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看板 Tech_Job
作者 標題 [討論] 不要再N了!
時間 Mon Apr 29 10:28:57 2013
薪水不再是不能說的秘密 2013/04/29-楊步偉
據華爾街日報(WSJ)報導，進入職場一段時間的上班族都知道，薪水是秘密，不過某些社會新鮮人才不理睬這一套，而是大方討論自己的薪資水準。
例如，現年25歲的技術支援部門Brian Bader在2010年被蘋果(Apple)錄用後，人資交代他不可與同事討論薪水的禁令，卻引起他的好奇心。
最後他私下調查的結果，發現每個新進員工的時薪大概在10~12美元之間。之後工作報表顯是他的生產力是表現最差同事的2倍，但是他的加薪幅度只有20%，引起Bader的不平。
和同事比較薪水是辦公室的禁忌，不過千禧世代出生的寶寶(即1980~1990年代出生的上班族)，在進入職場後，已經逐漸打破這項不能說的秘密。
這些習於在社交媒體Facebook或是微型部落格Twitter組成社群和發表看法的年輕人來說，在小圈圈內討論薪水是司空見慣，他們也用這項資訊在跳槽或跟目前雇主談到更高的薪水。
這也難怪很多企業努力保守薪資水準的秘密，希望可以在跟員工談薪水時，取得有利的制高點，或是便於苛扣員工的薪水。
不過對員工而言，對此康乃爾大學(Cornell University)人資教授Kevin Hallock便表示，現在的上班族比2000年時更願意討論薪水，因為資訊就是力量，而年輕人也深知這點。
不過，透露薪水還是有風險。如果薪資差異被攤在陽光下，往往造成同事的不滿，畢竟這個世界是不患寡而患不均。
加州大學柏克萊分校(University of California, Berkeley)和普林斯頓大學(Princeton University)在2012年的調查指出，
如果員工知道自己的薪資水準低於平均，通常會感到不滿，並因此另謀高就。
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◆ From: 60.251.108.38
推 :公開是公平的。但是也會有很多問題……1F 04/29 10:35
推 :這本來就是資方壓低薪水的手段 有什麼問題 大家都被洗腦2F 04/29 10:37
推 :大陸很多人覺得不講薪資只會讓資方壓榨3F 04/29 10:45
→ :他們反而覺得台灣人聽資方的話都不討論很怪....
→ :他們反而覺得台灣人聽資方的話都不討論很怪....
推 :可以提供匿名帳號來發表薪水嗎？5F 04/29 10:46
推 :薪水這種東西就應該跟房價一樣做一套實價登錄系統6F 04/29 10:58
→ :提供匿名服務+17F 04/29 10:59
→ :n已經吵好幾次了8F 04/29 11:03
推 :我記得某人力銀行有統計職務的平均薪資跟range9F 04/29 11:04
推 :看到樓上推匿名的就知道,勞方還會被資方壓制很長一段時間10F 04/29 11:04
→ :我只知道MLB的N公開後漲了10倍 老闆最好會公開11F 04/29 11:05
→ :不敢報就乖乖的n就好在那邊匿名,不要叫我報我就是報n的那種12F 04/29 11:07
→ :在業界同學一大堆，問一問也大概知道薪資水準，就算13F 04/29 11:08
→ :不公開，大家還不是心知肚明。不高興就跳槽就好了
→ :不公開，大家還不是心知肚明。不高興就跳槽就好了
推 :一步一步來阿 不過薪資水準問一問朋友就大概知道了啦15F 04/29 11:18
→ :提供匿名只是一種管道阿 你不想匿名也可以阿...
→ :提供匿名只是一種管道阿 你不想匿名也可以阿...
→ :jamison0814:不是所有人都像你那麼幸運, 請體諒其他弱勢的17F 04/29 11:26
→ :勞工朋友。這可以讓他們有點子彈去談薪水。
→ :勞工朋友。這可以讓他們有點子彈去談薪水。
推 :glassdoor / payscale 不是都有薪水資料?19F 04/29 11:32
→ :的確,有那種compa ratio的存在,N是不太有意義
→ :的確,有那種compa ratio的存在,N是不太有意義
→ :公布的確會給後段班公司壓力,找不到人會像龍頭公司看齊...21F 04/29 11:46
→ :不過我認為技術門檻高的職缺才有幫助,門檻低的缺只會更低..
→ :不過我認為技術門檻高的職缺才有幫助,門檻低的缺只會更低..
→ :以台灣人的環境 公開薪資只會更慘..23F 04/29 11:49
→ :同樣是op 公開薪資25k A來面試說24K我就做 B說23K..
