※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-02 15:31:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 西醫很討厭中醫的八卦
時間 Sun Jun 2 10:37:04 2013
: 噓 gyman7788:北七喔~西醫只會拿傷身的藥治病~中醫是調理,差很多 06/02 10:35
不管你是不是反串,總之不用謝了
http://www.wretch.cc/blog/elleryhuang/13879197
《什麼是中醫,這才是西醫》之中醫義和團常見詭辯手法大揭秘 - 我是黃致翰 - 無名小站
我們演化出來的腦子對傳聞感興趣,因為假陽性誤判(相信A與B之間有關,其實無關)通常無害,但假陰性誤判(相信A與B之間無關,其實有關)卻有可能讓你送命。我們的認知系統是個信仰引擎,使用聯想學習來尋找並發現模式。迷信與信仰魔法可是有百萬年的歷史...
我們演化出來的腦子對傳聞感興趣,因為假陽性誤判(相信A與B之間有關,其實無關)通常無害,但假陰性誤判(相信A與B之間無關,其實有關)卻有可能讓你送命。我們的認知系統是個信仰引擎,使用聯想學習來尋找並發現模式。迷信與信仰魔法可是有百萬年的歷史...
《什麼是中醫,這才是西醫》之中醫義和團常見詭辯手法大揭秘
分享在我的Facebook分享在我的Plurk分享在我的即時通 發文
我們演化出來的腦子對傳聞感興趣,因為假陽性誤判(相信A與B之間有關,其實無關)通
常無害,但假陰性誤判(相信A與B之間無關,其實有關)卻有可能讓你送命。我們的認知
系統是個信仰引擎,使用聯想學習來尋找並發現模式。迷信與信仰魔法可是有百萬年的歷
史,科學與科學方法則只有幾百年(後者才可能控制干擾變數以避開假陽性)。因此,任
何一位賣藥郎中想要誇口保證A藥可以治療B病,只需宣傳有幾個成功的案例就可以了。
常無害,但假陰性誤判(相信A與B之間無關,其實有關)卻有可能讓你送命。我們的認知
系統是個信仰引擎,使用聯想學習來尋找並發現模式。迷信與信仰魔法可是有百萬年的歷
史,科學與科學方法則只有幾百年(後者才可能控制干擾變數以避開假陽性)。因此,任
何一位賣藥郎中想要誇口保證A藥可以治療B病,只需宣傳有幾個成功的案例就可以了。
--美國科學作家兼科學歷史家,《懷疑論者》(www.skeptic.com)發行人,薛莫(
Michael Shermer),《科學人2008年第79期9號》
前面提到幾個中醫義和團常見的詭辯手法,這裡位各位一一分析,說明這些手法為什麼是
毫無道理的謬論(fallacy)。(以下謬論基本來自於trick or treatment一書,作者加
以補充)
毫無道理的謬論(fallacy)。(以下謬論基本來自於trick or treatment一書,作者加
以補充)
1.「天然」謬論('Natural' fallacy):
舉例:「中醫用藥,基本上是採用天然植物性生藥,只要對症用藥,幾乎是不會產生副作
用;而西藥的產生,多是由實驗室醫學研究發展出來,並應用先進的高科技技術,針對人
體局部的病變,經由動物實驗研究進而製出各種生物化學製劑,雖可迅速消除病因,但產
生副作用卻是不可預期的。」(天心中醫醫院網站http://www.tmh.com.tw/4.htm)
揭謬:「我們並不能只因為一個東西是天然的,就說他是好的;也不能只因為一個東西是
非天然的,就說他是壞的。砒霜、眼鏡蛇毒、核放射線、地震,以及伊波拉病毒,這些全
都是天然的;疫苗、眼鏡,還有人工關節,這些都是人造的。」(trick or treatment,
p222)
非天然的,就說他是壞的。砒霜、眼鏡蛇毒、核放射線、地震,以及伊波拉病毒,這些全
都是天然的;疫苗、眼鏡,還有人工關節,這些都是人造的。」(trick or treatment,
p222)
整體而言,天然的東西確實是比人造的東西還好。因為人類是在這個自然的環境之下演化
了幾十萬年,而人類科技所生產的人造物大部分才出現不到幾千年的歷史,因此,確實有
許多人造的化學物質是人類甚至是任何生物都無法代謝的,例如塑膠--但是講這些話的
人,你真的從來不用塑膠等等人造物嗎?你有像我一樣出門自備環保筷嗎?就算我自備環
保筷(而且還是不鏽鋼而不是塑膠的),我也不得不承認--環保筷也是人造物!
