※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-15 07:16:04
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 拿過小孩
時間 Sun Dec 14 10:48:55 2014
我本來也是非常反對墮胎的,總覺得墮胎就是種殺生,太殘忍。
怎麼可以讓一個小生命都還沒出生就沒有了機會。
但去年去了一趟中國大陸背包旅行後,開始有了一些不一樣的想法。
那時,台灣某一位建中生因為小女友墮胎而自殺,新聞鬧得沸沸揚揚。
兩個未成年的孩子愛情談的苦澀,雙方家長都傷心。
我跟路上認識的東北女孩討論這則新聞。
她說:『太傻了,這有什麼要緊的呢?孩子以後再生回來就可以了。』
我說:『再生回來?』
『是呀,現在打掉的小孩會回天上等,等父母以後經濟基礎好了,他又會再回來的。』
我想了想,中國大陸的人對於所謂墮胎的想法,遠比台灣開放許多,
這自然是因為他們之前為了控制人口,實行一胎化政策,墮胎由國家公權力許可的。
當然,中國大陸本身是個問題很多的國家,但他們對於墮胎的想法確實有點意思。
或許在這個題目裡我們可以一起思考。
他們把墮胎叫做人流。人工流產。
人工流產 vs 自然流產,從名稱裡我們就能看出一些玄機。
自然界的流產,是一種淘汰機制,母親的子宮環境不好,胎兒的健康狀況不佳,
或者是受到外力的傷害刺激,就會有自然流產的情況產生。
有些時候,還只是受精卵階段,就會著床失敗,像來一次月經那樣自然地流掉。
有些時候,則是胎兒已經成型了,卻胎死腹中,或是大量失血,胎兒被流掉。
對於自然流產的人,我想很少有人會批判。
只有很少數的機車人會說:『怎麼不好好養胎呀?怎麼不小心一點呀?』
(人家失去孩子都傷痛欲絕了,還在傷口上狂撒鹽,真的太有病了......)
大部份的人對自然流產的人都是一種安慰關懷的態度,
也會說出像那東北女孩說的話:『等身體好了再把孩子生回來。』
那麼人工流產呢?
人工流產何嘗也不是一種淘汰機制?
失去孩子的母親何嘗不傷心?
客觀而論,子宮的環境對胎兒來說很重要,但現實環境對胎兒來說影響更大。
或許,人工流產的母親有能力將胎兒平安產下,但她並不能保證小孩以後的人生。
這種情況下,她選擇放棄這個孩子。
而且人工流產的因素往往更傷心。
被強暴,胎兒有嚴重殘疾,家境貧困,年紀太小......
我們都是很幸福的人,所以可以很輕鬆地說出:
『生命很寶貴,孩子是無辜的,沒有做好生小孩的準備就該好好避孕。』
因為如果有一天,真的有意外發生,比如說某次情不自禁,
我們的經濟狀況良好,也已經完成了學業,加上和另一半之間有愛情基礎,
往往也就是驚嚇變驚喜,趕快訂餐廳準備結婚。
但不是每個人都這麼幸福,也不是對每個人來說,
都可以有能力生下小孩並扶養長大。
硬是把孩子生下來毀了往後人生的發展?
硬是把孩子生下來卻讓他在痛苦中成長?
硬是把孩子生下來卻讓他缺煩陪伴缺乏愛?
這樣真的就有比較好嗎?
墮胎,有時候是一種優生學考量,不管是基於生理,心理,或社會層面的理由,
當然,墮胎的男女雙方都是有責任的,既然知道不適合有小孩,
為何不好好的避孕?
但這個錯誤真的這麼罪不可赦嗎?
小朋友是寶貴的生命我同意,(而且好可愛)
胎兒是寶貴的生命我也同意。
沒有胎兒就不會有小朋友。
但這中間還是有一個分界,胎兒終究是胎兒,他還沒出生,
雖然他有生命他有感覺,他被結束生命的時候也會痛。
但他還沒有出生。
還沒有出生如果發生了自然流產,
那麼他除了在大家的回憶裡留下眼淚的痕跡其他什麼都沒有。
如果是人工流產呢?
大家都會覺得,那是完全不一樣的事,那是媽媽不要那個小孩。
那太殘忍了。
可是,留下孩子不論將來吃多少苦都承擔下來是一種母親的選擇。
放下孩子不讓他在不適當的時候來到世間,何嘗又不是一種母親的選擇呢?
