顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 215
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-17 06:13:28
看板 nCoV2019
作者 jenoren (right)
標題 [新聞]這波本土疫情重症與致死率高 大仁哥解惑
時間 Wed Jun 16 12:34:17 2021

完整標題：這波本土疫情重症與致死率高 大仁哥解惑：年齡是關鍵
發稿單位：中央廣播電臺
發稿時間：時間：2021-06-16 10:53
撰 稿 者：撰稿編輯：陳文蔚
原文連結：https://reurl.cc/ogZWV3
這波本土疫情重症與致死率高 大仁哥解惑：年齡是關鍵 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
[圖]
台灣這波因英國變種病毒造成的本土確診案例激增，且重症和死亡率攀高，引發民眾恐慌。對此，前副總統陳建仁今（16）日表示，這兩項指標都與年齡密切相關，年齡增加就呈現快速上升，特別是我國這波疫情50歲以上的確診病例高達55%，所以致死率就會高出全球的致死率，若要比較不同國家致死率差異，還需比較年齡標準化致 ...

 


臺灣這波因英國變種病毒造成的本土確診案例激增，且重症和死亡率攀高，引發民眾恐
慌。對此，前副總統陳建仁今（16）日表示，這兩項指標都與年齡密切相關，年齡增加
就呈現快速上升，特別是我國這波疫情50歲以上的確診病例高達55%，所以致死率就會高
出全球的致死率，若要比較不同國家致死率差異，還需比較年齡標準化致死率。


陳建仁表示，臺灣從4月20日發現SARS-CoV-2 B.1.1.7變異株的確診病例以來，由於該變
異株傳染力很強，造成疫情擴散，確診病例數飆升。而從發病日流行曲線來看，從高峰
每日確診病例數約在500-600人，到每日300-400人，本週約為100-200人。可見在全民共
同防疫的努力下，疫情已受到明顯控制。但大家仍要持續力行各項防疫作為，才能盡快
使每日確診病例數再降至百人以下。


陳建仁指出，這一波B.1.1.7變異株的流行，截至6月13日，共有11,636名確診病例，42
5名死亡個案，致死率為3.7%。陳建仁提出各年齡別COVID-19重症率和致死率數字分析，
這兩項指標都與年齡密切相關，隨著年齡的增加，呈現快速上升。


※過去重症死亡低是因境外移入多為青壯年

他表示，在4月19日以前，我國累積1076名確診病例，11名死亡個案，致死率為1%，這些
確診病例中很多是境外移入的青、壯年人；而4月20日以後的確診病例，很多是本土感染
的中、老年人，這是最近致死率大幅增加的主要原因。


觀察重症率和致死率，在0-9歲年齡層分別是0.3%和0%，而在80歲以上年齡層分別是43%
和27%，最高與最低年齡層相比超過百倍。目前接種疫苗的優先順序，是依據「感染風險
」和「重症或死亡風險」來排列。就重症或死亡風險而言，從高齡長者先打疫苗，再依
序隨年齡下降，最後排到壯年及青年人，是很合宜的。


※本土疫情50歲以上確診數高達55%

此外，陳建仁比較4月20日前後的本土確診病例的重症率和致死率，由於4月19日以前只
有77名本土病例，因此將年齡合併成0-49、50-69、70+三組。在50-69和70+兩年齡層的
重症率或致死率，都是4月19日以前，高於4月20日以後。


在這新一波的流行，50歲以上的確診病例高達55%，所以致死率就會高出全球的致死率。
但要比較不同國家致死率的差異，需比較年齡別或年齡標準化致死率，才可以排除不同
國家確診病例之年齡分佈不同的影響！

https://reurl.cc/j8RLa1
[圖]
https://reurl.cc/NrGVne
[圖]

備註：
1.陳前副總統是公衛專家，而且曾有實戰經驗，所言頗有參考價值。
2.「我國這波疫情50歲以上的確診病例高達55%」，中、老年人的防疫究竟出了什麼問題
？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.37.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WoNzBxw (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1623818059.A.EFA.html
推 erty: 原po謝謝你貼新聞，可以跟你商量一下標題..1F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:35
→ erty: 在[新聞]後面可以空一格嗎？對強迫症不友好
→ erty: 像這樣"[新聞] 這"，可以的話我會非常感激
推 nht: 噗...  真的很想移一下 XD4F 1.174.19.244 台灣 06/16 12:36
→ erty: 尤其我用pcman...整排下來真的好想改 XDD5F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:37
→ swattw: 我改了6F 114.32.194.15 台灣 06/16 12:37
※ 編輯: jenoren (27.247.37.152 臺灣), 06/16/2021 12:37:44
※ 編輯: jenoren (27.247.37.152 臺灣), 06/16/2021 12:39:06

