只有靈骨塔這種吧20F 10/24 01:25
Adven:塔矢亮21F 10/24 01:25
ssssk:這行業絕對不會倒更何況是龍頭22F 10/24 01:25
tmbg1228:黑爪有什麼資格說人家黑啊?23F 10/24 01:25
majanliu:送參觀券24F 10/24 01:26
rbking21:推25F 10/24 01:26
showwin:兄弟飯店不也是嗎..小模飯局 婚外情都在飯店 也要扭轉形象26F 10/24 01:27
nobeldd:龍巖擬買兄弟象,多頭喝采  (龍巖(5530) 有沒有股市老師??27F 10/24 01:28
hydra6716:不過龍巖旗下還真的沒什麼好優惠 除非跟當初兄弟一樣28F 10/24 01:28
hydra6716:跟其他廠商合作。
fatjoe:一定會想出行銷手法的拉~肯定會合作30F 10/24 01:29
carlos5978:控賭獲利四千萬是假的 一定是上億不然怎麼彌補虧損31F 10/24 01:30
hydra6716:扣掉虧的錢跟開銷還賺4000萬 很合理啊?32F 10/24 01:31
skycloudtw:龍巖去年稅後淨利20億,EPS5.13,李董身價255億,這種條33F 10/24 01:32
skycloudtw:件跟你打假球,搞的自己跟上市櫃公司身敗名裂?也只有本
skycloudtw:版想得出來....
no5566:兩者差太多了啦 龍巖勢力很大耶36F 10/24 01:33
qazxswptt:可以打甲球 免操控 又溫腥37F 10/24 01:34
hydra6716:是差很多阿 所以幹嘛噓XD38F 10/24 01:34
carlos5978:哪裡合理~光是買球隊加上經營虧損就超過上億39F 10/24 01:34
carlos5978:花這麼多錢只為了了賺四千萬?想也知道不可能
hydra6716:可能賺1億4 花1億 那就是賺4000萬阿41F 10/24 01:36
lionsss:人家想要賺好幾年的四千萬,那知才一年!你當然認為不合理42F 10/24 01:36
ccf770602:統一賺的比龍巖大   還不是用一堆黑心商品43F 10/24 01:39
skycloudtw:李董都說他是象迷了,有錢象迷買兄弟來爽一下不合理嗎?44F 10/24 01:39
carlos5978:光是雨刷為了買通球員就花了多少錢?45F 10/24 01:39
adiemusxyz:不就一堆領22K的酸它自以為高尚瞧不起龍巖46F 10/24 01:39
jpecho:如果自己收盤跟操弄球隊,就不是幾千萬的事情了吧...48F 10/24 01:39
F11:你去問雨刷阿 誰知道到底賺多少49F 10/24 01:39
zxcvb0412:就有些自命清高的鄉民  愛在那邊嫌人家怪怪的阿50F 10/24 01:39
skycloudtw:一年虧個四五千萬對他來說九牛一毛吧,認真經營說不定賺51F 10/24 01:40
skycloudtw:如果自己收盤跟操弄球隊,那是多少錢?有255億嗎....
