※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-24 18:33:29
看板 Stock
作者 Getbackers (逆轉思考全壘打!!)
標題 Re: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」。
時間 Tue Dec 24 15:46:06 2013


※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧!)》之銘言:
: 推 djo         :https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0        12/09 20:57
How The Economic Machine Works by Ray Dalio - YouTube
 | How the Economic Machine Works by Ray Dalio. The economy works like a simple machine. But many people don't understand it...

 
: d大這個影片蠻不錯的,只有30分鐘,蠻簡明的。
: 這個影片比共合黨拍的那些「假借討論貨幣,實際上在推銷黃金」的影片好太多了。
: 可惜目前沒有中文字幕Q_Q
恕刪

聽到很多人會說如果中央銀行不印鈔票,10+1=10?那1元的利息就永遠還不出這種話。
其實這段影片提出了解答,也是經濟學很重要的一點。


                       提高實質生產力才是王道


讓我們假設市場上只有10枚金幣、一名生產者A、一名消費者兼銀行B
一枚金幣換一塊麵包

今天A為了提升生產力而向B借錢,生產力由10麵包變成11麵包
問題是市場上只有10枚金幣,一年後A要如何還這11枚金幣?

答案是:用這11個麵包交換B的"10+1金幣"的債權

當然有人會質疑物價不是會由1變成0.91嗎?
但其實影片中有解釋物價是[(貨幣+債權)/商品]
本期的分子不是10金而是10金+1金利息債權,因此本期物價仍是1金

也就是A用這11麵包將自己的債權贖清
再下期後,市場仍只有10枚金幣,而生產力是11麵包。市場上沒有任何債務。
而這時物價才會由1變成0.91

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『道德勇氣』這句話是錯的,做道德的事應該是很自然的事,(如果)做道
德的事需要勇氣,不對的是這個社會。

by 柯文哲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.64.38.200
femlro      :我支持柯文哲....(不要桶我)XD  我喜歡說真話的人1F 12/24 15:51
clubsir     :支持柯文哲+12F 12/24 15:56
tonyd       :這次我希望老K輸 在一次徹底輸到脫褲3F 12/24 15:59
TanIsVaca   :但是貨幣增加的速度常常超過生產力XD4F 12/24 16:04
這篇文的要旨是:不印鈔也可以支付利息,關鍵是提高自己的生產力

其實說貨幣是債務是不錯、而黃金白銀何嘗不是債務。

金銀貨幣其實就像俠客行中的玄鐵令一樣,發行人是謝煙客
代表著"日後任何人拿著玄鐵令來找我,都可以無條件要我做一件事"

此時,玄鐵令就變成了貨幣,在市場上流通。
而且大家都相信謝煙客很有信用,所以都很放心。

要是謝煙客翻臉不認自己的玄鐵令,就會變成
「人道摩天居士言出如山,玄鐵令這才名動江湖。早知玄鐵令主人會拒人所求,那麼侯監
集上這許多條人命,未免也送得太冤了。」
TanIsVaca   :而且有些天然資源無法因科技進步而大量增加開採量。5F 12/24 16:07
TanIsVaca   :所以現實世界很難讓生產力跟貨幣供給的增加量一樣。
TanIsVaca   :不過你這個模型必需要債權人同意債務人用實物還債才
TanIsVaca   :成立。
應該是消費者B用10金+1債權買了11個麵包,A再拿這10金+1債權還了自己10+1債務

TanIsVaca   :現實世界中,不繳房貸,讓房子被銀行沒收的房貸戶,9F 12/24 16:24
TanIsVaca   :就是一種用實物抵債的例子吧XD
TanIsVaca   :看一下2008年的7月和8月的貨幣數據:
TanIsVaca   :http://ppt.cc/yFLY
TanIsVaca   :8月份貨幣供給量m1、m2都減少了。
TanIsVaca   :那段時間房貸倒債法拍的新聞蠻多的。
TanIsVaca   :然後9月雷曼就GG了。
※ 編輯: Getbackers      來自: 116.64.38.200        (12/24 16:40)
tonyd       :樓上 他都說假設市場只有A跟B了 不在同一個假設脈絡16F 12/24 16:43
tonyd       :走 自然得不到原意要表達的東西
TanIsVaca   :再囉嗦一句:現實社會中,債權銀行通常不會自己來當18F 12/24 16:44
TanIsVaca   :消費者XD
tonyd       :你舉的房子被沒收,雷曼倒債 除了還不出錢 還牽連到20F 12/24 16:44
tonyd       :即便把資產法拍也沖銷不掉放款額的呆帳問題 這就扯
tonyd       :遠惹 討論還是要建立一些基本平台 才能討論得下去
TanIsVaca   :原po的重點應該是在於「如果能夠用生產力的產出來償23F 12/24 17:54
TanIsVaca   :還利息所產生的債務」就可以解決貨幣必需要持續增加
TanIsVaca   :的問題。
TanIsVaca   :=================================================
TanIsVaca   :連國中生都看得懂的「貨幣史」一文有提到,元朝忽必
TanIsVaca   :烈,讓人民可以拿紙鈔到「平準庫」換絲綢。
TanIsVaca   :如果我們把紙鈔當做元朝政府的債務。
TanIsVaca   :用紙鈔換絲綢,就是一種用生產力償債的例子。
TanIsVaca   :這是我所能想得到最接近原po模型的例子了Q_Q
tonyd       :應該這麼說 這論點偏向供給面解釋經濟成長的來源在於32F 12/24 18:38
tonyd       :勞動產值提升 而勞動產值提升推動貨幣供給量增加
tonyd       :整個體系達成均衡
tonyd       :這某種程度 的確解釋了貨幣供給量增加的緣由 頗合理
TanIsVaca   :同意樓上36F 12/24 18:49
siarim      :俠客行推一個37F 12/24 18:57
bitlife     :反之從需求面來看,當消費者不想再吃麵包,麵包價格下38F 12/24 19:05
bitlife     :滑,生產再多麵包,消費者不購買仍然不足以償還本利,所
bitlife     :以還是要生產消負均衡點與貨幣供給平衡 M*V=P*Q,此例
bitlife     :中V=1
bitlife     :更正, V=1.1 (有10%利息)
gcarrot     :謝謝原PO,支持柯文哲+143F 12/24 20:15

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