推 koster: 當初就說看年齡死亡率 台灣沒特別高 有的7F 73.15.184.50 美國 06/16 12:40
※ 編輯: jenoren (27.247.37.152 臺灣), 06/16/2021 12:40:55
→ koster: 人以為是健保 其實根本沒差8F 73.15.184.50 美國 06/16 12:41
推 erty: 謝謝版主，這波染疫50歲以上較多可能要看萬9F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:41
→ erty: 華的人口組成和當地產業的消費客群
推 nht: 謝謝版主11F 1.174.19.244 台灣 06/16 12:42
→ erty: 往外擴散之後新北說過傳統市場是熱點，傳統12F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:42
→ jenoren: 好哦～謝謝板友的建議還有熱心的板主^^13F 27.247.37.152 台灣 06/16 12:42
→ erty: 市場的主要消費族群可能也比較不年輕14F 123.194.208.173 台灣 06/16 12:42
推 piliwu: 我光看上個月的新聞就知道的事15F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:48
推 misano: 圖片可以用下面的連結，可以直接顯示16F 123.193.61.193 台灣 06/16 12:48
→ misano: https://i.imgur.com/p5WtGK3.jpg
→ misano: https://i.imgur.com/x0dg61C.jpg
[圖]
 
[圖]
→ piliwu: 一堆人在吵死亡率的是這個月才認識武漢肺19F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:48
→ piliwu: 炎嗎
推 yufion: 這波一開始主要的感染區域的年齡結構21F 140.115.40.38 台灣 06/16 12:49
→ yufion: 就是偏高年齡層阿，高齡本來就是武肺重症
→ yufion: 的高風險群
推 piliwu: 大型群聚感染除了朝陽夜唱團全部都是老人24F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:51
→ piliwu: 群聚
→ xxxcv: 那發病到死亡天數很短有找到原因了嗎？26F 223.136.210.95 台灣 06/16 12:51
→ TheoEpstein: 其實看misano的整理圖，年齡別死亡率27F 118.169.223.64 台灣 06/16 12:52
→ TheoEpstein: 跟日本差不多，總死亡率高是因為老人
→ TheoEpstein: 確診比例太高了。
→ xxxcv: 我們疫苗接種是年輕官員優先吧(不要偷刪我30F 223.136.210.95 台灣 06/16 12:52
→ xxxcv: 推文)
推 mapxu664: 這太難找了吧32F 223.136.205.234 台灣 06/16 12:52
→ jenoren: @misano 也謝謝你的火力支援～XD33F 27.247.37.152 台灣 06/16 12:52
推 kill780215: 那可以官員不要打這麼多 讓50歲以上多34F 118.166.59.98 台灣 06/16 12:52
→ kill780215: 打嘛
→ mapxu664: 我家長輩一個小感冒就被帶走了，9x歲36F 223.136.205.234 台灣 06/16 12:53
→ TheoEpstein: 請問一下，黃瀞瑩幾歲啊？37F 118.169.223.64 台灣 06/16 12:53
→ mapxu664: 29 黃瀞瑩38F 223.136.205.234 台灣 06/16 12:53
→ TheoEpstein: 謝謝39F 118.169.223.64 台灣 06/16 12:54
→ piliwu: 官員先打有必要吧萬一感染指揮體系不就癱40F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:54
→ piliwu: 瘓了
→ mapxu664: 你在一個討論重症跟死亡的文章下問這個42F 223.136.205.234 台灣 06/16 12:55
→ mapxu664: 年輕人，我抖了一下
→ piliwu: 而且總數應該也沒多少44F 111.82.117.182 台灣 06/16 12:55
推 misano: 順便支援一張每日確診年齡佔比45F 123.193.61.193 台灣 06/16 12:56
→ misano: https://i.imgur.com/S2RPLdx.jpg
[圖]
推 koster: 王世堅說得沒錯 台灣最不缺的就是政治人物47F 73.15.184.50 美國 06/16 12:56
→ jorden: 傳播練就高溫茶 這個就沒辦法了48F 1.170.157.41 台灣 06/16 12:57
→ jenoren: @misano 再次感謝～49F 27.247.37.152 台灣 06/16 12:57
推 mlkj: 一個中階公務員中，可能整個指揮體系隔離50F 59.125.103.212 台灣 06/16 12:57
推 TheoEpstein: 因為看到推文有人講年輕官員，我就想51F 118.169.223.64 台灣 06/16 12:57
→ TheoEpstein: 到年輕的學姐黃瀞瑩了。
→ jorden: 再加上 台灣是高齡社會53F 1.170.157.41 台灣 06/16 12:58
→ VVade: 這隻真的屌打指揮官 該出來接了吧54F 123.51.203.171 台灣 06/16 13:00
推 bluewaft: 台灣60歲以上染病比例約日本的2.5倍左右55F 220.137.164.195 台灣 06/16 13:01
推 coke0514: 隻？56F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:01
推 mapxu664: 大仁哥可以去新北或者桃園幫忙，不一定57F 223.136.205.234 台灣 06/16 13:02
→ mapxu664: 要進指揮中心
推 TheoEpstein: 日本也是高齡社會，他們一開始就喊著59F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:03
→ TheoEpstein: 「保護老人」了，很多東京人已經一年
→ TheoEpstein: 多沒回老家了。(反觀台灣端午...)
→ koster: 台灣端午有很糟嗎?62F 73.15.184.50 美國 06/16 13:05
推 TheoEpstein: 疫情有沒有惡化要看接下來兩週。63F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:06
推 Dvdkuo: 所以年齡標準化致死率多少64F 42.77.64.149 台灣 06/16 13:06
→ sdiaa: 端午還OK啦 台鐵高鐵瘋狂退票...65F 211.75.158.91 台灣 06/16 13:06
→ TheoEpstein: 但端午車潮跟車票都不是假的吧。66F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:06
推 piliwu: 台灣家族聚會還是不少 減少很多了但總有人67F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:06
→ piliwu: 不信邪
推 hwider: 謝謝分享69F 218.173.66.170 台灣 06/16 13:06