zxcvb0412:看看上一篇爆文  在那邊怪怪的  不知道在怪啥毀53F 10/24 01:40
zxcvb0412:我說推文裡面
carlos5978:不須要問 沒賺頭雨刷會花這麼多錢  當他白痴嗎55F 10/24 01:41
Wi11iam:當時檢調只搜宿舍沒搜索瑞光路總部,有刻意放水嫌疑56F 10/24 01:40
ccf770602:我敢說  米迪亞控賭盤賺的一定不只那4000萬57F 10/24 01:42
我同意很可能不只4000萬,這只是檢調查到證據的。
(林秉文供出四場假球「獲利」4000萬,但是這有沒有扣掉黑金開銷?不得而知。)
但就算乘以「五倍」表示沒抓到的部分好不好?也才只是龍巖去年獲利的十分之一…
而且龍巖和米迪亞的品牌性質差這麼多,
米迪亞幾乎是貼牌的免洗品牌,龍巖是台灣最大的生命事業品牌…
skycloudtw:拿個小黑道跟全台第41名富豪比?有可比性嗎?洗洗睡了XD58F 10/24 01:42
zxcvb0412:我就不懂 有些人硬要把龍巖講的跟米迪亞沒兩樣59F 10/24 01:43
laihom0808:假球才賺4000萬喔,買全隊跟買其他隊錢就不只了吧60F 10/24 01:43
ccf770602:希望明年龍巖跟義大可以來拼一下錢61F 10/24 01:43
ccf770602:那些人只是給個警告吧  就像勿忘督割這句話一樣  哈
dentyneice:鄉民的標準是全國前三名的富豪才符合標準63F 10/24 01:43
dentyneice:奇怪了…這樣另外三隊也不符合標準耶╰_╯
zxcvb0412:賭盤賺更多那又怎樣 所以龍巖黑黑的? 去年怎不說義大65F 10/24 01:44
ccf770602:那些人只是給個警告吧  就像勿忘督割這句話一樣  哈66F 10/24 01:44
amovie:米迪亞導航市占率根本微乎其微67F 10/24 01:44
laihom0808:龍巖黑黑的,對啦..衣服是黑的68F 10/24 01:44
sky419012:題外話問一下 SBL的樸園建設獲利有很多嗎?69F 10/24 01:44
cvbn7910:確實,龍巖屬於生命事業,形象跟運動不太符合70F 10/24 01:45
zxcvb0412:那都不要買 中職解散好不好71F 10/24 01:45
amovie:籃球投資金額 比棒球少很多72F 10/24 01:45
larailing:問題在台灣地下流動的賭金有多少 4千萬算少的吧73F 10/24 01:45
hihi29:龍巖跟米迪亞根本不是同一個等級的事業體...74F 10/24 01:45
cvbn7910:但這種逆勢的行銷手法,確實很好啊75F 10/24 01:45
laihom0808:飯店跟運動也不符合,皮鞋跟運動也不符合76F 10/24 01:45
laihom0808:食品跟運動也不符合,請問有哪個符合的??
adiemusxyz:怪啥 就怪自己大學畢業一輩子賺沒人家一個月多78F 10/24 01:46
adiemusxyz:透過攻擊人家怪來讓自我感覺良好 種族主義者常用招式
rappig:要挑下去 台灣沒企業能接了80F 10/24 01:46
zxcvb0412:就算給你地下賭金三十億啦  那乾龍巖啥事?81F 10/24 01:46
rainstill:勿忘督割也要改成勿忘勿忘督割了82F 10/24 01:45
rainstill:是說督割哥我前幾天有看到他在棒球版出現耶 似乎是獅迷
tp6m4xup6:事實上已經成功了   龍巖我本來也不知道是什麼84F 10/24 01:46
ccf770602:誰說皮鞋不符   LANEW有出登山鞋阿85F 10/24 01:46
zxcvb0412:怎不說統一 米糕 義大都有可能黑黑的86F 10/24 01:47
cvbn7910:能把職棒帶起來,國人對於這種事業,看法也會比較正面87F 10/24 01:47
ssssk:龍巖的話,主場球衣全白,客場就全黑這樣?88F 10/24 01:47
laihom0808:統一是黑心...也算黑的89F 10/24 01:47
dentyneice:那義大呢?統一呢?賣泡麵?還是賣娛樂公司?90F 10/24 01:47
CHERRYCOLA:國外很多球隊你甚至不知道他老闆是在幹嘛的?這哪有很91F 10/24 01:48
CHERRYCOLA:重要?只要公司支持職棒運動 不要違法或是苛刻球員都好
adiemusxyz:龍巖生命事業...那農藥跟運動有啥符合?93F 10/24 01:48
adiemusxyz:不就一堆網路嘴砲在那邊自以為高尚 你們當職棒很搶手?