了幾十萬年,而人類科技所生產的人造物大部分才出現不到幾千年的歷史,因此,確實有
許多人造的化學物質是人類甚至是任何生物都無法代謝的,例如塑膠--但是講這些話的
人,你真的從來不用塑膠等等人造物嗎?你有像我一樣出門自備環保筷嗎?就算我自備環
保筷(而且還是不鏽鋼而不是塑膠的),我也不得不承認--環保筷也是人造物!
是的,整體而言,天然的東西確實比人造的東西還好,整體而言,再強調一次,整體而言
。
講這種話有什麼意義呢?
我同樣也可以說:整體而言,男人比女人高。
這句話百分之百是正確的,但這種話有什麼意義呢?
今天我問你兩個人誰比較高,你會怎麼做呢?
當然是直接去比較兩個的身高誰比較高,你會去管誰是男的,誰是女的嗎?
同樣的,一個療法,或一種藥物究竟是好是壞,我們應該做的,是直接去評估這個療法或
藥物給我們帶來的好處及壞處,而不是去管這個藥物是天然的還是人造的!
的確,大部分現代醫學的藥物都是人造的,但前面已經詳述過,這大部分是歷史因素使然
。
現代醫學在實證醫學的精神指導之下,不會管你這個藥是天然的還是人造的,而只管你這
個藥有沒有效。
例如天然植物洋車前子(psyllium),在經過許多臨床試驗之後,獲得了最高品質的臨床
證據(IA),證實了其治療便秘的療效以及安全性,這就是一個好的藥物,應該在臨床上
被使用。
證據(IA),證實了其治療便秘的療效以及安全性,這就是一個好的藥物,應該在臨床上
被使用。
無可諱言,洋車前子因為不是人造藥物,所以沒有藥品專利權,醫療產業在洋車前子上得
不到太大的利潤,因此使得洋車前子在臨床上很少被醫師運用,但這整件事情只是再次提
醒了我們,只有遵照實證醫學的精神,使用臨床證據證明最有效的藥物,而不是去管使用
這個藥物有沒有利潤,才是對病人最大的福音。
不到太大的利潤,因此使得洋車前子在臨床上很少被醫師運用,但這整件事情只是再次提
醒了我們,只有遵照實證醫學的精神,使用臨床證據證明最有效的藥物,而不是去管使用
這個藥物有沒有利潤,才是對病人最大的福音。
有一點我始終不明白的事,九蒸九曬的地黃,加上其他五種中藥材所練製而成的六味地黃
丸,怎麼會比西醫治療低血鈉的氯化鈉還要天然,還要非人造?對了所謂氯化鈉,就是我
們天天在吃的鹽巴。
丸,怎麼會比西醫治療低血鈉的氯化鈉還要天然,還要非人造?對了所謂氯化鈉,就是我
們天天在吃的鹽巴。
2.「傳統」謬論('Traditional' fallacy):
舉例:「中醫已經存在了兩三千年,如果中醫真的沒有療效的話,怎麼還有可能流傳兩三
千年都不消失呢?流傳兩三千年而不消失,就是中醫有療效的最好證據!」
揭謬:錯!錯得一蹋糊塗!流傳兩三千年而不消失,其實是中醫有療效的最爛證據!
本書前面已經花了很大的篇幅,在討論會什麼實際上沒有療效的瞭法,在人類的眼中會看
起來有療效,這裡再簡單的總結一次。
一、「統計回歸」或「自然康復現象」:例如感冒就算不治療也會自己好,今天你給一個
感冒的人吃豬大便,七天之後這個人感冒好了,我們就能說豬大便治療感冒有效嗎?