→ TheoEpstein: 不過同樣是高齡社會，台灣跟日本有很70F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:06
→ TheoEpstein: 大的不同。
→ TheoEpstein: 就是我們老人的移動狀況跟移動能力要
→ TheoEpstein: 比日本那種巨大城鄉差距要強多了。
→ koster: 但日本這一年也是有回家的吧 用反觀怪怪的74F 73.15.184.50 美國 06/16 13:07
→ piliwu: 彰化一直發生跟雙北返家的家族聚餐75F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:07
推 raune: 謝謝數據解惑76F 111.251.121.64 台灣 06/16 13:07
推 deoxyribonuc: 我家附近喊完封城外來汽車爆多，猜77F 49.217.135.145 台灣 06/16 13:07
→ TheoEpstein: 日本很早就喊了保護老人，跟英國一樣78F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:07
→ deoxyribonuc: 測是回鄉下採買順便看父母，端午就79F 49.217.135.145 台灣 06/16 13:07
→ deoxyribonuc: 沒有什麼外來汽車了
→ TheoEpstein: 被台灣笑放推笑了一年多，然後反觀。81F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:08
→ TheoEpstein: 其實就是社區感染後，台灣還想清零，
→ TheoEpstein: 日本英國已經轉成與病毒共存保護老人
→ TheoEpstein: 所以就算只看目前，台灣的封鎖狀況也
→ TheoEpstein: 是遠高於日本英國。
推 za9865: 日本一定也有不信邪的啊，台灣這次端午應86F 118.168.136.169 台灣 06/16 13:09
→ za9865: 該還好吧？不需要反觀啊
→ TheoEpstein: 英國說要延緩解封，但他們的「封」，88F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:09
→ TheoEpstein: 比台灣的三級要輕多了。
→ TheoEpstein: 台灣到目前還沒有打算轉為與病毒共存
推 Delisaac: 其他縣市努力清零  就有兩個直轄市擺爛91F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:09
→ Delisaac: 還好意思反觀哩  笑死
→ TheoEpstein: 也因為這樣，沒有很刻意去喊保護老人93F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:09
推 s871443: 覺得一方面是年輕無症狀的黑數可能不少94F 211.23.28.20 台灣 06/16 13:09
→ TheoEpstein: 社會上網路上也一直有人反對疫苗先打95F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:10
推 funny7: 打疫苗的都不缺理由96F 111.83.221.231 台灣 06/16 13:10
→ TheoEpstein: 老人。97F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:10
推 koster: 我一直說台灣的三級很嚴格 四級是中國程度98F 73.15.184.50 美國 06/16 13:10
→ TheoEpstein: 陳其邁都講了不可能部分解封了，台灣99F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:10
→ TheoEpstein: 太小。
推 jorden: 文化不同啦 疫情爆發台灣連小頭都管不住了101F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:10
→ TheoEpstein: 不可能說什麼其他縣市清零就好。除非102F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:11
→ TheoEpstein: 跨縣市移動要隔離14天。
→ TheoEpstein: 日本人最好管得住小頭啦XD
→ TheoEpstein: 他們只是風俗業合法，所以有管理。
→ TheoEpstein: 之前也講過，我認識那個H CUP風俗孃
→ TheoEpstein: 五月下旬感冒，就做了兩次PCR(都陰性
→ TheoEpstein: ，然後被風俗店要求在家自主管理14天
推 coke0514: 端午尾沒看到收假車潮，是交通管制有改109F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:12
→ coke0514: 、部分人分批返家或其實返鄉過節的人是
→ coke0514: 少的？
推 koster: 我看我的社群 台灣好像的確比較在意自己&112F 73.15.184.50 美國 06/16 13:12
→ koster: 小孩 但其實這反而是比較不用特別擔心的
→ TheoEpstein: 萬華阿公店可能這樣嗎？114F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:12
→ TheoEpstein: koster講到重點了。
→ TheoEpstein: 台灣人對這個病的認識真的很有問題。
→ Delisaac: 還在講端午車潮的根本帶風向而已117F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:13
推 jorden: 站在理性方面 保護小孩的確比保護老人好118F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:13
→ Delisaac: 那天etag數據顯示八成車流車程不到20km119F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:13
→ TheoEpstein: 小孩連疫苗能不能打都有爭議了120F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:13
→ jorden: 站在感性方面 老人容易死 當然要保護老人121F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:14
→ TheoEpstein: jorden你搞錯了，不是容易死122F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:14
推 szdxc17: 欸欸欸 不要隨便用日本反觀啊123F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:14
→ koster: 可是小孩是真的染病率低 住院率更低 對小124F 73.15.184.50 美國 06/16 13:14
→ TheoEpstein: 是老人重症會拖垮醫護，這才是理性。125F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:14
→ jorden: 理性是因為 達爾文的物競天擇126F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:14
→ skbb2553: 老人先打疫苗也預防醫療急診的DDOS攻擊127F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:14