ji31g42go61:農業是重度運動,但是有人因此去務農嗎?95F 10/24 01:48
carlos5978:所以事實上怎麼會有智障去相信只賺四千萬~96F 10/24 01:48
幫忙調整推文順序。
另外,想討論這行業或品牌形象是否適合經營職業運動的,建議可以另開新文討論~
本篇比較想討論龍巖對比米迪亞。
rainstill:其實龍巖成立個子公司不就什麼問題都沒有了 雖然我是覺97F 10/24 01:49
rainstill:得沒必要就是
dentyneice:本版結論:符合鄉民意願→真是熱衷好企業;不符合的→99F 10/24 01:49
dentyneice:都有黑黑的傾向@_@
adiemusxyz:現在除了龍巖哪家企業有興趣?101F 10/24 01:49
sky419012:題外話問一下 SBL的樸園建設獲利很多嗎?102F 10/24 01:51
ccf770602:檯面下的不知道  但不知為啥 感覺會長好像不想給龍巖103F 10/24 01:51
seemoon2000:找一家比龍巖規模大 玩得起又願意來接職棒的阿.....104F 10/24 01:51
bill0205:你找的到再來說吧105F 10/24 01:51
seemoon2000:龍巖以前我根本不知道 這幾天一下超了解他.....106F 10/24 01:51
qazxswptt:黑 黑 的 象 象107F 10/24 01:51
carlos5978:爛興農都找的到了兄弟怎麼可能找不到 差別在於價錢而已108F 10/24 01:52
seemoon2000:龍巖目的為何不想去猜 但至少他玩得起職棒.....109F 10/24 01:52
laihom0808:從哪裡看出來會長不想給龍巖??110F 10/24 01:52
F11:雨刷賺多少誰知道阿 相不相信有差膩 再呼他賺多少?有屁用?111F 10/24 01:52
bill0205:比龍巖規模大 對職棒有興趣的國內企業有哪些 ??112F 10/24 01:52
zxcvb0412:企業要大 又要有心 又要背景夠白 形象又要清新  請問全113F 10/24 01:52
zxcvb0412:台灣有幾間這樣的企業
seemoon2000:兄弟自己經營就很困難了 還養球隊本來就該被淘汰....115F 10/24 01:52
amovie:比統一形象清新 就好了 要求這麼多116F 10/24 01:53
seemoon2000:扣掉有心 一堆企業可以 但是大家都不想進來花錢而已117F 10/24 01:53
nwtk:終於有篇像樣的文章了 每年在賺十幾億的 會在意幾千萬的賭金?118F 10/24 01:53
laihom0808:統一有形象嗎??119F 10/24 01:53
qazxswptt:別說了 法鼓山跟慈濟自己選一間吧120F 10/24 01:53
loverway:就本版酸民自己想法偏差又愛用很怪的眼光看人嘛……121F 10/24 01:54
sky419012:沒人回答我-.-122F 10/24 01:54
zxcvb0412:不是我要求的阿呵呵  是版上有些高尚鄉民der要求123F 10/24 01:54
cynthia1207:看過財報公司體質真的很不錯 而且這種大公司不太會做124F 10/24 01:54
seemoon2000:法鼓山玩得起嗎 慈濟才有機會吧= =125F 10/24 01:54
ghostl40809:法鼓山跟慈濟 是要變NAGA神龍寺嗎...?126F 10/24 01:54
carlos5978:不在乎你在討論各屁喔 你腦袋裝什麼???????????????127F 10/24 01:54
ccf770602:自己看新聞的感覺而已啦  對比去年賣給義大時 別在意= =128F 10/24 01:54
cynthia1207:假帳 除非又要來恩隆一下啦~"~129F 10/24 01:55
loverway:人家那個身家及位階,搞個假球賺沒幾億又要賠一輩子聲名130F 10/24 01:55
sky419012:話說黑橘好像也賺很大131F 10/24 01:55
laihom0808:慈濟算了吧,等一下要求球迷全都要捐錢132F 10/24 01:55
lovewhite:很多人根本就只是為反而反133F 10/24 01:55
qazxswptt:法鼓山的信眾很多國際巨星的 可以向他們集資134F 10/24 01:55
loverway:真的是酸民才想得出來的好點子,尤其還這種位置的人……135F 10/24 01:55
sky419012:中華電信也是136F 10/24 01:56
F11:你再說啥阿 他有賺阿 不過我不想知道到底賺多少阿 誰討論這個137F 10/24 01:55
F11:你就一直再那喊不值4000萬 講出來又說大家都再討論???