二、「虛假的控制感」:心理學家早就做出許多實驗發現,即使人類根本完全沒辦法操縱
某些東西,心裡還是會以為自己可以操縱那個東西。我最愛的中醫,清朝的徐靈胎早就發
現這種心態,她說:「偶愈一病,實非此藥之功,而強著其效者,種種難信。」
某些東西,心裡還是會以為自己可以操縱那個東西。我最愛的中醫,清朝的徐靈胎早就發
現這種心態,她說:「偶愈一病,實非此藥之功,而強著其效者,種種難信。」
三、「便利性/鮮活性效應」、「偽相關」:人永遠記得自己想記得的事情。所以籃球員
才會一直存在「手氣正順」以及其他種種魔咒,即使這些現象都已經被心理學家統計分析
發現是不存在的了。醫生以及病人也是一樣,永遠只會記得吃了藥之後病好了的例子,而
忘記其他為數眾多的吃藥後沒好的例子。薛莫說得好:「任何一位賣藥郎中想要誇口保證
A藥可以治療B病,只需宣傳有幾個成功的案例就可以了。」否則直銷商怎麼能永遠存在?
以上人類產生虛假臨床經驗的心理機制,是就算一個療法完完全全沒有療效(甚至是會加
重病情)的情況下都會發會作用的。
才會一直存在「手氣正順」以及其他種種魔咒,即使這些現象都已經被心理學家統計分析
發現是不存在的了。醫生以及病人也是一樣,永遠只會記得吃了藥之後病好了的例子,而
忘記其他為數眾多的吃藥後沒好的例子。薛莫說得好:「任何一位賣藥郎中想要誇口保證
A藥可以治療B病,只需宣傳有幾個成功的案例就可以了。」否則直銷商怎麼能永遠存在?
以上人類產生虛假臨床經驗的心理機制,是就算一個療法完完全全沒有療效(甚至是會加
重病情)的情況下都會發會作用的。
但是,現代醫學所謂的沒有療效,指的並不是完全沒有療效--這個世界上根本不存在完
全沒有療效的療法,因為所有的療法都有安慰劑效應。
安慰劑效應的存在,代表我生了大部分的病,隨便吃個豬大便什麼的,都會讓我好一點。
醫學發現安慰劑效應不過不到兩百年(trick or treatment,p 57),
醫學發現安慰劑效應不過不到兩百年(trick or treatment,p 57),
在安慰劑效應的保護之下,「假設」中醫真的沒有(安慰劑效應以外的)療效的話,中醫
如果沒有流傳兩三千年,那才真的是一件奇怪的事情。
總而言之,傳統的東西、流傳千年的東西,並不代表一定是真的。
過年放鞭炮的習俗也是傳統,這代表年獸真的存在嗎?
套一句中醫義和團的話:「年獸當然存在,只是現代科學的程度還不足以驗證而已!」
前面提到西方醫學的放血療法,同樣是西方醫學的傳統,也同樣流傳了幾千年,那為什麼
放血療法卻是沒效的?
難道中國的傳統就是傳統,西方的傳統就不是傳統?
難道中醫流傳了幾千年就能證明是有效,放血療法就要流傳個三百萬年才能證明是有效?