→ TheoEpstein: jorden你的感性理性都沒有建立在知識128F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:14
→ TheoEpstein: 上面
→ szdxc17: 我朋友在日本東京也是看到年輕人大多沒130F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:14
→ szdxc17: 在管那緊急事態嘿
→ koster: 孩來說 有更多疾病比這更需要擔心 對小孩132F 73.15.184.50 美國 06/16 13:15
→ TheoEpstein: 因為你不可能不救老人，而老人重症高133F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:15
推 Himawarisa: 不過人流移動還是有風險啦 端午後 各134F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:15
→ Himawarisa: 縣市還是警覺提高比較妥當
→ jorden: 不是 你那是政府方面的想法136F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:15
→ koster: 來說 這真的是小感冒137F 73.15.184.50 美國 06/16 13:15
→ szdxc17: 還有郊區拉麵店 緊急事態照樣爆滿138F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:15
→ jorden: 我說的是一班民眾的認知139F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:15
→ TheoEpstein: 這篇misano的圖告訴你老人破四成重症140F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:15
推 deoxyribonuc: 站在理性角度要防重症醫療崩潰啊141F 49.217.135.145 台灣 06/16 13:15
→ TheoEpstein: jorden你可加上「沒有知識」的認知142F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:15
→ jorden: 你那是從上面看 我是從下面看143F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:15
→ szdxc17: 還有人對著媒體喊這不就是小感冒 直接上144F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:15
→ szdxc17: 新聞
→ TheoEpstein: 不用區分政府/人民，就有知跟無知。146F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:16
→ TheoEpstein: 就說這跟上下無關
→ szdxc17: 真的是不要講日本民情怎樣148F 123.193.2.241 台灣 06/16 13:16
→ TheoEpstein: 這是知識量的有無，而不是政府人民149F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:16
→ jorden: 從一般民眾來看 有的老人久病纏身150F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:16
→ TheoEpstein: 因為無知的人不知道什麼是醫療崩潰。151F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:16
→ jorden: 死了說不定是種解脫152F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:16
→ TheoEpstein: 就說了jorden你講的都是無知的狀況啊153F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:17
→ TheoEpstein: 因為那些人不知道老人重症拖垮醫護啊
→ TheoEpstein: 一個重症你要花的醫護人力物資多大啊
→ jorden: 你要說我無知  我無所謂156F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:17
→ TheoEpstein: 輕症只要回家就好，記得量血氧。157F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:17
→ skbb2553: 醫護吃到DDOS就會醫療崩潰 然後循環158F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:17
→ TheoEpstein: 不是你無知啦，是你假設的那些人。159F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:18
→ jorden: 但換位思考來說 有些人的想法就是這樣160F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:18
→ TheoEpstein: 老人重症率破四成，一千個老人中了，161F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:18
→ TheoEpstein: 就有四百多個重症，這數字匪夷所思
→ jorden: 這就是為何 從上面看下面看的觀點163F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:18
→ TheoEpstein: 不是換位，就說jor你太在意位階而非164F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:18
→ TheoEpstein: 知識了
→ TheoEpstein: 你一直堅持「上/下」而非「知識」。
→ TheoEpstein: 其實這就是知識而已，跟上下無關。
→ TheoEpstein: 台灣在這方面的資訊太少，政府也不講
→ TheoEpstein: 造成了很多民眾甚至政府官員不懂。
→ jorden: 你看covid版很多人都會幫政府說話170F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:19
→ TheoEpstein: 我們這些有在看國外情報、有分析數字171F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:19
→ jorden: 這是因為你每天都會追記者會172F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:19
→ TheoEpstein: 的，就會跟別人不一樣。173F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:19
→ TheoEpstein: 但我也只是民眾。
→ TheoEpstein: 我的這些情報不是來自記者會好嗎
→ TheoEpstein: 記者會不會告訴你這麼多
→ mapxu664: 重症太多會導致輕症也顧不了，這是為什177F 223.136.205.234 台灣 06/16 13:20
→ jorden: 但是 很多人覺得政府做得不夠好178F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:20
