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跟在我那篇底下與幾個人吵了很久的 y板友一樣

我最想說一句：

當你們口口聲聲說「不該拿道德約束別人，這種行為很_____！」的時候
你們不也是拿著你們的價值觀、道德感　來批評我們這些覺得喬爸很扯很糟的人？

※ 引述《inking (酒窩攻擊──！)》之銘言：
: ※ 引述《Ilovecats (~貓~)》之銘言：
: : 不是沒有傷害到別人　身為旁觀者的我們就不能批評這個人的言行
: 可以批評。
: 相對的，不是沒有傷害到當事人，身為旁觀者就可以腦補別人的行為。
: 我知道很多反對者沒有這樣做，單純覺得噁心，
: 但是也不能否認很多人根本腦補過頭。
: : 道德只能拿來規範自己嗎？
: : 所以
: : 有情侶在公開場合摸來摸去、逼近上演活春宮的界線
: : 社會大眾也不能罵　有犯法的話，照罰就好。
: : →因為道德是拿來約束自己而不是拿來要求旁人
: : 有人遛狗放任狗到處亂大小便，好幾坨狗大便就這樣留在人行道中央
: : 看到的人也不能罵、不能去要求飼主把狗大便撿乾淨　有犯法的話，照罰就好。
: : →因為道德是拿來約束自己而不是拿來要求旁人
: : 看到年輕人霸占博愛座不讓位給老人家/孕婦
: : 也不應該有人去提醒、要求年輕人應該要體諒老人家/孕婦在公車上站著很辛苦
: : →因為道德是拿來約束自己而不是拿來要求旁人
: : 你的意思是這樣嗎？！

: 五十年前，情侶當街擁抱就等於活春宮了。
: 一百年前，女生能有發言權就是不道德了。


讓社會大眾觀感差、屬於有道德爭議性的問題...
到底有什麼不對嗎？我完全無法理解

你拿這兩個例子來反駁我　是想要表達也許後世會認為這種行為超Normal的
所以我現在這樣批判沒有意義嗎？

: 我一直很反對舉道德的大旗，真的要舉，
: 另一串婆媳搶小孩(?)的回文就不會一面倒了。
: 道德本來就是會改變的東西，你現在的基準是公眾場合互摸很糟糕，
: 但你如何保證你的下一代和下下一代？

為什麼我不能保證　就等於我不能批評？

不管以後是否大家都覺得這種行為超符合道德
在現代　喬爸活著的現代　這種行為就是有道德瑕疵、讓人觀感很差

: 更不用說博愛座的舉例，在板上早就討論過千百次。
: 我不會說好或不好，我只會說某某行為，我非常不喜歡。
: 所以你說喬爸很噁心，我可以理解；
: 說不噁心，我也可以理解；
: 這兩種反應，都應該被尊重。

我一點都不想要尊重無理智狀態護航的粉絲
（我不是說你是粉絲　我是指看到粉絲團中明顯失去理智的粉絲的發言）

如果喬爸沒有利用喬來衝高自己粉絲團的人氣進而發表這些要照片的文
純粹是依靠自己的內涵、口才提升知名度之後　才這樣做
那我的確會認為　純粹個人行為　頂多覺得該要設瀏覽權限不能完全公開（因18禁）

這邊先講清楚怎樣叫做靠自己累積人氣　怎樣叫做靠女兒
1. 拍女兒的生活照放到自己粉絲團→靠的是女兒　這再明顯不過吧？
2. 拍貓、狗、風景...　等照片，經營成一個高人氣社團→這是靠自己
3. 發表針砭時事的文章、討論各種議題，言之有物吸引眾多粉絲→靠自己無誤

