※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-01-17 00:44:23
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [情報] 三星掐住弱點鎖喉,震驚台積電
時間 Sat Jan 14 10:51:26 2012
台灣的集團規模不夠大,很難拚的..
舉個例,三星集團dram,lcd,太陽能,汔車,營造什麼都做..
一家公司需要的,自己集團內就全包了,例如蓋大樓找三星營造...
這種集團內互相支援,創造出來的財力很驚人,他的 lcd 也許虧錢,
但其它地方賺,還可拿來貼補lcd產業,而且這些都是集團內的事務
這種集團內互相支援,創造出來的財力很驚人,他的 lcd 也許虧錢,
但其它地方賺,還可拿來貼補lcd產業,而且這些都是集團內的事務
台灣公司大都專注一項,單一產品過度集中,萬一這項產品價格或市場不好,
公司就完蛋了.. 如果今天TSMC賺的錢去補貼茂德,那茂德就能活了..
就算要異業配合也很難,台灣的設備商最賭爛的就是台灣客戶,
價格爛就算了,請款非常難請,尾款收不到的一堆..廠商只想陰你,玩你,最好還不用
給你錢, 稍具規模的公司"每一家"都這麼搞, 台灣的設備商原本就小間了,
還淪落到被cost down跟收不到錢的雙重打擊...
這樣子怎麼可能拚得過韓國..
其實跟政府沒關係,而是華人做生意的天性如此..
※ 引述《atzkgb (快點跳針Google!快)》之銘言:
: 三星這類的文章屢見不鮮
: 韓國人有想稱霸全球的企圖已經不是新鮮事
: 台灣的產業不肯升級,是因為政府與老闆仍然停留在只想壓低人事成本上面
: 不肯大幅增加研發,國家又配合請外勞,台灣企業喜歡賺這些錢
: 三星很早就在各方面大量聘僱人才"研發"(抄或研發都可以),
: 而非拼命用政治力壓低薪水及賺代工錢
: 手機外型爛,就找全球設計前一百強的工業設計師去設計
: 這件事情是台灣某公司剛開始注重工業設計時尋求國際級設計師時,
: 發現三星已經找過全球設計前一百強的工業設計師
: 三星也不諱言平板電腦、手機能抄Apple就抄Apple
: 抄也得花大把銀子"找人"來抄(研發)
: 剛開始抄得爛沒關係,現在也越抄越好(抄得好就叫研發)
: 台灣政府不肯配合產業升級的概念,壓低勞工薪水,創造低劣就業環境
: 內需市場當然相當弱
: 這是韓國不會做的事,韓國政府就是貨幣貶值,三星大量加薪、大量投資研發
: 大量使用科技業以及科技業以外的"人才"
: 這就是產業升級的概念
: 某些企業只想徵工廠技術員,跟做cost down的研發
: 產業當然不會升級,會死是遲早的事情
: 政府只想貼錢補助財團的那些少數人,不做真正為財團有利的事情
: 你相信台灣處境會越來越好嗎??
: ※ 引述《comeon2007 ()》之銘言:
: : 這一天終於來了!經歷兩年佈局,三星(Samsung)在攻陷台灣DRAM、面板產業之後,劍
: : 鋒直指晶圓代工龍頭台積電。
: : 18吋設備廠戰 三星強攻,台積電難施力
: : 現場,要回到2011年11月,紐約州立大學阿爾巴尼分校。校園裏,一座18吋晶圓廠廠
: : 房正加緊趕工,其中兩間無塵室已開始運作,台積電派出最優秀的工程師,和三星、IBM
: : 、格羅方德(GlobalFoundries)、英特爾(Intel)等公司,共同研發下一代的18吋晶圓
: : 生產線。
: : 這是全世界最先進的半導體生產線,一條生產線必須用到120台不同的半導體設備;
: : 機臺設計逼近物理極限,不只晶圓面積更大,線路寬度直接挑戰10nm,離理論上,半導體
: : 線寬7nm的極限,已經不遠。
: : 「開發18吋技術極為昂貴,沒有一家公司能獨力負擔」,愛美科前總經理莊學亮說。
: : 因此,參與開發計劃的公司,將投入44億美元。
: : 然而,什麼樣的半導體機臺會雀屏中選?
: : 這場合作,大家都小心翼翼,台積電工程師出發前,董事長張忠謀最關心的問題是,
: : 「這批人會不會被(三星)挖走。」為了保密,這批工程師只專注在驗證新製程用的機臺
: : 。
: : 在阿爾巴尼分校的實驗室,充斥著諜對諜的詭異氣氛,根據Sematech的資料,不少原
: : 本計劃合作計劃因為涉及各公司的機密,沒人願意參與,最後「倒掉」,各公司甚至連外
: : 派的技術人員都防,有些公司的外派人員甚至無法連回公司網路,所有討論都要靠內部人
: : 員遙控,就是怕機密外洩。
: : 這一天,卻傳回令人緊張的消息,第一批入選的設備名單揭曉,10台入選的機台中,
: : 竟有兩台是南韓半導體設備商。
: : 台積電內部大為緊張,因為三星再次祭出垂直整合策略,用半導體設備建立和台積電
: : 競爭的門檻,這一塊,卻是台積電難以著力的「弱點」。
: : 過去,「南韓半導體設備製造的實力落後美國、日本」盈球半導體總經理何志榮觀察
: : 。開發半導體設備不只比技術,更比財力,「有不少南韓半導體設備公司,生產出設備後
: : ,反而倒掉」,他觀說道。
: : 三大因素合圍 半導體設備變最終決勝點
: : 為什麼南韓半導體設備商突然打進尖端生產線?