→ mapxu664: 麼我們這麼在意老年人優先施打疫苗的原179F 223.136.205.234 台灣 06/16 13:20
→ mapxu664: 因
推 coke0514: j的說法能理解，同時間老人小孩要救，大181F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:20
→ coke0514: 部分人會選擇小孩，但是實際醫療上不可
→ coke0514: 能放棄老人
→ jorden: 這就是上跟下的差距 換位思考的能力184F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:20
→ TheoEpstein: 小孩要救什麼？？？185F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:20
→ TheoEpstein: 你知道小孩重症率只有0.5%不到嗎
→ jorden: coke能了解我在說甚麼187F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:20
→ TheoEpstein: 老人重症率破四成耶188F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:21
→ jorden: 所謂的上跟下 不是位階 而是視角189F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:21
→ TheoEpstein: 假設老人小孩各一千人感染。190F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:21
推 za9865: 我知道jorden在說什麼 T桑你們兩個在討論191F 118.168.136.169 台灣 06/16 13:21
→ za9865: 的事情完全不一樣
→ TheoEpstein: 你會有兩個小孩重症跟四百個老人重症193F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:21
推 Delisaac: 一邊講老人要救  一邊嘴打高端不能出國194F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:21
推 skbb2553: 各年齡層死亡率攤開後比較病患產生狀況195F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:22
→ TheoEpstein: 然後這四百個老人會死一百多，小孩零196F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:22
→ Delisaac: 我是覺得很多台灣鯛雙重人格197F 220.136.116.40 台灣 06/16 13:22
→ TheoEpstein: 我們在討論武漢肺炎，為什麼會出現那198F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:22
→ TheoEpstein: 種「同時間老人小孩要救」的說法啊？
→ skbb2553: 我會得到老人就是要先打疫苗的結論200F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:22
→ jorden: 這是一種paradox 理性上救小孩感性上救老201F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:22
→ coke0514: 小孩重症率低但不是沒有重症，要救什麼202F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:22
→ coke0514: 是在開什麼玩笑
推 piliwu: 所有國家都是老人先打不用懷疑204F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:23
→ TheoEpstein: 同時間你會碰到兩百倍以上的老人重症205F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:23
→ skbb2553: 醫療崩潰後連老人小孩都沒有辦法救喔206F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:23
→ TheoEpstein: 然後小孩死亡率是零。207F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:23
→ TheoEpstein: 當醫療崩潰之後連先救誰都不用討論。
→ piliwu: 不是先後問題你並沒有選擇權209F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:23
→ TheoEpstein: 連腸病毒的小孩你都會沒人力去救啦210F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:23
推 Himawarisa: 應該是說 如果你有知 就會知道老人重211F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:23
→ Himawarisa: 症多 會拖垮醫療量能 所以得優先救老
推 dihy880000: 這不是早就知道了 吵死亡率真的很莫名213F 122.117.205.244 台灣 06/16 13:23
→ dihy880000: 其妙
→ Himawarisa: 人 那感性的那面(救小孩效益>老人)自215F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:24
→ Himawarisa: 然不會出現
→ TheoEpstein: 還在討論先後問題的，到底懂不懂什麼217F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:24
→ TheoEpstein: 是醫療崩潰啊
→ piliwu: 老人確診就是重症率超級高219F 111.82.117.182 台灣 06/16 13:24
→ skbb2553: 這病毒不會讓你有要先救老人還是救小孩220F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:24
推 yaokut: 前提是目前只有一張床，一個老人跟一個孩221F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:24
→ skbb2553: 的思考時間222F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:24
→ TheoEpstein: 乾脆假設媽媽跟女友掉進水裡要救誰？223F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:24
→ Himawarisa: 因為感性一面是建立在你不知道何者會224F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:24
→ Himawarisa: 導致醫療崩潰 相關知識的前提
→ TheoEpstein: 假設那種東西沒有意義的。226F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:24
推 jorden: 達爾文來說 小孩適應能力比老人強227F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:25