→ :同樣是op 公開薪資25k A來面試說24K我就做 B說23K..
推 :樓上這樣講 感覺沒什麼邏輯25F 04/29 11:55
→ :之前有公開薪資嗎? 你怎麼知道會越壓越低
→ :以前就沒有公開過，現在還更壓更低
→ :之前有公開薪資嗎? 你怎麼知道會越壓越低
→ :以前就沒有公開過，現在還更壓更低
推 :就跟實價登錄一樣 賣方說以實價起跳 買方出價不高於實價28F 04/29 12:00
→ :然後職缺無法媒合，資方就說要外勞，勞方就去海外打工
→ :這樣台灣搞不好變相成為人力貿易國
→ :然後職缺無法媒合，資方就說要外勞，勞方就去海外打工
→ :這樣台灣搞不好變相成為人力貿易國
推 :說實在話除了沒有利害關係的超要好朋友外,我也很不想知道31F 04/29 12:06
→ :跟透露彼此的薪水,同事間比較只會傷感情,朋友親戚間比較
→ :跟透露彼此的薪水,同事間比較只會傷感情,朋友親戚間比較
→ :n到底是多少阿33F 04/29 12:07
→ :只會被其他人閒言閒語34F 04/29 12:07
→ :依台灣大部分公司體質而言, 公布會動搖國本35F 04/29 12:27
推 :台灣人就守舊啊，員工的cp值有什麼好隱瞞的36F 04/29 12:32
推 :老闆表示: N說出來,這樣我要怎麼壓低新人薪水阿!!!37F 04/29 12:42
推 :推 資訊就是力量，而年輕人也深知這點38F 04/29 12:42
推 :可以提供匿名帳號來發表薪水嗎？
推 :公布的確會給後段班公司壓力,找不到人會像龍頭公司看齊
推 :可以提供匿名帳號來發表薪水嗎？
推 :公布的確會給後段班公司壓力,找不到人會像龍頭公司看齊
→ :例如行政或技術員缺,龍頭像台積會給水準之上,當知道其它小41F 04/29 12:50
→ :公司給比較少時,人力又供過於求,薪資就有可能像小公司看齊
→ :像IC設計工程師,要找經驗夠能力強,因為人難找,後段班公司會
→ :公司給比較少時,人力又供過於求,薪資就有可能像小公司看齊
→ :像IC設計工程師,要找經驗夠能力強,因為人難找,後段班公司會
推 :領多少錢有這麼見不得人嗎？44F 04/29 12:55
→ :被迫加薪或給官位留住有經驗人才...45F 04/29 12:56
推 :我只是看過某些業界降價搶工的亂象 雖然不是科技業46F 04/29 12:57
→ :不過在這個年代 自砍薪水求工作也不少
→ :當然實力夠不必怕就是
→ :不過在這個年代 自砍薪水求工作也不少
→ :當然實力夠不必怕就是
→ :只是想表達個人想法,也不全然對,也會參考考其它大大義見49F 04/29 13:00
推 :很好阿 公布之後 前段公司加價搶 後段人力降價爭50F 04/29 13:01
推 :匿名帳號很重要 很多主管會看這個版51F 04/29 13:43
→ :之前面試就有被問到"你有上ptt看我們部門的評論嗎"
→ :之前面試就有被問到"你有上ptt看我們部門的評論嗎"
推 :本來就是老板壓低薪水的手段...當然要問個清楚53F 04/29 13:44
→ :N到底多少??? 還是不太懂54F 04/29 13:55
推 :不應該匿名，連署名的勇氣都沒有要怎麼革命推翻暴政55F 04/29 14:03
→ :要打倒有產階級，就是要所有無產階級一起公開示威
→ :整個部門一起署名，看老闆有種開除整個team還是全team加$
→ :要打倒有產階級，就是要所有無產階級一起公開示威
→ :整個部門一起署名，看老闆有種開除整個team還是全team加$
推 :會變成明知領差不多錢~為啥我要做的事多兩倍XD58F 04/29 14:09
推 :公開後把一堆沒本事又領高薪的人幹掉有什麼不好59F 04/29 14:15
→ :問題是人類自信心無限吧 都自認比同事強60F 04/29 15:02
推 :推啦61F 04/29 15:04
推 :薪水不公開根本是笑話... 2412點俸表公開看62F 04/29 15:05
→ :公務員也都公開 有什麼問題@@?
→ :公務員也都公開 有什麼問題@@?