本段再以一段將傳統謬誤發揮到淋漓盡致的文字作為結尾:「我認為,《黃帝內經》的對
話形式就包含了中醫的起源:中醫起源於神靈,這是上古「神」(此神也許並非我們理解
的那樣,而是有高深知識的某種生物)對人類進行教育、傳授的結果。我們的祖先為了紀
念中醫不同尋常的來歷,所以使用了對話這種方式加以記錄,其實《黃帝內經》就是神授
時的筆記整理。
話形式就包含了中醫的起源:中醫起源於神靈,這是上古「神」(此神也許並非我們理解
的那樣,而是有高深知識的某種生物)對人類進行教育、傳授的結果。我們的祖先為了紀
念中醫不同尋常的來歷,所以使用了對話這種方式加以記錄,其實《黃帝內經》就是神授
時的筆記整理。
__李衛東,《解密黃帝內經‧中醫非起源於地球文明》」
3.「整體論」謬誤('Holistic' fallacy):
舉例:「中醫的理論完全是宏觀的、整體的理論,它沒有分析,沒有深入到人體的結構、
各部位、細胞和細胞以下,所以它的優點是整體觀(錢學森,《論人體科學》1988年,人
民軍醫出版社)而西醫則是機械論、還原論,只分別注重各個器官、各個病灶,只會頭痛
醫頭,腳痛醫腳,不顧整體病人的健康。(前段為引用,後段為作者自擬)」
各部位、細胞和細胞以下,所以它的優點是整體觀(錢學森,《論人體科學》1988年,人
民軍醫出版社)而西醫則是機械論、還原論,只分別注重各個器官、各個病灶,只會頭痛
醫頭,腳痛醫腳,不顧整體病人的健康。(前段為引用,後段為作者自擬)」
整體論謬誤有個很大的錯誤認知,就是以為現代醫學「只是」機械論,只是還原論。
機械論、還原論等等思想起源於牛頓力學,自此西方科學開始企圖用機械論的角度,以物
理現象來解釋所有的事情。
甚至還有人說:只要你給他足夠的數據,他就可以算出未來會發生什麼事(憑印象引用,
回家再查書)。
就連醫學也無法倖免於難,西方醫學的確曾經試圖以機械論、還原論的方式來面對人體,
但是,至少在處理人體的知識上,這種方法基本上是失敗的。
但是,至少在處理人體的知識上,這種方法基本上是失敗的。
愛因斯坦說:「當一個複雜現象中,起作用的因數數目太大時,科學方法在多數情況下就
無能為力了。」(許良英,李寶恆,趙中立,範岱年譯.愛因斯坦文集.北京.商務印書館
1976,第1版. 第1卷 574頁.)
沒錯,這是愛因斯坦過的話。可以看得出來,在他那個時代,所謂科學,確實指的就是以
機械論、還原論為主要方法學的學問。
但是,正如他所說,這種方法學在處理一個複雜現象的時候,幾乎無能為力(不用多複雜
,就算整個宇宙只有三顆星球,他們之間究竟會如何相對運動,就已經足夠物理學家傷透
腦筋了!這就是天文學上著名的三體問題,更何況複雜如人體?)。
,就算整個宇宙只有三顆星球,他們之間究竟會如何相對運動,就已經足夠物理學家傷透
腦筋了!這就是天文學上著名的三體問題,更何況複雜如人體?)。
但是,你有見過愛因死坦本人嗎?
我想沒有,因為我也沒有,為什麼呢?
因為他已經死掉了啊!
在愛因斯坦那個時代的科學家,就已經發現光是機械論、還原論的方法不足以研究這個世
界,尤其是複雜的系統--例如人體。
而現代的科學,早就不單純使用機械論、還原論的方法來研究世界;
現代的醫學研究者,早就不單純使用機械論、還原論的方法來研究人體!
例如著名的生物學家斯蒂芬‧羅思曼,就寫了一本極富啟發性的書,叫做《還原論的侷限
》,作者可是一名研究細胞生理的科學家啊!
誰還能說現代醫學只是機械論、還原論?
沒有錯,西方醫學確實對於個別器官的微觀病理現象研究得很透徹,但這並不表示西醫沒
辦法同時注重整個人體!
我始終搞不明白,為什麼中醫只把寸口那小小的饒動脈,就能說自己「注重整體」,
而西醫對於乳癌的病人進行全身的核子醫學骨頭掃瞄,就不是「注重整體」?
為什麼頭痛醫頭,腳痛醫腳不對呢?
如果頭痛醫頭能把病人醫好,頭痛醫腳不能把病醫好,我們為什麼要頭痛醫腳呢?
今天阿B的頭被靴子插到(想想電影射鵰英雄傳之東成西就的劇情),我們不去醫他的頭
而去醫他的腳做什麼呢?