→ yaokut: 子都重症，才有選擇先救孩子這種思考吧！228F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:25
→ TheoEpstein: 也不用什麼達爾文，你要守住醫護先。229F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:25
→ TheoEpstein: 你守不住醫護，醫療崩潰，就大家一起
→ TheoEpstein: 死。
→ jorden: 所以這就是為何台灣家長都會比較保護小孩232F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:25
→ yaokut: 實際上，長輩的抵抗力沒孩子弱，同樣被傳233F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:25
→ TheoEpstein: 連車禍、腸病毒、其他狀況都沒得救了234F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:25
→ jorden: 某樓看到得情況就是這樣235F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:25
推 coke0514: j跟t的討論點不在同方向上，兩邊都能理236F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:25
→ coke0514: 解，但不同意“小孩救什麼”
→ skbb2553: 這個病毒不是達爾文...238F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:25
推 koster: 哀 搞錯重點就會造成醫療資源浪費239F 73.15.184.50 美國 06/16 13:26
→ TheoEpstein: 就說了這跟保護小孩根本無關好嗎。240F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:26
→ yaokut: *沒孩子強241F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:26
→ TheoEpstein: 小孩救什麼？重症就插管而已啊。242F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:26
→ yaokut: 染重症機率就是高，也更容易癱瘓醫療。243F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:26
→ TheoEpstein: 台灣沒有慘到重症沒有呼吸器的話，244F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:26
→ TheoEpstein: 要討論小孩救什麼？就照規定來處理。
→ TheoEpstein: 又不是只剩一台呼吸器要選擇給誰用。
→ jorden: 我只是在試著思考koster 講的情形247F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:27
→ TheoEpstein: 老人要先打疫苗就是防止大量重症啊。248F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:27
→ TheoEpstein: 你只是想跟大家聊天吧。
→ coke0514: 不管那個年齡，重症不都插管？250F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:27
→ TheoEpstein: 對呀，所以沒有什麼老人小孩優先啊251F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:27
→ KFVC: 阿公阿罵更是怕孫子感染 明明自己才是最危險252F 150.249.194.41 日本 06/16 13:27
→ KFVC: 的
→ jorden: 要在領域延伸到醫療崩潰 這就扯太遠了254F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:27
→ TheoEpstein: 就照規定來，但老人重症率爆炸高啊255F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:28
→ jorden: 阿公阿罵對小孩都是很保護的256F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:28
→ TheoEpstein: 討論武漢肺炎不討論醫療崩潰是來閒聊257F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:28
推 Retsell: 沒崩潰情況下，老人先打疫苗258F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:28
→ Retsell: 崩潰情況下，先救小孩
→ TheoEpstein: 的吧260F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:28
→ yaokut: 本來就是怕醫療體系崩潰，才需要趕緊打疫261F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:28
→ TheoEpstein: 崩潰情況下都沒得救了啦。262F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:28
→ TheoEpstein: 就跟討論NBA不討論投三分一樣。
→ yaokut: 苗阿! 不然先讓長輩施打的原因是啥？264F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:29
→ TheoEpstein: KD今天打得跟鬼一樣，扣掉他公鹿就贏265F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:29
→ TheoEpstein: 了
推 koster: T董也只是在強調 我們應該要大內宣保護老267F 73.15.184.50 美國 06/16 13:29
推 skbb2553: 疫情的醫療崩潰是沒有時間思考能先救誰268F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:29
→ TheoEpstein: 其實我強調好久了，但政府很不願意承269F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:29
→ TheoEpstein: 認這件事啊
→ koster: 人這個觀念 但政府沒有強調這個 需改進271F 73.15.184.50 美國 06/16 13:29
推 Himawarisa: 這個病就是老人重症 致死率都高  救272F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:29
→ Himawarisa: 老人＝防醫療崩潰 也等於是救台灣人
→ TheoEpstein: 什麼事？"難以清零，要與病毒共存"274F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:30
→ jorden: 這時候不用大內宣了 信者恆信 不信者恆不275F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:30
