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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-20 09:47:53
看板 WomenTalk
作者 bahnhof (火車站)
標題 Re: [問題] 大麻到底算不算是毒品
時間 Wed Aug 20 02:23:54 2014

※ 引述《FF14 (太十四)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 大麻到底算不算是毒品
: 時間: Wed Aug 20 01:35:48 2014
:
: : → n790321: 你只要回答我一個問題 大麻合法的好處是啥???????         08/20 01:00

Sorry F大借你的文回一下，因為原文推文好長沒跟到，懶得慢慢找出
n大的推文。

合法化的好處，在於社會資源有效率的分配。

大家都知道整個社會資源有限，警察就是這麼多，法院就是那幾間，監
獄空間那麼有限，當我們決定把這些資源用在取締大麻時，用來查緝殺
人放火強姦搶劫貪污賄選的資源就一定會受到壓縮。


再來是人性好逸惡勞，警察抓吸麻藝人簡單，還是抓黑白兩道通吃的角
頭大哥簡單？抓一百個吸大麻的用的力氣只怕還比不上抓一個角頭的力
氣，當然要柿子挑軟的吃。造成的後果就是真正對社會造成重大危害的
重大犯罪沒有受到制裁。


以美國為例，全美現在監獄裡關的人犯，超過六成是毒品終端使用者
（就是毒品食物鏈裡最底層，自用沒涉及販賣傳播的）。因為警察樂
於花力氣抓這些小蝦米，真正禍害社會的上層毒梟，以及其他的暴力

犯罪智慧犯罪呈現一個沒人抓的狀態，一堆懸案，兇手罪犯逍遙法外。


以上不是我的見解，而是歐美社會現在主流檢討的聲音。

以下是我的見解。

這種東西合法化之後，就沒那麼酷了。我的老闆是荷蘭人，我有好多
荷蘭同事。這些荷蘭人中，沒有人有在抽大麻。身邊有在抽的，反而
都是德國人義大利人這些來自沒有合法化的國家。


就像瑞士，自從政府免費供應海洛因給毒癮患者之後，青少年的海洛
因濫用率反而下降，也就是說瑞士政府經由合法免費供應海洛因的途
徑，真正達到從源頭控管上癮人數的目標。


我想起的是，我帶阿逗啊朋友千里迢迢跑去台北看101，結果天篷國
朋友說，101啟用那麼多年，他們從來沒去過。

當一個東西唾手可得的時候，吸引力就沒有那麼強了。

:
: 其實我上面推文的論點只有一個
: 您能說出大麻哪邊不適合在台灣開放, 我覺得很好
: 能說出為何適合在台灣開放, 我也覺得很好
:
: 可是如果什麼都說不出來,卻只說"法律就是這樣規定的"
:
: 那就送妳四個字 "明智未開"
:
:
: 簡單來說
: 我周邊這些當檢察官, 當法官,當律師, 當法律系教授的
: 還有一堆考不上的晚年魯蛇法律人們
: 沒有人敢說現行法律規定禁止大麻是不無疑慮的
:
: 因為他們都知道
: 吃泡麵對身體健康有害
: 開車吃泡麵危險不低於酒駕
: 但是鬼島法律給予人民吃泡麵的自由
:
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.57.219
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1408469750.A.ED0.html
Re: [問題] 大麻到底算不算是毒品 - 看板 WomenTalk - 批踢踢實業坊
 : → n790321: 你只要回答我一個問題 大麻合法的好處是啥??????? 08/20 01:00 : 推 smally: 回樓上 他根本說不出來 我已經拿他的問題反問他好幾次 08/20 01:07 : 推 n790321: 因為他根本說不出來阿 這麼愛抽 那就出國抽 08/20 01:09 : → n790321: 這麼好 你要不要推廣給你家人食用 保健食品一樣 08/20 01:09
 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.93.170.233
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1408472637.A.D6F.html
※ 同主題文章:
　 08-19 18:20 poiu716. ■ [問題] 大麻到底算不算是毒品
● 08-20 02:23 bahnhof. ■ Re: [問題] 大麻到底算不算是毒品
推 kitten631: 這篇的支持論點我蠻能接受的1F 08/20 02:25
推 gn7722: 但弊大於利2F 08/20 02:26
推 BATTLAX: 現在挺麻人士情形就是這樣 :我好酷 我吸麻 超潮流3F 08/20 02:26
→ kitten631: 比起扯一堆菸酒的合理多了4F 08/20 02:26
→ n790321: 你這樣說是沒錯啦 但亞洲跟歐洲風俗民情差很大5F 08/20 02:27
→ n790321: 要考慮的因素也很多  不是一下就可以達成的
→ Vipasyin: 這論點能一戰 但是依照得國情需要去制定法律才是根本7F 08/20 02:29
→ n790321: 每樣東西都是一樣的阿 越稀有的 你越想去得到 去嘗試8F 08/20 02:29
→ n790321: 但是要考慮後續開放後所造成的問題
→ Vipasyin: 不知道國外酒駕狀況 但光看台灣這種自制力 滿感謝修法的10F 08/20 02:30
→ Kamuilight: 挺麻人士怎麼就是那樣= =11F 08/20 02:30
推 sweetywa: 這篇較符合人性，有些硬凹亂掰真的好礙眼12F 08/20 02:31
推 ffint: http://i.imgur.com/oBl8mDc.jpg  僅以此圖送給贊成開放大13F 08/20 02:31
[圖]
 
