※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-15 07:16:04
看板 Boy-Girl
作者 momonic (牙套妹)
標題 Re: [討論] 拿過小孩
時間 Sun Dec 14 10:48:55 2014



我本來也是非常反對墮胎的,總覺得墮胎就是種殺生,太殘忍。

怎麼可以讓一個小生命都還沒出生就沒有了機會。


但去年去了一趟中國大陸背包旅行後,開始有了一些不一樣的想法。


那時,台灣某一位建中生因為小女友墮胎而自殺,新聞鬧得沸沸揚揚。

兩個未成年的孩子愛情談的苦澀,雙方家長都傷心。


我跟路上認識的東北女孩討論這則新聞。


她說:『太傻了,這有什麼要緊的呢?孩子以後再生回來就可以了。』

我說:『再生回來?』

『是呀,現在打掉的小孩會回天上等,等父母以後經濟基礎好了,他又會再回來的。』


我想了想,中國大陸的人對於所謂墮胎的想法,遠比台灣開放許多,

這自然是因為他們之前為了控制人口,實行一胎化政策,墮胎由國家公權力許可的。


當然,中國大陸本身是個問題很多的國家,但他們對於墮胎的想法確實有點意思。

或許在這個題目裡我們可以一起思考。


他們把墮胎叫做人流。人工流產。

人工流產 vs 自然流產,從名稱裡我們就能看出一些玄機。


自然界的流產,是一種淘汰機制,母親的子宮環境不好,胎兒的健康狀況不佳,

或者是受到外力的傷害刺激,就會有自然流產的情況產生。

有些時候,還只是受精卵階段,就會著床失敗,像來一次月經那樣自然地流掉。

有些時候,則是胎兒已經成型了,卻胎死腹中,或是大量失血,胎兒被流掉。


對於自然流產的人,我想很少有人會批判。

只有很少數的機車人會說:『怎麼不好好養胎呀?怎麼不小心一點呀?』

(人家失去孩子都傷痛欲絕了,還在傷口上狂撒鹽,真的太有病了......)


大部份的人對自然流產的人都是一種安慰關懷的態度,

也會說出像那東北女孩說的話:『等身體好了再把孩子生回來。』


那麼人工流產呢?

人工流產何嘗也不是一種淘汰機制?

失去孩子的母親何嘗不傷心?


客觀而論,子宮的環境對胎兒來說很重要,但現實環境對胎兒來說影響更大。


或許,人工流產的母親有能力將胎兒平安產下,但她並不能保證小孩以後的人生。

這種情況下,她選擇放棄這個孩子。


而且人工流產的因素往往更傷心。

被強暴,胎兒有嚴重殘疾,家境貧困,年紀太小......


我們都是很幸福的人,所以可以很輕鬆地說出:

『生命很寶貴,孩子是無辜的,沒有做好生小孩的準備就該好好避孕。』


因為如果有一天,真的有意外發生,比如說某次情不自禁,

我們的經濟狀況良好,也已經完成了學業,加上和另一半之間有愛情基礎,

往往也就是驚嚇變驚喜,趕快訂餐廳準備結婚。


但不是每個人都這麼幸福,也不是對每個人來說,

都可以有能力生下小孩並扶養長大。


硬是把孩子生下來毀了往後人生的發展?

硬是把孩子生下來卻讓他在痛苦中成長?

硬是把孩子生下來卻讓他缺煩陪伴缺乏愛?


這樣真的就有比較好嗎?

墮胎,有時候是一種優生學考量,不管是基於生理,心理,或社會層面的理由,


當然,墮胎的男女雙方都是有責任的,既然知道不適合有小孩,

為何不好好的避孕?


但這個錯誤真的這麼罪不可赦嗎?



小朋友是寶貴的生命我同意,(而且好可愛)

胎兒是寶貴的生命我也同意。


沒有胎兒就不會有小朋友。


但這中間還是有一個分界,胎兒終究是胎兒,他還沒出生,

雖然他有生命他有感覺,他被結束生命的時候也會痛。


但他還沒有出生。


還沒有出生如果發生了自然流產,

那麼他除了在大家的回憶裡留下眼淚的痕跡其他什麼都沒有。


如果是人工流產呢?

大家都會覺得,那是完全不一樣的事,那是媽媽不要那個小孩。

那太殘忍了。


可是,留下孩子不論將來吃多少苦都承擔下來是一種母親的選擇。

放下孩子不讓他在不適當的時候來到世間,何嘗又不是一種母親的選擇呢?