→ TheoEpstein: 所以我們現在還是用很嚴格的三級限制276F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:30
→ Himawarisa: 台灣人如果沒救 根本不管你是老人還小277F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:30
→ Himawarisa: 孩了
→ jorden: 疫苗爆發 台灣都亂嗆成這樣子了279F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:30
→ koster: 就每個整點找醫師出來科普死亡率吧我猜280F 73.15.184.50 美國 06/16 13:30
→ TheoEpstein: 日本英國雖然名義上還在封，但很鬆。281F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:30
→ TheoEpstein: 其實記者會跟宣導片，貼死亡率就很夠
推 coke0514: 清零？目前只看到台北有在講283F 220.136.193.99 台灣 06/16 13:31
→ TheoEpstein: 這病就是老年人死的特別慘重症爆炸多284F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:31
→ jorden: 還有搭飛機出國了 生命會自己找到出路的285F 1.170.157.41 台灣 06/16 13:31
→ TheoEpstein: 我覺得jor已經在講別的事，恕我不回286F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:31
→ KFVC: 不過照過去鄉民的描述 台灣人不怕打疫苗 所287F 150.249.194.41 日本 06/16 13:32
→ KFVC: 以目前只是量不足的問題 一旦足夠會打滿為止
→ KFVC:  至少是好事
→ TheoEpstein: 而且有老人重症多這種觀念後，也可以290F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:32
→ TheoEpstein: 去思考什麼時候解封。
→ TheoEpstein: 不需要打到全國七成的集體免疫。
→ TheoEpstein: 畢竟小孩也不能打疫苗(很多人不知道)
→ TheoEpstein: 台灣有一點跟國外相反，就是台灣人
→ TheoEpstein: 很愛給小孩打針，打各種疫苗，老人反
→ TheoEpstein: 之。
推 Himawarisa: 65up老人打到一定程度 減低醫療崩潰297F 36.237.115.229 台灣 06/16 13:33
→ Himawarisa: 風險 應該就可以考慮了？！
→ TheoEpstein: 所謂KFVC講的，老人這兩天排斥打針的299F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:33
→ TheoEpstein: 很多。
→ TheoEpstein: Hima講的是我想的，老人打夠就可以解
→ KFVC: 日本只要把不提供酒類 八點後繼續營業這條拿302F 150.249.194.41 日本 06/16 13:33
→ KFVC: 掉 保證秒升溫XD
→ TheoEpstein: 日本只是研擬要給小孩打疫苗就被罵翻304F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:33
→ TheoEpstein: 但台灣是想著趕快打小孩，這很妙喔。
→ KFVC: 真假的..我難道我誤解了XD306F 150.249.194.41 日本 06/16 13:34
推 Retsell: 現在國內外集體免疫的標準那個全體施打307F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:34
→ Retsell: 疫苗幾趴，是單純指小孩以外的群體要打
→ Retsell: 到X趴還是指所有人口要打到X趴？
→ TheoEpstein: 我今早在隔壁有發一篇老人不願打針的310F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:34
→ TheoEpstein: 底下蠻多人分享經驗，可以去看看
→ yaokut: 說來汗顏，多數家長會留意孩子有無打疫苗312F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:35
→ KFVC: 日本都有人因為小孩接種而要砍衛生所的人惹313F 150.249.194.41 日本 06/16 13:35
→ TheoEpstein: 國外那個要加上已染疫人數(苦笑)314F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:35
→ TheoEpstein: 台灣狀況不同於國外就是老少顛倒了。
→ yaokut: ，但不太會幫忙留意長輩要打的疫苗有哪些316F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:35
→ TheoEpstein: 我們的老人不打針，小孩打好打滿。317F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:35
→ TheoEpstein: 我們的小孩下課就在家不亂跑，老人則
→ TheoEpstein: 是搭高鐵喝茶，有空還環島，賭場也是
→ TheoEpstein: 電玩店被抄光也讓小孩沒地方可去。
→ TheoEpstein: yaokut講的就是台灣的現實(苦笑)
→ yaokut: 長輩也不太有相關觀念，又覺得打針=生病，322F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:37
→ TheoEpstein: 我這兩週快被老人打疫苗這事煩死啊XD323F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:37
→ yaokut: 家長顧小孩就覺得自己不堪負荷~某些時候，324F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:37
→ KFVC: 小孩接種其實主因只是預防傳播325F 150.249.194.41 日本 06/16 13:38
→ greedypeople: 小孩我記得各家都還沒有三期結果吧326F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:38
→ yaokut: 有點替長輩覺得心酸 (當然非全部)327F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:38
推 koster: 國外其實沒有什麼標準 那只是大概的數字328F 73.15.184.50 美國 06/16 13:38
→ KFVC: 不過當有抗體的族群超大一個程度也不容易傳329F 150.249.194.41 日本 06/16 13:38
→ greedypeople: 不過很多國家都在硬上了330F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:38
→ koster: 基本上大家都直接看疫情現況而非接種狀況331F 73.15.184.50 美國 06/16 13:39
→ TheoEpstein: 因為染疫過的人也會有抗體啊。332F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:39
→ TheoEpstein: 實際上有抗體的是：打疫苗+染疫過
→ koster: 有人硬上嗎? 現在12-15有三期所以敢打334F 73.15.184.50 美國 06/16 13:39