: : 原來,過去兩年三星不斷投資,入股南韓的半導體設備廠,把原本和日本合資設立的
: : 半導體設備公司變成三星獨資,並把三星內部發展的尖端技術,全移轉到這些子公司。
: : 南韓其實是有計劃地用臺、日的力量,替自己培養設備商。一位半導體工程師分析,
: : 半導體和LCD許多製程共通,三星就要求奇美電等協力廠,「要拿三星訂單,就要用南韓
: : 設備」,三星靠友達、奇美電養出一批韓係設備商之後,再把自己的研發成果替這些南韓
: : 供應商升級,變成和台積電較勁的先鋒部隊。
: : 「這是一個很大的威脅,」清大工業工程系特聘教授、智慧電子國家型計劃產業推動
: : 召集人簡禎富說,三大因素合圍,讓半導體設備變成三星和台積電競爭的決戰關鍵。
: : 原因一:摩爾定律逼近極限。過去台積電能享受接近五成的高毛利率,係因台積電先
: : 進製程上不斷「超車」,降低成本綁住客戶,過去晶圓生產成本一年降幅幾可達29%,但
: : 隨著摩爾定律逼近極限,維持成本優勢日益困難。 \
: : 原因二:一線設備商整併。這兩年,有能力開發先進製程的設備商越來越少,未來設
: : 備商將有更大的主動權。
: : 2010年,全球前十大半導體設備商更發生多次購併,雖然有能力投資18吋廠的公司只
: : 剩12家,部分先進製程技術,設備商卻可能只剩一、兩家,未來同樣一台設備,會比現在
: : 貴上一倍,「18吋廠省下的成本效益,可能會被增加的設備成本吃掉,」簡禎富分析。
: : 要喝牛奶不見得要養牛,但如果全世界只剩一家牧場,牛奶的價格,恐怕就是由牧場
: : 決定。
: : 原因三:半導體技術改變。簡禎富分析,半導體技術改變,也會改變半導體設備產業的競
: : 爭局勢。
: : 過去只比誰能把邏輯IC做得更小,這個領域,全世界前十大半導體設備公司掌握了絕
: : 大多數的市場。但是,當摩爾定律走到盡頭,將比較誰能用半導體更有效的生產微機電、
: : 天線、類比電源等領域「,這些領域需要的設備就不一樣。」三星在此時切入設備產業,
: : 正好可以搶先卡位這塊新商機。
: : 如果無法再快速降低成本,晶圓代工將變成成熟產業,「台積電的核心能力會跑到設
: : 備商身上去」他分析。
: : 一旦三星打入18吋設備供應鏈,不但自己掌握關鍵設備,還可以把舊的機臺賣給對手
: : ,最新的機臺留給自己用,提高自己的競爭優勢。
: : 英特爾也長期投資半導體設備商,甚至可以用比別人舊兩代的機器,調整後,做出最
: : 先進的製程。
: : 三星催生新標準 台積電成本優勢恐受打擊
: : 一位外資半導體分析師觀察,三星的策略,就是透過合作,讓自己的關鍵技術成為標
: : 準,再將自己的優勢技術放在機臺裏打進去,換得別人無法取代的領先技術,「重點是,
: : 三星想攻的優勢技術是什麼?」
: : 2011年11月,三星掀開的牌,已經透露了一部分答案,其中一台獲選加入研發計劃的
: : 機臺,是用於最先進製程的矽鍺加工機臺。這種技術,是用於生產手機晶片的關鍵技術,
: : 是無法繞過的關鍵技術,目前台積電內部近年唯一曾驗證過、差點購買的一台南韓機臺,
: : 就是用在這個製程上,在這個領域,南韓的競爭力,已有全球一線水準。
: : 晶圓製造的九百多道程序裏,只要有幾道被三星掌握,就將影響台積電的成本結構競
: : 爭力,而且,三星擅長借力使力,「他們會要求IC設計公司,你要打入我的手機供應鏈,
: : (撰文:林宏達,《商業週刊》)
: : 《心得/討論》
: : 從這篇就可以看出台灣老闆的通病,那就是短視近利...
: : 對...賣牛奶是可以不用養牛,但是你搞代工一天到晚在找second source
: : 卻沒發現成本最貴在哪??在你的機台!!只能說現在想搞這塊已經為時已晚了...
: : 下一個談合併的是晶圓雙雄嗎??拭目以待囉...