4. 明著就是要設一個 18禁社團　想跟網友互通有無→這當然沒問題，沒人會罵他

: 但要說「他身為公眾人物就應該XXXXXXXXX」，實在太奇怪了…
: 那是他自己的粉絲團，他也不是用喬喬的粉絲團名義寫成人話題，

我再重申一次　他有利用喬喬衝高自己的粉絲團人氣
當然他不是用喬喬粉絲團的名義來創一個新的社團

: 儘管他的粉絲團是靠喬喬吸引人氣，是啊，但喬喬的照片也是他的攝影作品，
: 和喬喬的互動就是他的生活記事，為什麼不能放粉絲團？

這種行為就是明著用自己女兒來吸引粉絲+進自己的私人社團
然後才做這些要照片的動作

為什麼他要用女兒來吸引粉絲？不要擺明著自己另創一個 18禁粉絲團？
因為女兒的粉絲有數十萬，這當中又至少一半以上是女性！
就是要這樣他才能徵求到＂符合需求的＂性感照片啊~

就像西斯板 男女比例應該很懸殊一樣 若喬爸不利用自己女兒的人氣
另創 18禁社團 有粉絲的話一定相當高比例是男性
那喬爸還會想要徵求只穿小褲褲的性感照片嗎？我看九成九不會吧！
也許會改徵求＂各位粉絲的女友只穿小褲褲的性感照　^.<*＂

: （有人會說酪梨壽司是靠大白紅的嗎？）
: 喬喬是很可愛，但如果不是他會攝影，也不會有這麼高的人氣，
: 喬喬很早就是黑喬了，是喬爸把她拍得很白的樣子。
: 成名本來就是他一手塑造的，在他自己的粉絲團放自己的子女攝影，
: 是很多攝影人和父母都會做的事情。
: 靠喬喬成名是事實，他是掌鏡者，怎麼可能沒名字？

以上　我想回的都回了

: 台灣多少星爸星媽，上節目大談自己的育兒經，素人父母帶小孩上節目，
: 再看蘆田愛菜多受歡迎（人家還是專業演員）。有被抵制過嗎？
: 真的擔心童星小孩會被指指點點的話，連百萬小學堂都不該存在吧。
: 小西瓜也曾被鄉民討論過長得很醜。她父母同樣很噁心吧？
: 我沒有要討論童星現象到底好或不好，

我也沒有想要討論童星問題　但是很多護航的人怎麼說？
「喬爸他們不是公眾人物　不需要接受大眾的批判」
這是我那時候為什麼要提他想紅、想鋪路讓喬喬走童星路線

: 只是我認為要討論的是現象本身，不是喬爸一個人幹了什麼好事。
: 如果你反對所有的童星，我欣賞你，也認同你的想法。
: 我甚至覺得日本那種小學生模特兒非常莫名其妙。
: 可是那是人家的文化喔，很噁心嗎？對啊我是這麼認為，就像你們認為喬爸噁心一樣。
: 但和道德有關嗎？

所以　所有讓人觀感不好的事情　都　跟　道　德　無　關　！

你的意思是這樣？

: 得了吧！
: 噁心就噁心，就只是個人主觀感受，請不要舉道德的大旗。
: 真要舉，一開始就會反對他貼任何喬喬開心歡笑的照片了，
: 又不是只有哭泣照會讓長大後的喬喬被嘲笑。

這樣算你腦補了＂我會反對把喬喬私生活都放上網路＂而進行的批判嗎？
可是我並沒有這樣啊　（笑）

我只有針對他像粉絲要＂只穿小內褲的性感照片＂這件事情撻伐而已喔

: 另外，我以為公眾人物最重要的定義是能對社會造成影響，
: 我不曉得粉絲團訂閱人數如何當作造成社會影響的依據？
: 更不用說很多人連喬爸有粉絲團都不知道。

想當初某部落客才數萬名粉絲　就能在抄襲事件上造成那麼大的轟動
那些粉絲造成了社會局還是什麼單位好長一段時間的困擾

喬爸可是有數十萬名粉絲呢！這之中只要有十分之一是容易被煽動的...
這樣還要算對社會不會有什麼影響力嗎？

另外，喬爸和喬喬已經可以算是公眾人物了
名氣也有、利益也有（上節目、參與演出的酬勞，包含粉絲的支持與愛護）

享有這些利益　卻要大喊說自己只是尋常老百姓　不需要被公評
（我不是說喬爸自己發言　而是不少粉絲如此護航）
這才是可笑的行為　難道不是嗎？

: 與其說臉書粉絲團造成社會影響，我倒覺得媒體去報人家家務事更可笑。
: 喬喬粉絲團人數再多，她也沒多少演藝活動，不上臉書就幾乎不認識，
: 喬爸充其量只能算是個有粉絲團的部落客，
: 一位爸爸教訓小孩，干全台灣民眾什麼事啊。