我們對於生命有著神聖的期盼,所以對於人為的操弄或選擇,都過份的恐懼。
我想到電影蘇菲的選擇,在集中營裡,納粹軍官抓住蘇菲的兒女,
告訴蘇菲她只能留下一個孩子。
一雙兒女在蘇菲面前哭喊。
蘇菲無法下決定,納粹軍官逼迫她,再不決定就兩個孩子都送進焚化室。
情急之下,蘇菲說:『帶走我的女兒。』
納粹軍官把蘇菲的女兒推進了焚化室,女兒絕望的眼神和淒厲的尖叫聲,
變成蘇菲一生無法擺脫的噩夢。
當然不會有人說蘇菲這樣做是對的,但是不應該怪她。
那種情況下,本來就不會有對的選擇。
人世間是有著許多無奈的,幸運的我們沒有遇到,
難道就有資格唾棄遇到的人?
我很喜歡的德國律師作家,費迪南.馮.席拉赫,
他的祖父是納粹時期青年團的領導,他的祖母是希特勒的御用攝影師。
他的作品我每一本都有買:罪行,罪咎,誰無罪,犯了戒。
我覺得他的書寫之所以迷人,在於他寫出了犯罪的本質。
罪犯並不是窮兇惡極遙遠的惡魔,
每個平凡人都可能犯罪。
罪就是人。
我想,他的家世讓他無法不去想善惡的邊界,
所以對他筆下的人物,他經手的案子,都多了一點『懂得,所以慈悲』。
而我寫這一篇文章,並不是要為墮胎護航,
對於那種把墮胎當避孕的傻女孩,我也是會翻白眼。
但我也深深覺得,批判並沒有解決任何問題,只是讓情況更糟。
畢竟逝去的孩子不會回來,傷痛的母親還是要繼續活下去。
而是針對原 PO的情境,他那個大學時墮過胎,導致情感不順至今的朋友,
我覺得她就是一時失足而已。
不知道她是否自責痛苦至今?
我想跟她說:『以後有機會,那個孩子會再回來的。』
願她早日找到一個懂得包容的人。
--
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推 : 推這篇,寫的很好。但看不懂的還是看不懂1F 12/14 10:51
推 : 推,生下來送養,真的有比較好嗎?2F 12/14 10:52
推 : 推 太多人過的太舒適 不懂得社會底層的疾苦3F 12/14 11:03
→ : 能體會她痛苦是一回事,身在其中又是另一回事.4F 12/14 11:07
→ : 我想說,會再回來只是一種信念,是不是真的會回來要看5F 12/14 11:11
→ : 身體狀況如何,畢竟墮胎的確有不孕的風險。
→ : 身體狀況如何,畢竟墮胎的確有不孕的風險。
推 : 樓上不是說不戀戰嗎?該去吃午餐囉7F 12/14 11:17
推 : 這篇中肯,點出許多現實考量。8F 12/14 11:25
推 : 寫的很美9F 12/14 11:39
推 : 推但看不懂的人大概會直接噓10F 12/14 11:41
推 : 推這篇,可是很想知道建中那位自殺的孩子,他在想什麼…想11F 12/14 11:43
→ : 死的應該是女生吧…
→ : 還是他真的很愛對方覺得對不起女生這樣?這新聞看到真的覺
→ : 得很難過唉
→ : 死的應該是女生吧…
→ : 還是他真的很愛對方覺得對不起女生這樣?這新聞看到真的覺
→ : 得很難過唉
推 : 請受小妹ㄧ拜!!!15F 12/14 11:55
推 :16F 12/14 12:01
推 : 推這篇!17F 12/14 12:15
推 : 看BG板這麼久,我真的覺得,女生要好好保護自己。18F 12/14 12:26
→ : 像這類痛苦,男人無感,女人卻可能一生都被綑綁住,
→ : 無法釋懷。
→ : 像這類痛苦,男人無感,女人卻可能一生都被綑綁住,
→ : 無法釋懷。
→ : 沒關係,全部怪男的就好。21F 12/14 12:28
推 : 這錯誤並非罪不可赦,但可被避免,所以才突顯出某22F 12/14 12:30
→ : 些人對之無法接受。
→ : 些人對之無法接受。
→ : 沒關係,當事人也不用說什麼了,留給鄉民罵就好了24F 12/14 12:30
推 : 天下有理說不清。推文末關懷,這才是我們需要的25F 12/14 12:32
推 : 想個方法能過濾出愛玩又愛拿的那種case比較實際26F 12/14 12:34
推 : 寫得真好27F 12/14 12:36
