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※ 引述《cafehumor (阿龍(味全龍))》之銘言：
: 標題: [問題] 想買件TNF外套,來請益一下,感恩
: 時間: Tue Oct  6 20:12:17 2015
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: 最近看到有TNF有85折+周年慶折扣 大約可以用到75折價錢大約是12500, 目前
: 中意的外套是 http://thenorthface.com.tw/zh-tw/product/detail/CUB7/CUB7CHP#
: 請問大大還有別的牌子可以推薦嗎?
: 外套主要應用在
: 1. 騎車 ( 會挑gore-tex也是怕騎車淋到雨 )
: 2. 禦寒 ( 去日本去 )
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: 感謝捏...
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.40.133
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/outdoorgear/M.1444133540.A.439.html
: 推 iverson76men: 一定要防水保暖合一的話，ARCTERYX FISSION和WESTCO  10/06 20:57
: → iverson76men: MB CHROME                                         10/06 20:57
: → cafehumor: 剛剛查了一下,價位不便宜,且預算只到13000內            10/07 01:47
: → cafehumor: 還有可以推薦的嗎?                                    10/07 01:47
: 推 skipjack: 去日本買                                              10/07 07:33
: 推 zeanmar: 上網去國外outlet買...加上運費還有便宜                  10/07 09:49
: 推 iverson76men: patagonia torrentshell insulated                  10/07 12:13
: → aka: 不要TNF吧，GORE-TEX挑3L的，國外買同類的也不用一萬喔...     10/07 12:40
: → ritt: 在日本買便宜多了~~                                        10/08 00:00
: 推 sellgd: 防雨與保暖層分開 便宜的穿法很多                         10/08 17:10
: → sellgd: 保暖層最好選PrimaLoft這類 GoreTex外套保暖層多是重刷毛   10/08 17:10
: 推 balius: 其實樓主這兩項需求狗鐵絲都不見得是最佳解...             10/09 06:45
: → cafehumor: 那要怎麼搭比較好呢？                                 10/09 11:38
: 推 iverson76men: 騎車首重防風寒效應，外層先WINDSTOPPER等防風防潑   10/09 12:13
: → iverson76men: 水軟殼，要是真的要下大雨穿才選GORETEX(我懷疑真    10/09 12:13
: → iverson76men: 的大雨不穿雨衣？), 中層保暖如果是騎車靜態保暖可   10/09 12:13
: → iverson76men: 選化纖或羽絨，預算13000隨便推個MAMMUT ULTIMATE I  10/09 12:13
: → iverson76men: NUIT外層加上ARCTERYX ATOM AR化纖或是MONTBELL LIG  10/09 12:13
: → iverson76men: HT ALPINE DOWN羽絨                                10/09 12:13
: 推 iverson76men: 預算剛好緊繃，外層SIZE慎選就是                    10/09 12:15
: 推 sellgd: 防風輕薄的夏季皮膚衣就可以了 要防水就自行車TPU雨衣      10/09 14:16
: → sellgd: 我是以輕又便宜為考量                                    10/09 14:16
: → sellgd: 騎車太冷記得外套帽子先戴 再上安全帽 手要有保層防風包住  10/09 14:17
: → sellgd: 多雨的地方不要考慮羽絨 除非為了極寒又要輕 才是重磅羽    10/09 14:18
: → geneaven: 我推最硬的軟殼Neoshell,保暖層小冷用nano puff,大冷用   10/09 14:29
: → geneaven: 羽絨                                                  10/09 14:30
: 推 sellgd: 軟殼以保暖性而言 不會太重嗎                             10/09 14:52
: → geneaven: Neoshell和Goretex差不多所以算輕,防水防風透氣,至於保   10/09 15:01
: → geneaven: 暖方面只要寒風被擋在外面,Primaloft不用很厚            10/09 15:02
: 推 balius: 推樓上，冬天騎機車首重擋風，除非會騎比較久(>30min)否則  10/09 19:24
: → balius: 可以不用太過於著重保暖。所以外層建議找HardShell，不透   10/09 19:25
: → balius: 氣也不要緊，才能有效隔絕外面冷空氣。安全帽請使用適合你  10/09 19:27
: → balius: 頭圍的全罩式，基本上就是夏天戴會熱爆但是冬天就很保暖；  10/09 19:28
: → balius: 有填充保暖的帽子戴上還能戴的下的安全帽基本上已經完全不  10/09 19:28
: → balius: 符合安全的條件(頭圍過大)，除非你覺得自己的頭不重要不然  10/09 19:29
: → balius: 建議還是不要這樣穿戴。自己冬天在新竹(十度不到外加冷風)  10/09 19:30
: → balius: 大概就是重刷毛或化纖保暖層，外面再套一件硬殼滑雪衣，騎  10/09 19:31
: → balius: 二十公里的山路基本上都是很游刃有餘的。                  10/09 19:31
: 推 sellgd: Pata Nano的超輕填充 外層已不透風了 有必要上重重的硬殼?  10/11 00:33
: → sellgd: 這件外層看來很厚 但超輕的                               10/11 00:33
: → geneaven: 原PO說怕淋雨,來個耐水壓10000又有CFM0.5的Neoshell剛好  10/11 01:02
: → geneaven: 我去年冬天穿Westcomb switch+Westcomb tango騎車真的非  10/11 01:03
: → geneaven: 常舒服,如果不穿軟硬殼用Atom SV直接騎車有點頂不住寒風  10/11 01:06
: → geneaven: 而且台北的冬天也是容易飄雨,Nano puff應該更頂不住      10/11 01:08
: 推 sellgd: 我是指防風的情況 防雨當然要上防雨                       10/11 01:46
: 推 balius: Atom SV以功能性上來區分的話就算是SoftShell了吧？即使原  10/11 07:09
: → balius: 廠沒有如此宣稱。自己的經驗填充保暖型的衣物在較大風壓下  10/11 07:14
: → balius: 的保暖力會降低，填充量厚的還好薄的就比較明顯；當然這也  10/11 07:16
: → balius: 跟你騎車的速度還有時間長短有關，所以不見得一定非要有硬  10/11 07:16
: → balius: 殼外層不可，要看環境與使用狀況來決定。                  10/11 07:18
: 推 sellgd: 軟殼有分化纖棉+薄防風層 和較重的刷毛加厚重防潑層        10/12 07:48
: → sellgd: 名稱上該怎麼分別 因為後面這個單件 實在太厚重了          10/12 07:49
: → sellgd: 以我穿的軟殼 化纖只有400公克 刷毛軟殼都600公克以上      10/12 12:48
: 推 balius: 名稱怎麼分我不知道，個人的分法很簡單就是有簡單阻擋力但  10/12 15:08
: → balius: 不到硬殼的那種程度基本上都可以叫軟殼。                  10/12 15:10
: → balius: 平平都軟殼有的重保暖有的防風好有的都平均，就看需求跟搭  10/12 15:13
: → balius: 配，沒有一種產品能滿足所有人在所有環境下的需求。        10/12 15:14
: → geneaven: Marmot是比他們M1系列軟殼還Waterproof的都算他們硬殼    10/13 21:05
我又要來騙p幣了
在業界裡的softsehll通常是指彈性布再貼一層fleece
因為彈性布有彈性,所以布面會比較soft,也就穿起來會比較舒服
而因為有彈性紗的收縮會讓組織較為緊密,也就有了基本的防風功能
再吃個潑水劑,這塊布就有基本的潑水功能
最後再拿去貼合fleece後,就有基本的保暖功能