我也不想管他怎樣教女兒啊～　我文章一筆都沒有討論道這件事情　好嗎？

: : 他想紅、想成為公眾人物
: : 本來就應該為自己的言行舉止負責
: : 不要說什麼他只是分享他女兒的生活　並不想要成為公眾人物
: : 這太硬凹了
: : 不想成為公眾人物的話會讓自己女兒到處去接觸名星藝人？
: : 還讓自己女兒接一些通告啊或是參加演出之類的？
: 他的行為是想紅，但想不想紅和培養童星何干？
: 你聽過蘆田愛菜的父母嗎？
: 他們不想紅，可沒停止靠女兒賺錢啊ww

嗯... 我不懂你這樣寫的意義何在？

我這段的重點是　既然想紅　想要擁有名人的生活、名氣、利益
那就要接受大眾的評論
事情都一體兩面的　有得必有失

不想失去平淡安穩且保有隱私不被輿論掌控的生活　就乖乖當默默無名的尋常人
想坐收名與利　那被大眾檢視、評論也是理所當然

如果只是闖個紅燈也要登上新聞被批判　我也會覺得莫名其妙
但是這次喬爸徵求照片的行為　和闖紅燈這種事情　有一段不小的差距

: : 後者應該都犯法了吧！　當然更是應該被社會大眾譴責
: 沒犯法被譴責也就算了，
: 沒犯法+當事人女生都沒說話也要被譴責，到底譴責的原因是？
: 長得很猥褻？
: 「應該被社會大眾譴責」這幾個字，真的不要亂用，
: 一用下去，第一個死的搞不好就是傳說中違反傳統道德的女人欸。

就算是林志穎做這種事情（利用女兒累積私人粉絲團高人氣後再徵求性感照）
我也會覺得非常不齒！　可以嗎？

: : 若他不是＂喬＂爸
: : 會有這麼多粉絲加入他自己的粉絲團嗎？
: 我不知道其他人怎樣，但我就是因為他會貼喬喬以外的東西才訂閱。
: 不然我訂閱喬喬的粉絲團不就好了？
: 我喜歡他的其他攝影作品，蓋過了我對他做作的厭惡感（是的，我認為他很做作）
: 這就是我心中的評斷。
: 你可以反過來，對他的厭惡感蓋過其他內容，
: 重點是，他的粉絲團和喬喬粉絲團是有差別的。
: 就我個人來說，如果你兩個都有訂，八成會和我一樣覺得他很做作，
: 因為他在自己的粉絲團和喬喬粉絲團就像兩個不同的人。
: 但這沒有超過我心中的評斷，所以我接受。
: 如此而已。

你可以接受　但我不能

你一面喊說要尊重雙方聲音　但我看不出來你尊重我的聲音在哪？

: : 他不是做過以「喬喬生活搶先看」這類的行為來衝自己粉絲團的人氣嗎？
: : 這樣就是在利用喬喬的高人氣
: : 同樣的行為，如果只是一個路人甲相貌平平（還不用到醜醜喔！
: : 包準被罵爆噓翻

: 你這不就是暗示粉絲是因為喬爸長得帥才護航嗎(笑)
: 你認為喬爸長得帥啊？

拜託一下　你不要再腦補好嗎？

我的文字哪裡可以讓你連結到我認為喬爸帥啊？　到底哪裡！

: : 還會有幾個人跳出來大喊：他也是個正常男人，會有欲望需求也是很正常的！
: : 或者有多少人跳出來大罵：你們這些用有色眼光看待這種事情的人才有病！
: : 因為有＂喬＂爸這個光環保護著　才會有這麼多人護航
: : 這　是　不　爭　的　事　實　！
: : 跟什麼正常男人會有欲望的需求一點Ｘ關係都沒有好嗎？