→ : 如果男人無感,建中那孩子何必自殺,兩方都需要關懷而不是28F 12/14 13:01
→ : 說要怪誰
→ : 說要怪誰
推 : 那個…臺灣要墮胎,在10週以內去醫院也是叫人工流產啊,30F 12/14 13:02
→ : 12週之後也是叫引產…沒叫墮胎的囧…也跟國家風土民情沒
→ : 有關聯…
→ : 12週之後也是叫引產…沒叫墮胎的囧…也跟國家風土民情沒
→ : 有關聯…
推 : 推33F 12/14 13:07
推 : 推,好溫柔的文章34F 12/14 13:10
推 : 倒數第二句讓我想到先知瑪麗的cheer MV就是這麼回事35F 12/14 13:12
推 : 台灣還是保存著傳統觀念,男女都是會在意的,社會不一36F 12/14 13:13
→ : 樣觀念真的不一樣~推文呀~
→ : 樣觀念真的不一樣~推文呀~
推 : 推!轉念就是翻轉人生的開始38F 12/14 13:14
推 : 推39F 12/14 13:19
噓 : 選擇墮胎當然有自己的理由,但是『再生回來』?40F 12/14 13:19
→ : 把生命當兒戲嗎?去和曾經有親人過世的人說『再生
→ : 回來』,這句話有多刺耳!
→ : 原來小生命對你來說是可以來來去去的?
→ : 把生命當兒戲嗎?去和曾經有親人過世的人說『再生
→ : 回來』,這句話有多刺耳!
→ : 原來小生命對你來說是可以來來去去的?
推 : push44F 12/14 13:22
推 : 所以說這篇寫得很唯美。45F 12/14 13:26
噓 : 一時情不自禁的代價就是一條生命46F 12/14 13:27
→ : 拿過小孩對子宮來說是傷害,以後對懷孕會有影響47F 12/14 13:29
推 : 推!48F 12/14 13:30
→ : 一個人不珍惜自己或對方,你敢跟他/她廝守一輩子?49F 12/14 13:30
推 : 就說了那還不是生命到底是要有多衛道?你就不要踩蟑螂,50F 12/14 13:30
→ : 聖人。
→ : 聖人。
→ : 那個…以一個婦產科從業人員出來是句實話,在12週以內人52F 12/14 13:35
→ : 流,對於身體是完全沒有傷害的。請不要倒聽圖說些會傷身
→ : 體之類的沒有根據的話
→ : 流,對於身體是完全沒有傷害的。請不要倒聽圖說些會傷身
→ : 體之類的沒有根據的話
推 : 推55F 12/14 13:36
推 : 推一下。只要不是把墮胎當避孕我也都可以接受56F 12/14 13:40
→ : 有些天才可能覺得小孩子又不是他養,放話比較容易
→ : 有些天才可能覺得小孩子又不是他養,放話比較容易
推 : 說的很對,但是對原發文者的朋友有幫助嗎?他是想問要如58F 12/14 13:49
→ : 何讓男朋友的長輩接受要結婚的媳婦曾經有墮胎的經歷,這
→ : 些對未出世的生命做最好選擇的觀念,你覺得男生家長會接
→ : 受嗎?很多事旁觀者清,但是發生在自己兒子身上時,就或
→ : 許會變得不一樣了
→ : 何讓男朋友的長輩接受要結婚的媳婦曾經有墮胎的經歷,這
→ : 些對未出世的生命做最好選擇的觀念,你覺得男生家長會接
→ : 受嗎?很多事旁觀者清,但是發生在自己兒子身上時,就或
→ : 許會變得不一樣了
→ : 到我們這個世代的話,應該會變成媳婦援過可以接受嗎XD63F 12/14 13:50
→ : 一定要一個世代比一個世代狠XD 問題要更勁暴啊
→ : 一定要一個世代比一個世代狠XD 問題要更勁暴啊
推 : 想問樓上v大,小週數做人流後,就算沒做月子沒休息,對身體65F 12/14 13:51
→ : 也完全沒傷害嗎
→ : 也完全沒傷害嗎
推 : 推67F 12/14 13:56
推 : 如果是『人流』的話,其實本來就不建議吃補品或月子餐的68F 12/14 13:58
→ : 喔,是引產就是另一回事了
→ : 喔,是引產就是另一回事了
推 : 就連月經期間不自我保養長期都會有問題,墮胎對身體完全70F 12/14 14:05
→ : 沒影響倒是很新鮮,那怎麼會有墮胎三次不孕之說?