→ ffint: 麻或認為吸大麻沒什麼的人14F 08/20 02:31
推 pasaga: 臺灣K他命是三級毒品 拉了不會怎樣~就一堆人在拉不是?15F 08/20 02:31
推 n790321: 這可以好好討論啦 但我個人還是不太支持啦16F 08/20 02:31
→ pasaga: 青少年 酒店  如果大麻開放料想會步上後塵...17F 08/20 02:31
→ n790321: f大 那集我也有看XDDDD18F 08/20 02:32
→ kitten631: 至少正反方面的論點都出來了 要不要開放就再說啦19F 08/20 02:33
推 gn7722: 拉了是不會怎樣啦，就一輩子包尿布，還好啦20F 08/20 02:33
→ kitten631: 台灣目前也沒聽說要修法21F 08/20 02:33
→ pasaga: 我說的不會怎樣是刑責方面....22F 08/20 02:34
推 gn7722: 有人挺再說啦，哪個有知名度的人敢支持大麻合法zzz23F 08/20 02:34
→ gn7722: 對毒品的恐懼，真的不該是懼於刑責
→ gn7722: 只怕刑責，不怕毒品，真的很好笑
→ pasaga: 就是因為歸類在三級毒品  才會廣為流傳啊26F 08/20 02:36
推 FF14: 推這篇, 不論正反, 有內容的討論就是好事27F 08/20 02:36
→ pasaga: = =  我覺得gn大你完全抓錯我推文的重點...28F 08/20 02:37
推 gn7722: 我沒有特別回你耶，我只是想到什麼打什麼，哈哈29F 08/20 02:38
推 Vipasyin: 回第一個 有效分配資源在台美來說需要討論警察密集度等30F 08/20 02:39
→ gn7722: 其實我是，，，亂入31F 08/20 02:39
推 pasaga: 內容像在回我QQ32F 08/20 02:40
推 ffint: 說真的就人性來說，那種人本式的“你就開放給他吸嘛！等他33F 08/20 02:41
→ ffint: 吸膩了就不會吸了”還不如刑責有效，就像吸菸人口降低比起
→ ffint: 印那些肺癌圖還不如立法規定不能在公眾場所吸煙有效
→ Vipasyin: 更多層面上差異 台灣地小禁槍毒 重大刑案程度也不似歐美36F 08/20 02:42
→ Vipasyin: 要直接說歐美這套討論拿來台灣沿用 還需要多方討論才是
→ Vipasyin: 不過推崇的台灣禁菸政策也在實行 此時開放大麻不甚妥貼
→ ffint: 這就跟說台灣治安很差一樣有趣吧！39F 08/20 02:43
推 eliza314: 不過大多臺灣人還是守法的，開放後受害居多吧(?40F 08/20 02:44
推 FF14: 受害者?  排除使用者和交通工具, 吸麻的受害者指的是誰?41F 08/20 02:45
推 ffint: http://i.imgur.com/IOMHED3.jpg 再上一次圖42F 08/20 02:47
[圖]
 