carlos5978:不想知道你在跟人家討論什麼? 感到空虛寂寞嗎?139F 10/24 01:56
zxcvb0412:我身家兩百億 還要跟你搞假球  這才是傻了140F 10/24 01:56
F11:討論龍巖接手  跟雨刷賺多少 2各話題很遠勒141F 10/24 01:57
F11:自己再那探討雨刷賺多少 然後說人家跟你討論
shawn1983:那些說黑的是在黑什麼?當證交所上市查核程序假的?至少143F 10/24 01:57
carlos5978:那你跑來插花哭什麼? 其他人在討論關你什麼事?144F 10/24 01:57
zxcvb0412:對阿  我就不懂地下賭金干龍巖啥事  還一副講得很開心145F 10/24 01:58
rappig:真會為了幾千萬的賭金 去冒賠掉幾十億的本業 這也算天的了146F 10/24 01:58
F11:喔 海邊來的嗎 就自己喊爽賺多少又變成其它人囉147F 10/24 01:58
loverway:地下賭金的金流又不是全都是「賺」的?到底在亂扯什麼…148F 10/24 01:59
carlos5978:不關的話原PO怎麼會打上獲利四千萬 你應該去跟原PO反應149F 10/24 01:59
carlos5978:還是有人都不看文章的???
carlos5978:文章上就寫四千萬 所以不能討論?那寫爽的喔
F11:4000萬就一個數阿 誰要探討4000萬真假 就你自己阿152F 10/24 02:00
zxcvb0412:原PO只是要強調米迪亞跟龍巖的資本差距而已153F 10/24 02:00
loverway:某人就是標準的,我不爽就是黑黑。有賭這集團我不愛就黑154F 10/24 02:01
Masmai:不行阿 誰要看雨刷到底是賺多少 你要討論不會開一篇去155F 10/24 02:02
carlos5978:我什麼時候說龍巖是黑的我也沒反對過 有人是眼睛有問題156F 10/24 02:02
carlos5978:我只是說黑米不止獲利四千萬 為什麼有人反應這麼大?
carlos5978:不然你問過黑米?
F11:你討論的點就是不只4000萬 然後勒 誰知道阿 你問過雨刷?159F 10/24 02:03
F11:我就不想知道到底多少阿 你一直講 還在那相信4000萬事智障?
F11:誰管黑米獲利多少 跟龍巖啥事?
F11:你再那篤定的 不是我 別再那反問
F11:就不在乎黑米事賺多少錢阿 就假球阿賺多少能討論個啥拉
loverway:就看不清楚文章要說的是什麼,人家文章說得很白了,就算164F 10/24 02:05
loverway:不是四千萬,是四億好了。人家也沒必要也不需要賺這個錢
carlos5978:上面打黑米獲利四千萬 我就討論 我有說到龍巖嗎?166F 10/24 02:05
carlos5978:我覺得讓會長去決定 會長肯的話應該就是沒問題了
carlos5978:畢竟人家接收的資訊絕對比我更透明
carlos5978:我從頭到尾都沒說跟龍巖有關好不好 看清楚點
zxcvb0412:那你覺得龍巖適不適合接職棒  c大170F 10/24 02:05
loverway:就企業本質上就差很多了,某人硬要說賺多少是有差嗎?171F 10/24 02:06
nobunagaoda:現存四隊,除了改頭換面逃離故鄉的前黑熊(吱吱)外,就172F 10/24 02:06
nobunagaoda:只有黑爪沒資格說別人黑。
sky419012:題外話問一下 SBL的樸園建設獲利有很多嗎?174F 10/24 02:07
璞園集團很大,而且很多營業項目,加上應該有很多子公司未上市櫃,營利不好查
不過璞園的案子都是中高階的,「推測」獲利理應不差才對
http://www.pyct.com.tw/enterprise 網頁拉到最下面可以看到一大堆公司
璞園事業體 - 璞園
璞園團隊本著「蓋好宅」的共同理念成立,創造價格不是目標,創造價值,才是值得堅持的信念,為城市注入美感 ...