再來,西醫根本不是只會腳痛醫腳,如果今天西醫發現病人腳痛是因為周邊動脈硬化,那
麼西醫除了處理病人腳痛的問題以外,還會處理整個病人造成動脈硬化的原因,以降低這
個病人中風或是心肌梗塞的機會,拯救這個病人的性命。
麼西醫除了處理病人腳痛的問題以外,還會處理整個病人造成動脈硬化的原因,以降低這
個病人中風或是心肌梗塞的機會,拯救這個病人的性命。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.198.70
推 :拿部落格來說嘴真的不是什麼有力的論證1F 06/02 10:38
噓 :我只能說~等你生病四處查訪名醫,換吃七八間醫院開的藥2F 06/02 10:39
推 :中醫有實證 也有針對中藥在科學驗證的期刊3F 06/02 10:39
中醫西醫誰科學? @ flyflyk :: 痞客邦 PIXNET ::
中醫西醫誰科學? ...
中醫西醫誰科學? ...
→ :問題是這種行徑跟某些宗教在傳教差不多 沒什麼意義5F 06/02 10:40
→ :卻只能「治標」,病情好了身體卻氣虛之類~病一再復發時6F 06/02 10:40
→ :你就能體會西醫的無力~跟中醫調理的重要性~
→ :這種事無法立即見效,只能靠時間驗證~等你遇到才能體會
→ :你就能體會西醫的無力~跟中醫調理的重要性~
→ :這種事無法立即見效,只能靠時間驗證~等你遇到才能體會
推 :你去 Google Scholar 隨便找 Chinese Medicine9F 06/02 10:43
→ :或者 Complementary Medicine 都一堆系統性驗證文獻
→ :或者 Complementary Medicine 都一堆系統性驗證文獻
→ :有人根本看不懂本篇要表達的東西....11F 06/02 10:44
→ :他都貼一大篇~~誰有閒看啊~就剛吃飽休息一下上來嘴炮der12F 06/02 10:45
推 :中醫調理的重要性zzz誰得了h7n9去找中醫調理看看啊13F 06/02 10:47
→ :你以為沒有葉克膜該名台商能活嗎
→ :你以為沒有葉克膜該名台商能活嗎
推 :作者立場太明顯了15F 06/02 10:50
→ :你連「無法立即見效,只能靠時間驗證」這句話都看不到16F 06/02 10:50
→ :明明在罵以偏概全 自己卻奉行得那麼徹底17F 06/02 10:50
→ : 要不要先去看眼科啊?18F 06/02 10:50
→ :就低能到處有啊~~中醫如果爛,早就經不起考驗消失了
→ :就低能到處有啊~~中醫如果爛,早就經不起考驗消失了
推 :100 分,這篇大讚 ~~~20F 06/02 10:52
→ :還輪得到一個鼻屎國裡的小人物說三道四?21F 06/02 10:53
推 :你連本篇在討論某些中醫理論的謬誤性都看不懂22F 06/02 10:53
→ :gyman7788再次人身攻擊23F 06/02 10:53
推 :www 第二點剛好回答你的為了中醫沒消失,還是你根本看不懂24F 06/02 10:53
→ :要不要去看腦科啊。對了腦科跟眼科都是西醫喔25F 06/02 10:54
→ :連中文「調理」都看不懂~扯些急迫性傷害來說中醫無能...26F 06/02 10:54
→ :我倒覺得有人連看都不看本篇的意思就在攻擊27F 06/02 10:55
→ :第二點好長~我還真懶得看~第二點講得很對?出國比賽啊~28F 06/02 10:56
→ :我只知道我不會亂罵誰好誰壞而已~西醫好中醫爛?或相反?
→ :我只知道我不會亂罵誰好誰壞而已~西醫好中醫爛?或相反?