推 smally: 其實你說的是開放毒品的好處，不只是針對大麻。開放毒品43F 08/20 02:48
→ smally: 的影響優劣孰多孰少基本上很明顯。而ㄧ旦開放大麻，不久
→ smally: 後是不是會討論起是否開放安非他命古柯鹼及其他毒品了，
→ smally: 或者說，房子和柯東東一行人吸的可能就不會像今天這樣"只
→ smally: 有"大麻了。
推 FF14: 合法開放的話, 不是自己種就是跟現在的香菸公司買48F 08/20 02:49
推 Vipasyin: 其實開放大麻最好理由就是從醫用延伸 但是很可惜全有替49F 08/20 02:49
→ FF14: ffint大您用的那張圖可能並非那麼適用於這議題50F 08/20 02:49
推 ffint: 比起討論開不開放大麻，討論該不該開放吃狗肉有意義多了51F 08/20 02:50
→ Vipasyin: 代品甚至副作用更小 所以實在沒有很強立足點去討論開放52F 08/20 02:50
→ ffint: 很抱歉，那張圖就是針對吸收大麻的犯人講的53F 08/20 02:51
→ FF14: 我是美食愛好者, 狗肉和大麻二選一, 我會選狗肉就是 @@"54F 08/20 02:51
推 FF14: ffint大, 那集hero我有看, 裡面是說覺醒劑(興奮劑)
→ FF14: 沒有指明是大麻吧?
推 ffint: 所以呢？大麻在日本也是違法的，這本來就是可以代換的，而57F 08/20 02:58
→ ffint: 且開放大麻後，以後這種討論恐怕是在討論古柯鹼.海洛因之流
→ ffint: 了
→ ffint: 真以為開放後就會因為不稀奇所以吸收的人會變少嗎?真的會
→ ffint: 有人這麼天真嗎？
推 PPPGGG: 這想法拿來台灣套吸菸也是阿 你知道吸菸容易得肺癌62F 08/20 03:00
→ PPPGGG: 現在一堆人根本不吸菸   這不就說得通
推 FF14: 所以要仔細討論就事論事阿...64F 08/20 03:00
→ FF14: 如果大麻合法開放, 那主要不是菸商販賣就是自己種
→ FF14: 這樣那些金錢就不會流向黑道分子, 也許是正面影響?
→ FF14: 所以我才想跟ffint大確認, 所謂的被害者到底有哪些人
推 ffint: 一邊說台灣是鬼島，卻又覺得開放後不會有黑道介入，這麼天68F 08/20 03:03
→ ffint: 真無邪的還是別在台灣生活比較好喔！
→ FF14: 香菸和酒是也是開放使用, 難道您認為沒有配套的販賣措施?70F 08/20 03:05
推 Swivet: 只有我注意到天蓬國嗎71F 08/20 03:06
→ FF14: 大麻如要販售, 這利益菸草公司怎可能放給黑道賺?72F 08/20 03:07
推 ffint: 而且斷了黑道一條財路他們自然會另闢一條，現在是大麻，那73F 08/20 03:08
→ ffint: 之後恐怕真的是古柯鹼之流了
→ FF14: 黑道賺的就是非法錢, 就像性行業和賭博業一樣, 合法的話黑道75F 08/20 03:08
→ FF14: 就會變得少賺許多
→ nalani: 當一個東西唾手可得的時候，吸引力的確沒有那麼強77F 08/20 03:09
→ nalani: 但它如果變得容易取得 又合法 可以攤在陽光底下 誰能保證
→ FF14: ffint大. 沒有之後, 現在就已經許多黑道靠賣古柯鹼賺錢了...79F 08/20 03:10
→ nalani: 吸食的人口會增加或減少?台灣不是荷蘭也不是瑞士80F 08/20 03:10
→ ffint: 古柯鹼還有被用在醫療上，為何不開放呢^^81F 08/20 03:10
→ nalani: 甚麼聚會都可以吸大麻來助興一下 心情不好就來一下82F 08/20 03:10
→ bahnhof: 開放後才能有效管理 減少黑道染指的機會83F 08/20 03:11
→ nalani: 反正唾手可得 那麼造成的危害又有多少?84F 08/20 03:11
→ nalani: 我想了一個可能產生幻覺而出車禍的例子 結果看了一些影片
→ nalani: 這個例子居然真實的發生過
→ Vipasyin: 開放後管理XDDDDDDDDDD 不開放不就是一種管理了？87F 08/20 03:12
→ FF14: 其實如果是聚會, 吸麻倒是不大會出啥問題88F 08/20 03:12
→ bahnhof: http://ppt.cc/04PC89F 08/20 03:13
Re: [問卦] 吸毒的刑法是不是太輕了 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 事實上瑞士已經施行過比"合法化毒品由國家統一販賣"更先進的做法， 就是"由國家免費供應毒品"，效果卓著。有興趣的可估狗"瑞士+毒品" "switzerland drug control"中文就有不少資訊，英文的更是整拖拉庫 看都看不完。
 