 
mrchica:好多人都住海邊175F 10/24 02:08
zxcvb0412:好吧那賭金不止四千萬我知道了  還有其他事嗎176F 10/24 02:08
cvbn7910:其實龍巖有資產出租,租金收入就不只4000萬了177F 10/24 02:08
budalearning:這個讓經營職棒的大頭們擔心吧178F 10/24 02:08
budalearning:他們也應該會做好把關動作
tinghsi:龍嚴傻了才跟你操控打假球...180F 10/24 02:09
carlos5978:好~我知道你了解了 哪你還有問題嗎???181F 10/24 02:09
carlos5978:上次黑米跟前身要進來被教主跟護法把關 結果被罵翻了
carlos5978:我是怕大家都看好 結果會長反對 不知道會怎麼樣..
qazxswptt:其實龍巖祭出打假直接塞進塔位的服務 就沒人敢打了184F 10/24 02:10
qazxswptt:你可以問問神奇海螺 看會長是怎麼想的
loverway:教主小氣是小氣,不過能讓他想賣的對象,我想清白度很OK186F 10/24 02:12
sky419012:沒人回答我QQ187F 10/24 02:12
我幫你找了點資料,其實之前台籃版就有小聊過璞園,結論是獲利不好查 XD
有興趣歡迎繼續研究下去~璞園近年對台灣籃球運動貢獻不小。
kk126203:樓上要去台籃板問吧@@  這邊581大家都只想到抓頭髮188F 10/24 02:14
laihom0808:都沒看到會長反對的新聞阿,他應該也是正面看待的吧189F 10/24 02:13
cacac:sky好有耐心:D190F 10/24 02:13
loverway:來棒球版問主要是籃球版的企業體…你不考慮自己去查嗎?191F 10/24 02:15
rbking21:端看教主和會長的態度 我想鄉民可以放心192F 10/24 02:15
cvbn7910:璞園沒有上櫃吧 資訊不對稱性高193F 10/24 02:15
cacac:放心拉,大企業"絕對"不會作壞事,如果作壞事,那是個案194F 10/24 02:16
Aggro:不熟不相信他 但我相信會長 他同意應該就沒問題195F 10/24 02:17
laihom0808:說得好,統一就沒做壞事,他是受害者喔XD196F 10/24 02:18
amovie:米迪亞用棒籃雙棲掩蓋假球 真的有點高明197F 10/24 02:19
※ 編輯: philxiao        來自: 114.24.1.119         (10/24 02:23)
facefear:推198F 10/24 07:11
ckpaul0828:懷疑要進來中職的動機是打假球的酸民 真以為控制全隊199F 10/24 07:43
ckpaul0828:一起打假很容易? 尤其現在修法後球員被抓到要判超高
ckpaul0828:罰金和關7年, 比黑米時期要打假難度高太多了
ckpaul0828:大資本家會為了難度高到不行的假球獲利來讓自己本業
ckpaul0828:有更大虧損 還不知道打假能賺幾年
ckpaul0828:這種對大資本家可以說穩賠不賺的生意 幹麻搶著進來打假
saxiaola:打假球也有部分因素是人格問題205F 10/24 08:11
cosLove:龍巖靠本業賺更多...不需要做歹事打壞商譽206F 10/24 08:13
NEOdesu:米迪亞是子公司這樣算不對 黑黑與否也並非只有規模207F 10/24 08:19
remvsd:黑跟打假球是兩回事,打假球賺的錢太少,不值得他們冒險,至於208F 10/24 08:24
remvsd:其他黑心的行為,若可以賺更多,大企業都有可能做,不只這家
no5566:假球集團不敢惹龍巖吧 怎麼消失都不知道... 0.0210F 10/24 08:28
NEOdesu:只要有心 人人(有錢限定)都是雨刷......211F 10/24 08:36

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