因此softshell主要條件,一是彈性,二是貼fleece等的保暖層
不一定會有防水透濕,得看中間是否還有一層防水透濕膜

與softshell相對所謂的hardshell來講
hardshell的表布通常就沒有彈性
因此可以增加表布的抗勾或耐磨等特性
中間貼合防水透濕膜
最裡面再貼一層的針織布(tricot),這層針織布是沒有保暖性的
這樣的3-Layer布料貼完後通常手感會比較硬
即使是Gore自己去貼回來的Gore-tex也一樣
拿Gore現在最新主推的C-knit來講
用了更薄的防水透濕膜與更細丹的tricot(可能是7~10D)
可以整個降低布的碼重,因此外套可以變的更輕更薄
可以防風防水透濕就是不保暖

所以像骨頭鳥的Atom SV不能算是softshell
這種裡面是舖棉的外套就跟羽絨外套一樣
多是因為表布不能downproof做羽絨外套
才拿去做fiberproof的舖棉外套

另外防風跟透氣看的數據是一樣的常用的像是cfm
透氣度越小也就是所謂的防風
透氣度越大當然就是越透氣不防風啦!! XD
這裡要表達的是透氣(air permeability)不等於透濕(MVP:Moisture Vapor Permeability)
當然我想大家現在可能都已經習慣說防水透氣而不是防水透濕
所以能夠做到0.5cfm的neoshell我覺得是滿厲害的
但是我好奇的是0.5cfm是單指純這塊膜透氣度有0.5cfm
還是貼完後的布料還能有0.5cfm?


最後
這禮拜是上海的紡織展
緊接著下禮拜是台北的TITAS紡織展
歡迎有興趣的朋友一起來參觀喔!!

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中肯跟機掰的差別其實並不大

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