我們對於生命有著神聖的期盼,所以對於人為的操弄或選擇,都過份的恐懼。


我想到電影蘇菲的選擇,在集中營裡,納粹軍官抓住蘇菲的兒女,

告訴蘇菲她只能留下一個孩子。


一雙兒女在蘇菲面前哭喊。


蘇菲無法下決定,納粹軍官逼迫她,再不決定就兩個孩子都送進焚化室。


情急之下,蘇菲說:『帶走我的女兒。』


納粹軍官把蘇菲的女兒推進了焚化室,女兒絕望的眼神和淒厲的尖叫聲,

變成蘇菲一生無法擺脫的噩夢。


當然不會有人說蘇菲這樣做是對的,但是不應該怪她。

那種情況下,本來就不會有對的選擇。


人世間是有著許多無奈的,幸運的我們沒有遇到,

難道就有資格唾棄遇到的人?


我很喜歡的德國律師作家,費迪南.馮.席拉赫,

他的祖父是納粹時期青年團的領導,他的祖母是希特勒的御用攝影師。


他的作品我每一本都有買:罪行,罪咎,誰無罪,犯了戒。

我覺得他的書寫之所以迷人,在於他寫出了犯罪的本質。


罪犯並不是窮兇惡極遙遠的惡魔,

每個平凡人都可能犯罪。


罪就是人。


我想,他的家世讓他無法不去想善惡的邊界,

所以對他筆下的人物,他經手的案子,都多了一點『懂得,所以慈悲』。


而我寫這一篇文章,並不是要為墮胎護航,

對於那種把墮胎當避孕的傻女孩,我也是會翻白眼。

但我也深深覺得,批判並沒有解決任何問題,只是讓情況更糟。


畢竟逝去的孩子不會回來,傷痛的母親還是要繼續活下去。


而是針對原 PO的情境,他那個大學時墮過胎,導致情感不順至今的朋友,

我覺得她就是一時失足而已。


不知道她是否自責痛苦至今?