推 :只能拿些緩病來治也覺得自己很強才好笑30F 06/02 10:58
→ :靠我真的笑了~到底是誰要去看眼科啊 還是要順便去看腦www31F 06/02 10:58
→ :能治好病又不傷身的就是好方法啦~管你東南西北中~32F 06/02 10:59
推 :連續2篇樓主都是原作嗎?如果是的話也太專業了 跪拜一下ORZ33F 06/02 11:00
推 :不要再拿原遠流長來說嘴了啦 書信的歷史幾千年了34F 06/02 11:00
→ :老實說,我沒看到這篇在說中醫爛,只是指出一些謬論而已35F 06/02 11:00
→ : 我都有仔細讀完 樓主的對中醫的了解 只能說專業!!36F 06/02 11:01
→ :X你都用書信不要用網路好了啦37F 06/02 11:01
推 :>北七喔~西醫只會拿傷身的藥治病<我不知道這算不算亂罵喔38F 06/02 11:02
推 :OK~剛看了一下~收回失言~原文是排除迷信~無偏頗~我支持39F 06/02 11:03
推 :可惜人身攻擊無法收回 你最好祈禱這篇大家都很忙40F 06/02 11:06
推文排個版,不用謝我了 ^_<
※ 編輯: Sephi01 來自: 220.135.198.70 (06/02 11:09)
推 :這篇的作者自己也是有中醫師執照41F 06/02 11:15
→ :他跟板上酸民嘴砲要消滅中醫 有極大之落差
→ :他跟板上酸民嘴砲要消滅中醫 有極大之落差
推 :連看都懶得看也敢上來吵 果然是義和團43F 06/02 11:22
推 :推44F 06/02 11:24
推 :理工人必推45F 06/02 11:44
推 :我覺得第二段關於流傳千年的部份講的有點奇怪,中醫一46F 06/02 11:54
→ :定有他的實用之處才可以流傳千年,不一定每個都有用,
→ :但是大部分是因為其實用性才可以流傳千年的,不能舉一
→ :個符合你論點的例子就推翻千年流傳這個說法
→ :定有他的實用之處才可以流傳千年,不一定每個都有用,
→ :但是大部分是因為其實用性才可以流傳千年的,不能舉一
→ :個符合你論點的例子就推翻千年流傳這個說法
推 :不是說中醫沒用 只是要改變50F 06/02 11:57
推 :過去中醫就是不夠科學呀 科51F 06/02 12:30
推 :很有趣52F 06/02 12:56
--
※ 同主題文章:
06-01 17:07 ■ Re: [問卦] 西醫很討厭中醫的八卦
06-01 20:16 ■ Re: [問卦] 西醫很討厭中醫的八卦
06-02 01:23 ■ Re: [問卦] 西醫很討厭中醫的八卦
06-02 10:28 ■ Re: [問卦] 西醫很討厭中醫的八卦
● 06-02 10:37 ■ Re: [問卦] 西醫很討厭中醫的八卦
06-02 11:55 ■ Re: [問卦] 西醫很討厭中醫的八卦
※ 看板: sayumiQ 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 332
※ 本文也出現在 1 個隱藏看板
※ 本文也出現在 1 個隱藏看板
作者 Sephi01 的最新發文:
- 全台灣因為疫情痛失親人的家庭很多 唯獨只有NN8勇敢的站出來指控政府有疏失 很多人因為看著他奮鬥的樣子都默默掉眼淚 希望真的能改變甚麼讓悲劇不再發生 想當初洪仲丘小燈炮的親人都當上立委 也對社會有了巨 …82F 36推 3噓
- 當初洪仲丘國防部沒處理好 結果就爆發了大規模的示威遊行 全民一起團結改變了軍法審判 是台灣民主的高光時刻 現在更可憐的NN案也吵了快一個月了 為了對抗新北市政府還NN一個公道 大家也應該要組織起來來一 …76F 47推 5噓
- 最近疫情嚴重 但是我給予政府防疫用心肯定 但是雙北真的最爛 小妹我最近想了解一下各縣市死亡人數 不過發現相關資料尋找困難 找來找去發現這邊有整理好的資料 不過奇怪的是過去死亡都會有公布案號 透過案號就 …33F 23推 1噓
- 快篩實名制今天上路,但我國開放的家用快篩需要戳鼻檢驗,許多民眾都感到不適。民進 黨立委高嘉瑜也喊話,希望盼放寬進口一劑只要30元的「唾液快篩試劑」,更表示「要與 病毒共存,就要有便宜方便充足的快篩試劑 …135F 53推 36噓
- 現在全台灣家長都都要求要打最安全的高端 但是高端疫苗的產線應該早就關了 如果為了全台灣的孩子好 現在要重啟的話不知道要給高端多少重啟費用呢 我先猜3億台幣~不知道各位怎麼看 …19F 8推 3噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享