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◆ From: 111.252.203.29
※ 編輯: fjack 來自: 111.252.203.29 (01/14 10:54)
推 :韓國人做生意習慣也很差:)1F 01/14 10:53
→ :集團全包的風險就是沒有好蘋果可選...2F 01/14 10:54
→ :但三星集團包山包海,他專門陰外國人,卻不會陰自己集團的..3F 01/14 10:56
→ :台灣則是自己陰來陰去,大廠專門陰小廠,尾款又難收..
→ :台灣則是自己陰來陰去,大廠專門陰小廠,尾款又難收..
推 :尾款超難收+1!!!5F 01/14 11:04
推 :人家是造船起家的哦 三星造船 現代造船6F 01/14 11:05
推 :那也要其他做得起來吧@@ 我還記得以前常聽到7F 01/14 11:09
→ :專注單一 創造成功 怎麼現在大家都不說這個了
→ :專注單一 創造成功 怎麼現在大家都不說這個了
推 :馬後炮9F 01/14 11:26
推 :多角化經營也很多經營不善的, 說真的就是看新聞作文.10F 01/14 11:32
推 :以前的老闆說 有一項專精技能可以吃一輩子11F 01/14 11:45
→ :現在老闆都要求員工多元化...所以說企業多元化也是趨勢
→ :tsmc不是就想搞led 太陽能 ic嗎??只是沒人才而已
→ :現在老闆都要求員工多元化...所以說企業多元化也是趨勢
→ :tsmc不是就想搞led 太陽能 ic嗎??只是沒人才而已
推 :包山包海就是會內鬥阿 ORZ......14F 01/14 11:49
推 :led,太陽能,ic人材多的是~只是不想花錢請或訓練而已15F 01/14 11:52
推 :賺錢的部門不想養虧錢的16F 01/14 11:53
→ :這就是我之前講的"垂直產業整合"問題, 各公司只顧自身17F 01/14 11:54
→ :利益, 即使台灣上下游供應鏈廠商都有, 但還是各自獨立
→ :作戰. tsmc 會給台灣 ic design house wafer price 便宜
→ :嗎 ? 錯, 誰的量大誰就便宜, super hot run 也是砸錢就
→ :搶得到. 這就是企業經營思維, 這不是政府可以干預的.
→ :不要講跨企業支援問題, 同一間公司裡, 虧損的部門就已經
→ :利益, 即使台灣上下游供應鏈廠商都有, 但還是各自獨立
→ :作戰. tsmc 會給台灣 ic design house wafer price 便宜
→ :嗎 ? 錯, 誰的量大誰就便宜, super hot run 也是砸錢就
→ :搶得到. 這就是企業經營思維, 這不是政府可以干預的.
→ :不要講跨企業支援問題, 同一間公司裡, 虧損的部門就已經
推 :政府要干預還不簡單 不然為何大家想買房23F 01/14 11:59
→ :被其他人嫌是賠錢貨了, 再不行就切出去或賣掉.24F 01/14 11:59
→ :政府就推青年購屋優惠貸款 圖利銀行業 QQ25F 01/14 12:00
→ :政府憑哪個法條干預你要支援其他產業 ?26F 01/14 12:01
推 :看來倒帳真的是全民運動 我姨丈做五金小生意的也常被倒27F 01/14 12:35
推 :拜託也看看茂德是想混日子還是想做事阿28F 01/14 12:59
→ :另一間公司是擺爛的虧錢 幹麻幫她
→ :三星模式是肯投資研發 虧錢靠其他去填補
→ :另一間公司是擺爛的虧錢 幹麻幫她
→ :三星模式是肯投資研發 虧錢靠其他去填補
推 :所以說 多角化經營確實不易 總不能一面倒說只靠錢吧31F 01/14 13:29
推 :每個都說我們是大廠 票都開6個月以上的 幹!32F 01/14 14:21
→ :有開票算是不錯的,有的連開票都拚命拖就是不給你,好不容易33F 01/14 15:37
→ :千萬拜託終於肯開票,拜託時間都拖半年了,票期再給你開半年
→ :台灣廠商沒在相挺的,別相害就不錯了
→ :千萬拜託終於肯開票,拜託時間都拖半年了,票期再給你開半年
→ :台灣廠商沒在相挺的,別相害就不錯了
→ :台灣其實也有小規模這樣阿 但是自己子公司都馬不爭氣36F 01/14 16:49
→ :看看那精美的隆達LED跟輔祥 友達自己都未必想用了
→ :看看那精美的隆達LED跟輔祥 友達自己都未必想用了
推 :試用試用到天荒地老38F 01/14 18:01
噓 :太馬後炮了 而且台灣沒集團嗎 你現在要講範疇還是規模經濟39F 01/14 18:01
推 :OA30 是次月還是次次月呢?沒寫好當月都被搞 = =40F 01/14 20:02
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01-13 19:58 ■ [情報] 三星掐住弱點鎖喉,震驚台積電
01-14 09:11 ■ Re: [情報] 三星掐住弱點鎖喉,震驚台積電
● 01-14 10:51 ■ Re: [情報] 三星掐住弱點鎖喉,震驚台積電
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