我想跟她說:『以後有機會,那個孩子會再回來的。』


願她早日找到一個懂得包容的人。


--
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yaokut: 推,生下來送養,真的有比較好嗎?2F 12/14 10:52
Huaxx: 推 太多人過的太舒適 不懂得社會底層的疾苦3F 12/14 11:03
selinadarby: 能體會她痛苦是一回事,身在其中又是另一回事.4F 12/14 11:07
poppylove: 我想說,會再回來只是一種信念,是不是真的會回來要看5F 12/14 11:11
poppylove: 身體狀況如何,畢竟墮胎的確有不孕的風險。
losergod: 樓上不是說不戀戰嗎?該去吃午餐囉7F 12/14 11:17
cain5485: 這篇中肯,點出許多現實考量。8F 12/14 11:25
gruenherz: 寫的很美9F 12/14 11:39
qctm: 推但看不懂的人大概會直接噓10F 12/14 11:41
QQmiao: 推這篇,可是很想知道建中那位自殺的孩子,他在想什麼…想11F 12/14 11:43
QQmiao: 死的應該是女生吧…
QQmiao: 還是他真的很愛對方覺得對不起女生這樣?這新聞看到真的覺
QQmiao: 得很難過唉
AllenNovak: 請受小妹ㄧ拜!!!15F 12/14 11:55
fadeaway:16F 12/14 12:01
mmcci: 推這篇!17F 12/14 12:15
iloveannasui: 看BG板這麼久,我真的覺得,女生要好好保護自己。18F 12/14 12:26
iloveannasui: 像這類痛苦,男人無感,女人卻可能一生都被綑綁住,
iloveannasui: 無法釋懷。
gruenherz: 沒關係,全部怪男的就好。21F 12/14 12:28
iloveannasui: 這錯誤並非罪不可赦,但可被避免,所以才突顯出某22F 12/14 12:30
iloveannasui: 些人對之無法接受。
losergod: 沒關係,當事人也不用說什麼了,留給鄉民罵就好了24F 12/14 12:30
vbluerex: 天下有理說不清。推文末關懷,這才是我們需要的25F 12/14 12:32
gruenherz: 想個方法能過濾出愛玩又愛拿的那種case比較實際26F 12/14 12:34
bfacsls: 寫得真好27F 12/14 12:36
QQmiao: 如果男人無感,建中那孩子何必自殺,兩方都需要關懷而不是28F 12/14 13:01
QQmiao: 說要怪誰
vyv726: 那個…臺灣要墮胎,在10週以內去醫院也是叫人工流產啊,30F 12/14 13:02
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grayalien01: 推33F 12/14 13:07
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sea77515: 樣觀念真的不一樣~推文呀~
coolpixs: 推!轉念就是翻轉人生的開始38F 12/14 13:14
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RachelMcAdam: 回來』,這句話有多刺耳!
RachelMcAdam: 原來小生命對你來說是可以來來去去的?
ryan22218: push44F 12/14 13:22
gruenherz: 所以說這篇寫得很唯美。45F 12/14 13:26
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ritaerythema: 拿過小孩對子宮來說是傷害,以後對懷孕會有影響47F 12/14 13:29
fish250504: 推!48F 12/14 13:30
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losergod: 就說了那還不是生命到底是要有多衛道?你就不要踩蟑螂,50F 12/14 13:30
losergod: 聖人。
vyv726: 那個…以一個婦產科從業人員出來是句實話,在12週以內人52F 12/14 13:35
vyv726: 流,對於身體是完全沒有傷害的。請不要倒聽圖說些會傷身
vyv726: 體之類的沒有根據的話
SweetLolita: 推55F 12/14 13:36
Sioli: 推一下。只要不是把墮胎當避孕我也都可以接受56F 12/14 13:40
Sioli: 有些天才可能覺得小孩子又不是他養,放話比較容易
kaletra: 說的很對,但是對原發文者的朋友有幫助嗎?他是想問要如58F 12/14 13:49
kaletra: 何讓男朋友的長輩接受要結婚的媳婦曾經有墮胎的經歷,這
kaletra: 些對未出世的生命做最好選擇的觀念,你覺得男生家長會接
kaletra: 受嗎?很多事旁觀者清,但是發生在自己兒子身上時,就或
kaletra: 許會變得不一樣了
Sioli: 到我們這個世代的話,應該會變成媳婦援過可以接受嗎XD63F 12/14 13:50
Sioli: 一定要一個世代比一個世代狠XD  問題要更勁暴啊
aiku: 想問樓上v大,小週數做人流後,就算沒做月子沒休息,對身體65F 12/14 13:51
aiku: 也完全沒傷害嗎
rabbit0321: 推67F 12/14 13:56
vyv726: 如果是『人流』的話,其實本來就不建議吃補品或月子餐的68F 12/14 13:58
vyv726: 喔,是引產就是另一回事了
hitolin: 就連月經期間不自我保養長期都會有問題,墮胎對身體完全70F 12/14 14:05
hitolin: 沒影響倒是很新鮮,那怎麼會有墮胎三次不孕之說?
june0724: 推!寫得好動人72F 12/14 14:05
yaokut: 所以經期沒保養,會有問題,已經有科學根據了嗎? (純疑問73F 12/14 14:06
Sioli: 0.0 經期要保養什麼,四物湯嗎?74F 12/14 14:09
losergod: 台灣人不尊重專業也不是一兩天的事了。寧願相信網路也75F 12/14 14:11
losergod: 不相信專業人士的話
vyv726: 墮胎三次不孕之說,有無科學根據都是一回事了。我不想拿病77F 12/14 14:12
vyv726: 人隱私來說嘴,只是這種說法對於從業人員來看,是非常可
vyv726: 笑又荒唐的謠言就是了
vyv726: 不相信去問問婦產科醫生吧。對了,人流早就不是用刮的那
vyv726: 麼落伍又陳舊的可怕做法了。更新一點資訊吧
yaokut: 三次就不孕,為何當初會說不孕,是使用哪種流產方式?82F 12/14 14:15
vyv726: 何況受孕機率本來就會隨著年紀有所差異,要檢討人流幾次會83F 12/14 14:18
vyv726: 不孕,不如先理解幾歲之前比較容易懷孕,再去努力。是比
vyv726: 較實際的做法
vyv726: 再來經期的保養,你是指四物之類的食補吧。你可以問問婦
vyv726: 產科醫生多半對四物的想法是什麼再來談論這個。至少部分