→ nalani: 至於你提的那個歐美社會現在主流聲音也很奇怪 給我的感覺90F 08/20 03:13
→ ffint: n大我就是這意思，而且若是瑞士德國開放大麻， 誰能保證吸91F 08/20 03:13
→ ffint: 食人口會比現在少？
→ FF14: 吸麻主要是輕飄飄的爽快感, 跟酒醉容易有暴力傾向有些些微上93F 08/20 03:13
→ FF14: 的差異
→ nalani: 好像歐美吸食大麻人口太多 警察資源不夠95F 08/20 03:14
→ FF14: 不開放確實也是種管理, 但是哪種管理比較好? 這是要討論的96F 08/20 03:15
→ nalani: 台灣吸食毒品人口已經有到如此氾濫了嗎?97F 08/20 03:16
推 ffint: 能跟中文好點的討論嗎？98F 08/20 03:16
→ Vipasyin: 以台灣國情來看 連紅燈區都未上路 開放大麻先等禁菸吧99F 08/20 03:17
→ nalani: 這些例子都是毒品已經在歐美瑞士荷蘭泛濫 所不得不提出的100F 08/20 03:17
→ nalani: 檢討對策  但那適用在台灣嗎?
推 FF14: 現在隨便一個國中生都能輕鬆拿到毒品, 我不知道這算不算氾濫102F 08/20 03:19
→ n790321: 我相信住我家附近的國中生不會這麼容易拿到吧103F 08/20 03:20
→ n790321: 還沒氾濫到這種地步
→ n790321: 說實在的 台灣要開放不可能啦 跟歐美差太多
→ n790321: 10年後還是一直重複這些問題
→ ffint: 其實歐美不開放的地區還是比較多的，真的別說的像歐美都開107F 08/20 03:23
→ ffint: 放了一樣
推 FF14: 與其相信, 您要不要親自去跟附近國中生交流一下?109F 08/20 03:24
→ n790321: 你假如是說巴嘎炯那種 那我不意外阿 但一般的國中生110F 08/20 03:25
→ n790321: 沒那麼簡單碰到啦
→ FF14: 不論開不開放, 至少這確實是個十分有爭議的議題112F 08/20 03:26
推 freaklin: 喔國中生超容易。。。113F 08/20 03:26
推 BATTLAX: 大多數國中生要拿到毒品絕不容易114F 08/20 03:27
推 n790321: 很好奇你們是在說哪裏的國中..............115F 08/20 03:27
→ dumper: 很不錯的見解，但任何優良政策來到台灣就是會走針，原燒免116F 08/20 03:28
→ dumper: 費都搶成這樣了，毒品開放不就一堆人搶著吸嗎？
→ ffint: 別太嫌棄台灣啦！至少台灣的治安還算是不錯的118F 08/20 03:30
推 Vipasyin: 所以才說國情很重要 況且大麻依醫學的合法性也微乎其微119F 08/20 03:31
→ Vipasyin: 基本上不用想太多現在開放云云 要吸自己去荷蘭吸吧
推 aptx1869: 老闆 雞排要切不要辣 四季春半糖少冰121F 08/20 03:32
→ nalani: 至於提到讓大麻合法化  只是因為警察人力不足以抓重大罪122F 08/20 03:33
→ nalani: 犯 更是讓人摸不著頭緒
→ nalani: 因為抓重大罪犯很重要 沒有多餘的人力去抓小蝦米 所以只好
→ nalani: 讓原本不合法的事情變成合法  既然變成合法就可以省下人力
→ nalani: 去抓重大罪犯了
→ nalani: 說了這麼多 其實都沒有提到大麻對人體的危害
推 ffint: 事實上大麻合法化的荷蘭黑道問題比不開放的德國瑞士嚴重多128F 08/20 03:37
→ ffint: 了，所以原PO的論點很打自己臉
推 viviya: 所以當台灣的大麻普及率還不高的時候 開放大麻 會造成130F 08/20 03:40
→ viviya: 所謂的普及率降低  還是造成雷神效應?
→ viviya: 不過這篇的開頭至少告訴我們 外國的法律不一定就比較完整
→ viviya: 也跟所謂的民智開不開無關
推 ts1810: 這篇文有很大一個漏洞..就是拿歐洲的社會套上台灣 在兩個134F 08/20 03:44
推 FF14: 單論"大麻對人體的危害", 這應該是要比較的, 您覺得跟其他各135F 08/20 03:44
→ FF14: 種合法和非法的東西比起來如何?
→ ts1810: 教育方式都不相同的國土 套上一樣的法律 人性的表現我不認137F 08/20 03:44
→ ts1810: 為會一樣... 開頭寫合法化的好處 我覺得應該寫更清楚
→ ts1810: 在「歐洲（或某國家）合法化的好處」　在台灣絕對是壞處>
→ ts1810: 好處lol