→ : 沒影響倒是很新鮮,那怎麼會有墮胎三次不孕之說?
推 : 推!寫得好動人72F 12/14 14:05
推 : 所以經期沒保養,會有問題,已經有科學根據了嗎? (純疑問73F 12/14 14:06
→ : 0.0 經期要保養什麼,四物湯嗎?74F 12/14 14:09
推 : 台灣人不尊重專業也不是一兩天的事了。寧願相信網路也75F 12/14 14:11
→ : 不相信專業人士的話
→ : 不相信專業人士的話
→ : 墮胎三次不孕之說,有無科學根據都是一回事了。我不想拿病77F 12/14 14:12
→ : 人隱私來說嘴,只是這種說法對於從業人員來看,是非常可
→ : 笑又荒唐的謠言就是了
→ : 不相信去問問婦產科醫生吧。對了,人流早就不是用刮的那
→ : 麼落伍又陳舊的可怕做法了。更新一點資訊吧
→ : 人隱私來說嘴,只是這種說法對於從業人員來看,是非常可
→ : 笑又荒唐的謠言就是了
→ : 不相信去問問婦產科醫生吧。對了,人流早就不是用刮的那
→ : 麼落伍又陳舊的可怕做法了。更新一點資訊吧
→ : 三次就不孕,為何當初會說不孕,是使用哪種流產方式?82F 12/14 14:15
→ : 何況受孕機率本來就會隨著年紀有所差異,要檢討人流幾次會83F 12/14 14:18
→ : 不孕,不如先理解幾歲之前比較容易懷孕,再去努力。是比
→ : 較實際的做法
→ : 再來經期的保養,你是指四物之類的食補吧。你可以問問婦
→ : 產科醫生多半對四物的想法是什麼再來談論這個。至少部分
→ : 西醫本來就不鼓勵吃四物就是了…
→ : 不孕,不如先理解幾歲之前比較容易懷孕,再去努力。是比
→ : 較實際的做法
→ : 再來經期的保養,你是指四物之類的食補吧。你可以問問婦
→ : 產科醫生多半對四物的想法是什麼再來談論這個。至少部分
→ : 西醫本來就不鼓勵吃四物就是了…
推 : 這篇理性多了,推89F 12/14 14:21
推 : 不同環境萌生不同看法90F 12/14 14:26
推 : 純好奇醫學科學角度跟周圍親友經驗差距91F 12/14 14:28
推 : 推 想法接近92F 12/14 14:32
→ : 所以你周遭有人流過三次,不孕? @@a93F 12/14 14:32
推 : 應該跟個人體質與自癒能力也有關係94F 12/14 14:33
→ : 雖然西醫偏向將個人身體狀況當作個案看待
→ : 不過因為看到v大說『完全』不會影響而有所好奇
→ : 雖然西醫偏向將個人身體狀況當作個案看待
→ : 不過因為看到v大說『完全』不會影響而有所好奇
→ : 我很不想打臉啦,可是同個病患人流超過五次的病人的實例97F 12/14 14:38
→ : 絕對比你想像的多。我工作都在接觸這個,會比你少?你是想
→ : 表達你的例子比工作人員看的多又實際嗎
→ : 你想問是不是每個人都是那樣嗎?當然不是每個人,有的人
→ : 的體質比較難受孕,可是難受孕跟人工流產是兩回事。請不要
→ : 混為一談比較好
→ : 絕對比你想像的多。我工作都在接觸這個,會比你少?你是想
→ : 表達你的例子比工作人員看的多又實際嗎
→ : 你想問是不是每個人都是那樣嗎?當然不是每個人,有的人
→ : 的體質比較難受孕,可是難受孕跟人工流產是兩回事。請不要
→ : 混為一談比較好
推 : 自癒能力XDDDD103F 12/14 14:43
→ : 同個人流五次是怎樣? 娘子 出來看上帝104F 12/14 14:43
→ : 難受孕的人有沒有人工流產都是難受孕,會不會因為流產了105F 12/14 14:45
→ : 之後就不能受孕了,會影響這個部分的因素絕對不是單單因
→ : 為流產就會造成這個結果。要探究的因素也絕對是去跟婦產
→ : 科醫生討論,也比自己恐慌來的實際的多
→ : 之後就不能受孕了,會影響這個部分的因素絕對不是單單因
→ : 為流產就會造成這個結果。要探究的因素也絕對是去跟婦產
→ : 科醫生討論,也比自己恐慌來的實際的多
推 : 大推,我也是這麼想,但無法像您這樣完整的表達,感109F 12/14 14:46
→ : 謝您寫了這一篇!!