→ :推!!64F 04/29 15:08
推 :贊成公開很容易.公開自己很困難。從樓下開始公開65F 04/29 15:17
推 :人資們還不快出來洗腦恐嚇大家!?66F 04/29 15:46
推 :呵呵，那公部門幹嘛公開？67F 04/29 16:08
→ :很多人薪水不寫N而是寫N+X 其實就是變相講啦68F 04/29 16:15
推 :N除了爽到老闆 沒有別的了69F 04/29 16:44
推 :沒錯! 本來就應該公開!70F 04/29 17:37
推 :5/1勞動遊行在立法院門口就可以要求立法私人公司比照公務員71F 04/29 17:51
→ :公布晉用薪資啦!
→ :公布晉用薪資啦!
推 :透明化有好有壞但是我個人認為能力&薪資&資歷是非線性的74F 04/29 19:15
推 :以下開放公布 年資 公司 職稱 薪水~~~75F 04/29 19:27
推 :除了 N，台灣公司愛問期望薪資也是惡意壓低新人薪資的方法76F 04/29 20:47
推 :反正大家不討論就慢慢被壓薪水吧77F 04/29 21:32
推 :神奇了，人家apple也說禁止討論，怎麼apple薪水不夠高嗎78F 04/29 21:56
推 :apple的時薪10~13鎂 肯定不是工程師79F 04/29 22:10
推 :拿apple來跟一般企業比 簡直覽X比雞腿...80F 04/29 22:23
推 :apple那個技術支援部門大概就是修筆電的81F 04/29 22:47
→ :10~12鎂也沒比最低工資高去哪(還要看州)
→ :10~12鎂也沒比最低工資高去哪(還要看州)
推 :最近很多公司都調薪~可以試著匿名公布,有人開先例,83F 04/29 23:25
→ :i will follow~
→ :誰來拋磚引玉~XDD
→ :i will follow~
→ :誰來拋磚引玉~XDD
推 :鍵盤支持別人公布~別人先講86F 04/29 23:42
推 :原PO先來公布公司職稱和薪水阿 喊別人公布誰不會87F 04/30 02:26
→ :不是已經有兩三個公佈薪資的網頁了嗎88F 04/30 08:12
推 :我在等喊公開的"先公開自己"以身作則???89F 04/30 08:46
推 :公開最大問題是同事如果比你低，他會不爽，小人一點就會開90F 04/30 09:05
→ :始嫉妒你，在背後捅你
→ :始嫉妒你，在背後捅你
推 :個人認為好大於壞 但前提是本來就透明 而不是問身邊人92F 04/30 16:50
→ :所以匿名性是有必要的 你不能知道你學長薪水多少 你
→ :前輩也不能知道你薪水多少 (畢竟你多他少他會不爽)
→ :但要能得知前幾年各職等升薪幅度
→ :所以匿名性是有必要的 你不能知道你學長薪水多少 你
→ :前輩也不能知道你薪水多少 (畢竟你多他少他會不爽)
→ :但要能得知前幾年各職等升薪幅度
推 :在網路上不寫N有個參考很好，這樣可以知道面試時該如何談96F 04/30 23:58
→ :薪水，但在公司裡就算了吧，搞得工作氣氛怪怪的...
→ :薪水，但在公司裡就算了吧，搞得工作氣氛怪怪的...
推 :匿名+1 很多人資也都會上PTT98F 05/01 11:35
推 :公開+199F 05/01 20:07
推 :自己的薪水都不敢公開 被壓榨怪誰阿100F 05/01 20:09
推 :先準時下班再說101F 05/04 00:34
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● 04-29 10:28 ■ [討論] 不要再N了!
05-04 19:53 ■ Re: [討論] 不要再N了!
05-07 00:13 ■ Re: [討論] 不要再N了!
05-07 17:16 ■ Re: [討論] 不要再N了!
05-08 22:41 ■ Re: [討論] 不要再N了!
05-11 23:04 ■ Re: [討論] 不要再N了!
05-15 23:02 ■ Re: [討論] 不要再N了!
05-17 16:14 ■ Re: [討論] 不要再N了!
05-25 10:16 ■ Re: [討論] 不要再N了!
05-25 12:43 ■ Re: [討論] 不要再N了!
05-28 22:34 ■ Re: [討論] 不要再N了!
06-01 08:07 ■ Re: [討論] 不要再N了!
07-06 17:02 ■ Re: [討論] 不要再N了!
10-08 14:18 ■ Re: [討論] 不要再N了!
10-11 13:01 ■ Re: [討論] 不要再N了!
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