覺得我的論點沒公信力的，可以參考這篇FT的文章http://ppt.cc/HGdF
引领世界的荷兰人 - 荐读 - FT中文网
FT专栏作家库柏：荷兰为2013年的世界贡献了不少发明，比如合法的软性毒品和同性恋婚姻。荷兰社会并不纵容，而只是务实。我猜测，他们下一个走向全球的发明是合法安乐死。 ...

 
不曉得FT是何方神聖的，可以參考http://ppt.cc/vbfg
金融時報 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
《金融時報》（英語：Financial Times，簡稱FT）是培生集團旗下一份國際性大報，一般大眾對其評價頗高，公信力享譽全球。總部設於倫敦，每日發行量45萬份，於英國、歐洲大陸、美國及亞洲印有當地英文版本。2000年起開始出版德文版的《德國金融時報》（Financial Times Deutschland），設有自己的編採部門，2003年發行量約9萬份。 ...
 
※ 編輯: bahnhof (95.91.249.145), 08/20/2014 03:46:48
推 viviya: 算了 台灣是大家的 如果真的有這麼多人希望看到台灣島141F 08/20 03:47
→ viviya: 可以當街吸毒 時不時有瘋癲的人在街上大叫大跑 那也是台灣
推 maiekaoru: 純提一下那張圖講的覺醒劑，覺醒劑對人體的傷害跟成癮143F 08/20 03:48
→ viviya: 人的選擇 辯什麼大麻的毒性都是假議題 想藉此除罪大麻之144F 08/20 03:48
→ ts1810: FF大其實我認同你的出發點 但是我覺得繼續延續「大麻vs菸145F 08/20 03:48
→ ts1810: 大麻vs酒 大麻vs其他毒品 都是錯誤的切入方式... 因為
→ viviya: 非法 將大麻home party推廣給台人倒是可以考慮147F 08/20 03:48
→ ts1810: 光是大麻本身就有不同品種 不同品種就有不同功效148F 08/20 03:48
推 maiekaoru: 性都比大麻小，所以適用在覺醒劑的說法卻不適合大麻是149F 08/20 03:49
→ maiekaoru: 不可能的
推 ts1810: 原po：你的補充跟我的論點一點衝突也沒有　你在講西方151F 08/20 03:52
→ ts1810: 現在大家講的是東方 台灣的狀況
推 Huaxx: 瘋癲的人在大街上跑？沒有見過世面也不用自曝其短吧153F 08/20 03:54
→ n790321: 樓上你世面見很多?????154F 08/20 03:56
推 Huaxx: 我住在娛樂大麻違法 但晚上大街上總是充滿大麻味的國家8年155F 08/20 03:58
→ Huaxx: 為什麼我看不太到瘋癲的人在街上大叫大跑?
推 n790321: 所以這就是有趣的地方 違法卻滿街都是味道 台灣要怎麼比157F 08/20 04:00
→ Huaxx: 真要講的話倒是發酒瘋的比較多 想妖魔化大麻也要有點知識吧158F 08/20 04:00
→ n790321: 氾濫程度完全不同159F 08/20 04:00
推 FF14: 我是沒見過也沒聽過有抽大麻在街上大叫大跑的, 也許是我孤陋160F 08/20 04:01
→ Huaxx: 是阿 但這個國家卻比台灣進步太多 人人都想要移民過來161F 08/20 04:01
→ Huaxx: 我想真的跟一個國家的素養跟開發程度有關吧
→ FF14: 寡聞吧  (笑163F 08/20 04:01
→ Huaxx: 所以我說啊 想要妖魔化大麻可以 做點research嘛164F 08/20 04:02
→ n790321: 那我想既然你這麼推崇滿街都是大麻味的國家 也算厲害165F 08/20 04:02
→ n790321: 反正台灣就素養低  未開發