→ : 謝您寫了這一篇!!
推 : 推111F 12/14 15:05
推 : 推這篇溫和理性112F 12/14 15:08
推 : 好溫柔的文章QQ113F 12/14 15:11
推 : 推 同樣想法114F 12/14 15:24
推 : 推 正確115F 12/14 15:26
推 : 推"批判不會解決事情"116F 12/14 15:29
推 : 推溫柔的一篇!117F 12/14 15:42
推 : 推118F 12/14 15:50
推 : 推QAQ119F 12/14 15:52
推 : 推推120F 12/14 16:07
推 : 推121F 12/14 16:11
推 : 推這一篇,就算母親受了傷,也是為了將來孩子不要受傷122F 12/14 16:12
推 : 推 不過再生回來比較難接受123F 12/14 16:13
推 : 這篇不錯 另一種想法124F 12/14 16:27
推 : 會在這裡推文的有誰不是過得很舒適的?還社會底層咧125F 12/14 16:32
推 : 推126F 12/14 16:45
推 : 推127F 12/14 17:22
推 : 為了不殺生而讓生命處於痛苦之中,是謂"害生"。128F 12/14 17:22
推 : 推 寫得很好129F 12/14 17:31
推 : 這個說法很柔性,換個角度想,我贊同你130F 12/14 17:32
推 : 推131F 12/14 17:50
推 : 那句我想跟她說,已落淚132F 12/14 17:54
推 : 推QQ 感動QQ133F 12/14 18:29
推 : 推這篇 bg板還是很多人理智會思考的134F 12/14 18:37
推 : 推135F 12/14 18:37
推 : 推 說到心坎裡136F 12/14 19:02
推 : 推137F 12/14 19:13
推 : 推 溫柔好文138F 12/14 19:13
推 : 推,這篇寫的很好!139F 12/14 19:23
→ : 莫名感人!
→ : 莫名感人!
推 : 推!141F 12/14 19:28
推 : 推 討厭的鍵盤聖人142F 12/14 20:09
推 : 動人143F 12/14 20:40
推 : 推! 感動144F 12/14 21:41
推 : 推這篇!!145F 12/14 21:55
→ : 還有出養的選擇!146F 12/14 22:03
推 : 推147F 12/14 22:13
推 :148F 12/14 22:15
推 : 推~!!149F 12/14 22:35
推 : 推一個150F 12/14 22:35
推 : 推151F 12/14 22:53
推 : 推推!!152F 12/14 23:45
推 : 推153F 12/14 23:57
推 : 推。154F 12/15 00:05
推 : 推155F 12/15 00:10
推 : 推 問題已發生不需要更多批判了需要解決156F 12/15 00:26
推 : 推!157F 12/15 00:46
推 : 推158F 12/15 00:46
推 : 推159F 12/15 00:57
推 : 推!!!160F 12/15 01:44
推 : 說的太好了 愛上你的文字了161F 12/15 01:56
推 : 推162F 12/15 01:57
推 : 推163F 12/15 02:30
推 : 推~~164F 12/15 03:13
推 : 推,說得真好!165F 12/15 06:10
推 : 大推啊166F 12/15 06:54
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( ̄︶ ̄)b evnight5208 說讚! ( ̄︿ ̄)p lecheck 說瞎!
5樓 時間: 2014-12-15 10:38:45 (台灣)
→
12-15 10:38 TW
不喜歡這篇文章 流產就流產 墮胎就是墮胎 美化就是美化 我不反對別人去墮胎 但也討厭柔柔的去美化這件事情
6樓 時間: 2014-12-15 10:41:34 (台灣)
→
12-15 10:41 TW
大自然 人生 現實社會 還有每個人 在生存面前 都是很殘酷的 deal with it
→
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