: 否定別人的理由是因為不認同她的理由？
: 直接否定別人的理由而不提出反對的意見，這樣的護航方式才奇怪吧。
: 的確有許多粉絲是因為他是喬爸才護航，
: 但請不要抹黑其他認為「就只是開黃腔而已」的人。

我有說全部的護航粉絲　都只是因為他是喬爸所以才認同他嗎？

我說的是　今天假設護航人數有三萬人　那是因為他是喬爸
假設只是個相貌平平的尋常人　護航人數有沒有一千都有待商榷
可能總粉絲人數都不到一千了我想

這樣你懂了嗎？　我根本不是想要討論喬爸帥不帥　我認為他不帥　ok？
我也不想討論有多少粉絲認為他帥　好嗎？

: 九把刀或蔡阿嘎也常裝猥褻裝色，
: 早期很紅的研究牲、現在的掰掰啾啾（粉絲人數15萬），都是以黃色笑話出名，
: 這些人我也全都有在關注／訂閱。
: 喬爸的黃腔程度，真的有比這些人誇張很多嗎？
: 是否也可以說，因為有"喬"爸這個人父光環，才會有這麼多人討厭他？
: 同樣的行為，未婚男子可以做，單親爸爸就不能做？

單就我的觀點　從頭到尾都是不齒他利用女兒高人氣來做這些要照片的行為

我上方回文的一段有討論過了

: : 我是真的覺得喬喬很可憐　因為他爸爸擺明著利用她成名
: : 我不在乎喬喬本人是否在意她爸爸做這些事情　
: : 因為她現在那麼小
: : 最依賴的最親的就是爸爸　聽從爸爸的安排不是很正常的嗎？
: : 她也還沒有能力去分辨自己想要怎樣的生活
: : 平淡的普通小女孩生活和小童星般的童年　她大概也說不出自己喜歡哪個
: : 就是乖乖當爸爸的好女兒　配合著爸爸的要求　爸爸開心她也開心
: 我不知道喬喬可不可憐，就像妳說的，爸爸開心她也開心。
: 真的是無解的問題，
: 我不是童星，我也不知道我重新過一次童年會不會比較開心。
: : 去看A片、蒐集A片、打ＸＸ
: : 這些都不是什麼見不得人的事情　但也不是適合在公開場合大談闊論的事情
: : 三五好友聚會愛怎樣聊愛怎樣交換　你家的事情
: : 搬到公開場合上　向粉絲徵求只穿小褲褲的性感照
: : 敢做就要敢當　被批評被罵也只是剛好
: : 如果喬爸【完完全全問心無愧】　那他何必回應說　
: : 「那些徵求文　最後＂＂只＂＂徵到一堆貓貓狗狗的寵物性感照片」
: : 對吧？不是覺得問心無愧嗎？不是覺得這樣才夠＂真＂嗎？
: : 不是覺得自己根本沒什麼錯嗎？
: 關聯性在哪？
: 喬爸說過他只是開玩笑，開成人玩笑就是他問心無愧的本色。
: 他解釋只徵到寵物照，不就只是回應腦補的網友而已？
: 妳說他開成人玩笑很噁心，ok
: 但這和問心無愧有什麼關係？