→ Huaxx: 推崇的不是只有我囉 這個國家移民氾濫到移民當局要改移民法167F 08/20 04:03
→ Vipasyin: 通篇這樣也能扯到妖魔化真心好笑XD 又要假議題了實在是168F 08/20 04:03
→ Huaxx: 你覺得他們都是為了大麻過來的嗎?169F 08/20 04:03
→ FF14: 可能是我在美國用過的品種不多吧, 我大麻體驗都只是單純"爽"170F 08/20 04:04
→ FF14: 沒有stilnox或是酒醉那種具"暴走"傾向的狀況
→ n790321: 對阿 大麻就只有爽  好處是???????172F 08/20 04:05
推 ffint: 幸虧我民智未開對美國的厭惡程度跟中國有得比XDD173F 08/20 04:05
→ Vipasyin: 就說國情跟醫療上實際需求不可能這時候開放 與妖魔何干?174F 08/20 04:05
→ Huaxx: 說真的 想要達到在大街上大吼大叫的暴走狀態 喝酒比較快175F 08/20 04:05
→ n790321: 也沒人在妖魔化阿 要抽就出國抽到爽 我很贊同阿176F 08/20 04:05
→ Huaxx: 為什麼有人要急著對號入座...?我沒有在說你捏Vipa177F 08/20 04:05
→ FF14: 爽不是種好處, 一堆東西不都為了爽一個字?178F 08/20 04:05
→ Huaxx: 我剛剛回的都是在針對vivi的回文179F 08/20 04:06
→ FF14: 吃美食會飽, 吃噴也會飽,  吃美食就是爽阿180F 08/20 04:06
→ Vipasyin: 這篇講到的也是政策和社會接受輿論的討論 請回歸問題點181F 08/20 04:06
→ FF14: 哥抽的不是菸, 是哀愁 (還是爽182F 08/20 04:06
→ Huaxx: 還有我說的國家不是美國是加拿大183F 08/20 04:06
→ Vipasyin: 我知道啦 只是講到妖魔化會被某人利用引導話題184F 08/20 04:07
→ FF14: 眾魯蛇們把時間和精力花在lol為了什麼?   爽!185F 08/20 04:07
→ n790321: 我吃美食  吃爽應該也不會傷身喔186F 08/20 04:07
推 ffint: 我有回你嗎？187F 08/20 04:07
→ Vipasyin: 所以才要跳開這個討論 對實質討論沒任何意義188F 08/20 04:07
→ Huaxx: 吃美食不會傷身？你是說眾高膽固醇的美食都很有益健康嗎?!189F 08/20 04:08
→ FF14: 為了爽有那麼罪惡嗎?   那要不要禁止一切娛樂?190F 08/20 04:08
→ Huaxx: 其實大麻真的就沒什麼 在加拿大找要沒有抽過的加人真的頗難191F 08/20 04:09
→ n790321: 你的美食跟我美食定義一樣??? 不要在說廢話了192F 08/20 04:09
→ Huaxx: 阿現再就是台灣的民情跟觀念不能接受而已 看看這幾天就知道193F 08/20 04:09
推 ffint: 既然有那麼多可以爽的事情可以做那為何就一定要吸大麻？194F 08/20 04:09
推 FF14: 這個爽傷身, 那個爽也傷身, 那個爽又更傷身還傷人195F 08/20 04:11
→ FF14: 那我為什麼不能選這個爽?
→ Huaxx: 因為他不會上癮 沒什麼副作用 不會影響生活 而且是各人選擇197F 08/20 04:11
推 happyennovy: 推這篇, 之前某個諾貝爾經濟學講得主也說過要杜絕毒198F 08/20 04:11
→ happyennovy: 品氾濫的方法就是合法化, 然後由政府管轄像煙酒專賣
推 ffint: 那你去大麻合法的地方不是快多了(茶~)200F 08/20 04:12
推 FF14: 停止思考不是更快?   (笑)201F 08/20 04:14
推 n790321: 說不會上癮是不是有點誇張202F 08/20 04:15