vyv726: 西醫本來就不鼓勵吃四物就是了…
zzz71084482: 這篇理性多了,推89F 12/14 14:21
iiiiyouyou: 不同環境萌生不同看法90F 12/14 14:26
hitolin: 純好奇醫學科學角度跟周圍親友經驗差距91F 12/14 14:28
girl2006243: 推 想法接近92F 12/14 14:32
yaokut: 所以你周遭有人流過三次,不孕? @@a93F 12/14 14:32
hitolin: 應該跟個人體質與自癒能力也有關係94F 12/14 14:33
hitolin: 雖然西醫偏向將個人身體狀況當作個案看待
hitolin: 不過因為看到v大說『完全』不會影響而有所好奇
vyv726: 我很不想打臉啦,可是同個病患人流超過五次的病人的實例97F 12/14 14:38
vyv726: 絕對比你想像的多。我工作都在接觸這個,會比你少?你是想
vyv726: 表達你的例子比工作人員看的多又實際嗎
vyv726: 你想問是不是每個人都是那樣嗎?當然不是每個人,有的人
vyv726: 的體質比較難受孕,可是難受孕跟人工流產是兩回事。請不要
vyv726: 混為一談比較好
losergod: 自癒能力XDDDD103F 12/14 14:43
HuangJ: 同個人流五次是怎樣? 娘子 出來看上帝104F 12/14 14:43
vyv726: 難受孕的人有沒有人工流產都是難受孕,會不會因為流產了105F 12/14 14:45
vyv726: 之後就不能受孕了,會影響這個部分的因素絕對不是單單因
vyv726: 為流產就會造成這個結果。要探究的因素也絕對是去跟婦產
vyv726: 科醫生討論,也比自己恐慌來的實際的多
evangelina: 大推,我也是這麼想,但無法像您這樣完整的表達,感109F 12/14 14:46
evangelina: 謝您寫了這一篇!!
popo1216: 推111F 12/14 15:05
Orangecat: 推這篇溫和理性112F 12/14 15:08
Ilovecats: 好溫柔的文章QQ113F 12/14 15:11
dog07221992: 推  同樣想法114F 12/14 15:24
BrownPAN: 推 正確115F 12/14 15:26
cctinacc: 推"批判不會解決事情"116F 12/14 15:29
virus49: 推溫柔的一篇!117F 12/14 15:42
hsmaer: 推118F 12/14 15:50
loveroger: 推QAQ119F 12/14 15:52
narya1991: 推推120F 12/14 16:07
snailcanfly: 推121F 12/14 16:11
lasaves: 推這一篇,就算母親受了傷,也是為了將來孩子不要受傷122F 12/14 16:12
howisknight: 推 不過再生回來比較難接受123F 12/14 16:13
osmanthusjo: 這篇不錯   另一種想法124F 12/14 16:27
kb81: 會在這裡推文的有誰不是過得很舒適的?還社會底層咧125F 12/14 16:32
starryocean: 推126F 12/14 16:45
micheyuan: 推127F 12/14 17:22
markhbad54: 為了不殺生而讓生命處於痛苦之中,是謂"害生"。128F 12/14 17:22
gttap23: 推 寫得很好129F 12/14 17:31
kouo: 這個說法很柔性,換個角度想,我贊同你130F 12/14 17:32
t521220: 推131F 12/14 17:50
monkey0817: 那句我想跟她說,已落淚132F 12/14 17:54
tintina: 推QQ 感動QQ133F 12/14 18:29
MSSM: 推這篇 bg板還是很多人理智會思考的134F 12/14 18:37
Lielies: 推135F 12/14 18:37
lincess: 推  說到心坎裡136F 12/14 19:02
tsukiyoK: 推137F 12/14 19:13
atiti: 推 溫柔好文138F 12/14 19:13
s7977811: 推,這篇寫的很好!139F 12/14 19:23
s7977811: 莫名感人!
lowxury: 推!141F 12/14 19:28
kickyjump: 推 討厭的鍵盤聖人142F 12/14 20:09
yien1809: 動人143F 12/14 20:40
YiZhen78: 推! 感動144F 12/14 21:41
lolowowing: 推這篇!!145F 12/14 21:55
eecho: 還有出養的選擇!146F 12/14 22:03
kaylotede: 推147F 12/14 22:13
soga0309:148F 12/14 22:15
tracyb860627: 推~!!149F 12/14 22:35
j7191990: 推一個150F 12/14 22:35
RoyKudo: 推151F 12/14 22:53
gogo1111: 推推!!152F 12/14 23:45
iloveinhua: 推153F 12/14 23:57
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fade0603: 推155F 12/15 00:10
monocero: 推 問題已發生不需要更多批判了需要解決156F 12/15 00:26
actor1991: 推!157F 12/15 00:46
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ball81612: 推159F 12/15 00:57
q06161117: 推!!!160F 12/15 01:44
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( ̄︶ ̄)b evnight5208 說讚! ( ̄︿ ̄)p lecheck 說瞎!
1樓 時間: 2014-12-15 08:22:30 (台灣)
  12-15 08:22 TW
不中出不就沒有這麼多煩惱了嗎
2樓 時間: 2014-12-15 09:43:09 (台灣)
  12-15 09:43 TW
批判殺人
3樓 時間: 2014-12-15 09:46:51 (台灣)
  12-15 09:46 TW
有經濟能力再生小孩真的比較好,寧可自己餓肚子也不要小孩跟著苦。
4樓 時間: 2014-12-15 09:57:48 (台灣)
  12-15 09:57 TW
希望台灣社會可以多點關懷少點批判
5樓 時間: 2014-12-15 10:38:45 (台灣)
  12-15 10:38 TW
不喜歡這篇文章 流產就流產 墮胎就是墮胎 美化就是美化 我不反對別人去墮胎 但也討厭柔柔的去美化這件事情
6樓 時間: 2014-12-15 10:41:34 (台灣)
  12-15 10:41 TW
大自然 人生 現實社會 還有每個人 在生存面前 都是很殘酷的 deal with it
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