如果他不覺得自己要求粉絲拍性感照給他看
有任何道德瑕疵、有任何爭議
那何必強調【只徵到寵物性感照】？

所以他必然知道自己這種行為是不好的　才回這些話想要漂白

這就是我的邏輯

換做是我　真的覺得沒有做錯事情　那我一定據理力爭　
才不會說我當初只是開開玩笑　而且徵求到的都是寵物照片

: 我說我的立場，每個點都不一樣
: (1) 開自己的粉絲團放攝影作品→   很多攝影人都這樣，不奇怪，我也不討厭
: (2) 開自己的粉絲團放小孩→       很多父母都這樣，不奇怪，我也不討厭
: (3) 舉細靡遺的拍小孩的所有照片→ 小玉爸爸魂，不喜歡但可以理解
: (4) 靠女兒賺錢→                 不喜歡童星，但不會針對喬爸
: (5) 打小孩→                     詳情不清楚，但不反對適度體罰
: (6) 破壞小孩的東西→             詳情不清楚，但不反對適度震撼教育
: 　　　　　　　　　　　　　　　　 不過我反對摔代言的公益琴！
: (7) 拍女兒哭泣照片PO網→         不喜歡但可以理解
: (8) PO管教方式→                 很多父母都這樣，還出書咧！
: (9) 在自己粉絲團講成人話題→     無感，不覺得奇怪，開黃腔的名人太多了
: (10)公開徵求新媽媽→             相當厭惡
: (12)可能是認真地談成人話題→　　 我會認為他腦袋有洞
: 他一個人做了很多事情，可能我也有漏掉什麼，
: 可以看出來有些我很厭惡，但有些我不清楚我就不會亂說。
: 重點是：
: (A) 沒發生的事情不用腦補。像是說他沉默兩周後突然暴怒摔琴之類，哪招？
: (B) 真的搞懂討厭他的理由。

我肯定你針對不同的事情有不同的見解　但這也不影響我對單一事件的看法與批判

: 比如說，我覺得喬爸很做作，因為很像一個人在玩扮家家酒。
: 這是我的理由，和(1)~(9)都無關，但和(10)有關。
: 其他討厭的點還有一大堆：
: 裝女生語氣、寫捨不得喬喬長大的文章、寫「我的喬喬」、自拍…（完全不想看他臉）
: 以及在客廳使用什麼的，我也不喜歡。

: 可是打小孩+摔琴、PO管教方式、徵性感照等，我就是不覺得有怎樣。
: 我自己很清楚我討厭他的原因。我也確實認為，許多反對者根本不清楚，
: 好比有人討厭的理由是(1)，其實對攝影人來說開粉絲團一點也不奇怪啊！囧rz
: 當然如果你討厭所有開粉絲團的攝影人，就真的沒話講。

: 還有人說臉書上按讚的人太多所以他會看到，哇咧這是臉書的問題吧，
: 已經不是不爽不要看，而是不爽不要用了啊！關喬爸什麼事啊。
: 不必把我打成粉絲，我根本就對喬爸無感，
: 正因為如此才覺得「他不過就是做了些網路上一堆人都在做的事情」，
: 所以才說：我很意外大家會群起攻之。

: 也不是說大家都在做的事情就一定是好事，相反地很多都是壞事，
: 大眾願意矯正風氣，那更好。
: 可是你們看看，
: 有多少人是喊著鬼父、獸父、通報家暴專線等等來批評他？
: 無緣無故把人家打成鬼父，有比較不噁心？
: 批評喬喬長相、嫌喬喬黑，有比較不噁心？

: 把去年的事情挖出來鞭，有比較不噁心？還是他大剌剌寫在臉書上放了快一年的事。
: 在網路上不肯指名道姓，暗示他約砲、已婚時裝單身等等，有比較不噁心？
: 是事實的話為什麼不敢直接寫名字，又不是誹謗。

: 最後，我知道很多人並不是雙重標準地只針對喬爸，
: 這樣很好，表示你們不是我回文的對象。
: 再重複一次，我從來沒有說不可以認為喬爸噁心或怎樣。我自己都會批評他了。
: 我從頭到尾都是認為：「某一些」反對者實在太過頭了。
: 還不如直接說「我就是覺得噁心」就好了，
: 主觀感受本來就無敵，
: 硬要扯甚麼社會道德之類的理由反而很奇怪啊……

我也認同你這段寫的重點　但我仍對你說的不能說不道德這件事情不能理解

太盲目支持與太盲目反對　都是不對的行為
喜愛與厭惡一件事情、一個人
必須要了解自己到底＂為什麼會有這種想法＂

而不是人云亦云　大家都討厭　我也跟著討厭

以上

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