推 Huaxx: 為什麼會? 我身邊一堆抽過的人 有些人喜歡就繼續 也有很多203F 08/20 04:15
推 ffint: 所謂的沒有“濫用”這是修辭技巧，你遇到一個一天五包煙的204F 08/20 04:16
→ ffint: 也只會說他煙癮大而不會說他濫用，事實上那算不算濫用?算
→ ffint: 啊！這是因為合法所以你不會這麼說
→ Huaxx: 人 (包括我)不喜歡就不會繼續 就個人選擇啊 為什麼會上癮?207F 08/20 04:16
→ FF14: 要說上癮之前要不要思考一下您說的是生理還是心理上癮?208F 08/20 04:16
→ happyennovy: 我很好的朋友吸過, 他是ABC, 他的說法是喝酒比抽麻更209F 08/20 04:17
→ Vipasyin: 沒必要被假議題遷走 問題就是目前國情不適用 接受事實吧210F 08/20 04:17
→ happyennovy: 容易神智不清, 不過麻會殘留在頭髮裡3個月都驗的到211F 08/20 04:17
→ bismarcp: 成癮有分生理成癮跟心理成癮,即使學理上說沒有生理成癮212F 08/20 04:17
→ bismarcp: 但是心理成癮也是有可能嚴重影響日常生活的
→ happyennovy: 大麻好像不太會上癮, 有在抽的人是偶爾抽跟水煙一樣214F 08/20 04:18
→ bismarcp: 譬如說網路或者是電玩,心理成癮的後果都是很恐怖的215F 08/20 04:18
推 FF14: 心理成癮其實主要是個人問題... 就像是ptt...216F 08/20 04:19
→ bismarcp: 生活圈/朋友圈還有行為模式也是影響成癮的重要因素217F 08/20 04:19
推 ffint: V大你說的就是吵翻了都無法改變的結論XDD218F 08/20 04:19
→ Vipasyin: 講心理成癮會被說PTT也是 直接講亞洲國情都不甚適合就好219F 08/20 04:19
→ bismarcp: 你以為你能夠控制自己使用這些東西,實際上被操控的是你220F 08/20 04:19
→ happyennovy: 不過比起麻合法, 我覺得先討論性交易合法221F 08/20 04:20
→ bismarcp: 台灣是連嫖妓實行合法化都做不到的國家,別說這些藥物了222F 08/20 04:20
→ bismarcp: 台灣人普遍都無法面對嫖妓存在於日常生活環境中的事實
→ FF14: 說被操控也太武斷,  心智脆弱的人遇到什麼都容易沉迷224F 08/20 04:21
推 Huaxx: 每次跟反麻方辯論 最後大絕永遠都是"移民啊""台灣就是非法"225F 08/20 04:21
→ Vipasyin: 連觀光賭場都蓋不起來 去想想台灣自認投機指數夠不夠高226F 08/20 04:21
→ Huaxx: 什麼都不能討論的話 台灣可以考慮學對岸 變人治國家比較快227F 08/20 04:22
→ FF14: 我回台灣N年了, 雖弄得到但也沒繼續吸麻, 沒上癮問題228F 08/20 04:22
→ Vipasyin: 就國情阿 不然看看亞洲哪邊適合阿 就教育不同你要比啥229F 08/20 04:22
→ bismarcp: 嫖妓也好,通姦除罪化也好,藥物合法化也好,還久得很230F 08/20 04:22
→ bismarcp: "民風保守"不是一天兩天改得了的事情
→ bismarcp: 立委修法速度又慢得不得了
→ Vipasyin: 以後是有可能會改掉大麻等級 但是禁煙應該會更優先實行233F 08/20 04:23
→ bismarcp: 等你賺夠錢移民搞不好還比較快234F 08/20 04:23
→ FF14: 不過happy大確實說的是, 比起大麻, 性專區和賭場其實才是更235F 08/20 04:23
→ Vipasyin: 所以這樣的討論還是有意義阿 只是沒必要崇外就是了236F 08/20 04:23
→ FF14: 迫切需要的237F 08/20 04:23
推 freaklin: 還好欸心裡沒特別感受就好像是按摩很爽但不去按也不會憂238F 08/20 04:45
推 freaklin: 癒 性愛跟酒精絕對更容易讓人因沒有而抑鬱
推 freaklin: 那就是不管什麼都可能有癮 的確不見得開放會不好，都有
→ freaklin: 人把酒精搞成這樣，它可能變成兇手，但也有人只是平常
→ freaklin: 閒暇放鬆使用一樣
推 MSSM: "當一個東西唾手可得的時候，吸引力就沒有那麼強了" 確實243F 08/20 04:51
推 sunny790615: 木村好帥！（亂入）244F 08/20 06:13
推 NanFish: 不過這會不會推那些就是要刺激的人直接跳過大麻往上尋求245F 08/20 06:26
→ NanFish: 其實我覺得個人要選擇吸毒 我們實現不需關他們 說不定還
→ NanFish: 能促進財富重新分配 怕是戒斷時的錢 後續醫療要全民買單
→ airlow: 只講成癮性的話，會覺得大麻也還好，但大麻不是只有成癮性248F 08/20 06:31
→ airlow: 如果對身體的傷害真的比煙大，就算成癮性比菸小，還是該禁
噓 LLika: 妳最好認清一件事情,妳身在何處?美國,荷蘭, 台灣?人民素質?250F 08/20 08:11
推 l8lcm: XDDD 對對，我台北人我從來不想上去101上面的觀景台，我就251F 08/20 08:39
→ l8lcm: 住101旁邊
噓 pella: 完全不贊成253F 08/20 08:41
推 billybbb: 人家在立法論上舉例外國的做法也不行喔？254F 08/20 08:42
→ anshley: 你的論點不知道能否拓展到強制開放與廢死上255F 08/20 08:46
→ anshley: 這些東西很多國家都開放槍枝與廢死，但我們民情上就是難
→ anshley: 我想要找我們跟國外的差別的話，這就是很明顯的例子
推 lilychichi: 推 但是有個點被忽略 就是人民的整體素質QQ258F 08/20 08:50
→ clotilde: 若大麻合法僅限於醫療用途，勉強可接受，煙酒已經是對人259F 08/20 08:59
→ clotilde: 體有不良影響且合法的物品，不需要再一個合法的傷身物品
→ clotilde: 大麻可直接獲得快感，當他可合法取得，我覺得是更可怕的
→ clotilde: 煙酒合法，不稀用，但抽煙喝酒的人也沒有減少不是嗎？
→ clotilde: 有心要用的人，不管合不合法都會用，合法只會讓更多人用
→ clotilde: 單純用取得方便性來決定人們使用的頻率，想法太簡單了
噓 clotilde: 社會問題並沒有這麼單純的。
→ luelue: 好像有道理266F 08/20 09:24
→ sky0258: 不覺得一套邏輯可以套用在所有國家上，加上現在吸二手菸267F 08/20 09:26
→ sky0258: 已經夠了，不用再來個二手大麻
推 bleat: 有關瑞士的海洛因議題建議可以google一下 歐美對於毒品的開269F 08/20 09:38
→ bleat: 放也是有條件式的 甚至吸食前 吸食中以及吸食後人家都有一
→ bleat: 套完整的衛教以及輔導教育
推 SeaNMiz: 推最後一段 還真的不會想去101272F 08/20 09:39
推 bleat: 而有開放海洛因的也不止瑞士 而這些國家有個共同點 那就是273F 08/20 09:42
→ bleat: 各種數據呈現的結果都是利大於弊
推 bleat: 以前學生時期有研究過這議題 如果有人暑假有時間也可找資
→ bleat: 料整理一篇發在板上

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