→ TheoEpstein: 但染疫過的人不抽他血你也不知道。335F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:39
→ yaokut: 不好意思，離題了(汗) 只是看到救小孩&老336F 61.230.37.185 台灣 06/16 13:39
→ yaokut: 人，有點感傷。 QQ
→ koster: 至於6個月至12歲 目前臨床三期中 等年底338F 73.15.184.50 美國 06/16 13:40
→ TheoEpstein: 也沒離題，這篇就年齡別死亡率。339F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:40
→ TheoEpstein: 美國帳面上確診人數就三千多萬了。
→ KFVC: 昨天在電車上看到一個老人沒戴口罩正想遠離341F 150.249.194.41 日本 06/16 13:41
→ KFVC: 他時發現他掛一個牌子寫「我有抗體」xd
→ TheoEpstein: 加上黑數，搞不好全國兩成染疫過343F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:41
→ greedypeople: 因為當初三期沒辦法找小孩344F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:41
→ TheoEpstein: 剩下八成有一半打疫苗就是六成有抗體345F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:41
→ TheoEpstein: 等等KFVC你還是要遠離他吧XD
推 Retsell: 染疫過再次感染還是會有傳染力吧？347F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:42
推 koster: 不過美國染疫還是推薦打 所以很難估算348F 73.15.184.50 美國 06/16 13:43
→ greedypeople: 話說 如果有染疫過 是不是理論上349F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:43
→ Retsell: 所以那個我有抗體就不戴口罩也太奇怪350F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:43
→ greedypeople: MRNA疫苗第一季副作用就會很大啊351F 111.255.46.19 台灣 06/16 13:43
→ koster: 再加上一堆國外來打的 更難估算了352F 73.15.184.50 美國 06/16 13:43
推 LADKUO56: 染疫過後再中標還是傳染啊353F 111.250.179.216 台灣 06/16 13:43
→ KFVC: 我下車惹XD354F 150.249.194.41 日本 06/16 13:43
→ TheoEpstein: 下車是對的355F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:44
推 cobrasgo: 有抗體不代表不會傳染別人啊356F 1.171.142.44 台灣 06/16 13:44
→ cobrasgo: 戴口罩是保護別人不是保護自己
推 erinyang81: 在外面還是有很多老人不帶口罩站在一358F 111.251.32.193 台灣 06/16 13:44
→ erinyang81: 起聊天
→ KFVC: 統計上mRNA是第2劑吧？而且那其實應該是主作360F 150.249.194.41 日本 06/16 13:45
→ KFVC: 用而不是副作用(?
推 s87269x: 所以之前年輕人鬆懈現在要帶風向到老人了362F 49.217.47.195 台灣 06/16 13:47
→ s87269x: 是嗎？
→ skbb2553: ????年輕人鬆懈364F 111.241.70.134 台灣 06/16 13:48
→ devil115789: 八卦仔聽不進去，你一定是在騙人365F 203.69.36.186 台灣 06/16 13:48
→ TheoEpstein: 老人喔，高雄那個又嫖又賭還隱匿的，366F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:49
→ TheoEpstein: 好像六十幾歲吧。
→ TheoEpstein: 他一個人傳了高雄快二十人，你說呢
→ TheoEpstein: 發症後還天天去賭場，活動力超強。
→ TheoEpstein: 然後先是隱匿萬華活動史，確診後隱匿
推 devil115789: 推個，有些人就是不喜歡看數據都憑感371F 203.69.36.186 台灣 06/16 13:50
→ TheoEpstein: 去過賭場，最後高雄動用電子足跡抓到372F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:50
→ devil115789: 覺373F 203.69.36.186 台灣 06/16 13:50
→ iNicholas: 現在是在怪老人拖累民進黨防疫表現嗎374F 104.132.193.111 台灣 06/16 13:50
→ TheoEpstein: 彰化那個萬華活動史還發症後環島，最375F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:50
→ TheoEpstein: 後在台東確診的，好像也是六十多歲
→ TheoEpstein: 彰化另一個妹妹從雙北回家，鄰居發現
→ TheoEpstein: 哥哥在洗家具才知道「妹妹發症」，
→ TheoEpstein: 找衛生局去篩檢，確診，好像也是60多
→ TheoEpstein: 每天看這些案例都讓我佩服台灣老人啊
推 Retsell: 明明一堆人都在好好討論，然後文爆了就381F 223.137.68.127 台灣 06/16 13:52
→ Retsell: 會有奇怪的東西跑進來留了一句奇怪的話
→ Retsell: 就跑掉了，真噁心
→ TheoEpstein: 「雙北/萬華活動史，發症不講」一堆384F 118.169.223.64 台灣 06/16 13:52
推 solay: 也有學者認為許多輕症的感染者沒有被刪減到385F 27.247.94.38 台灣 06/16 13:54
→ solay: ，分母比較小導致致死率看起來比較高
推 mikol: 目前小孩沒有疫苗387F 223.139.240.170 台灣 06/16 14:01
推 TaiwanNeko: 致死率本來就沒意義388F 111.251.98.156 台灣 06/16 14:02
→ TaiwanNeko: 如果多個1.5萬個外勞確診，致死率砍半
推 extrachaos: T董對老人的形容真是好笑又中肯390F 223.137.19.16 台灣 06/16 14:08
→ sdiaa: 之前就說等傳到年輕人 死亡率就會降了391F 211.75.158.91 台灣 06/16 14:13
→ sdiaa: 記者會天天問 這種話記者會又不能說...
→ gardelzb: 死亡率會導致恐慌，很好被操作利用393F 163.26.154.71 台灣 06/16 14:14
推 balius: 台灣很多老人確實就是講道理講到烙ㄟ孩也394F 210.59.249.6 台灣 06/16 14:14
→ balius: 不聽，非得要說如果得這病死掉馬上要燒掉
→ balius: 不能停家裡給子孫上香才會怕
推 GP01: 老人不聽勸被天擇就算了不可拖他人下水啦~~397F 61.64.28.252 台灣 06/16 14:16
→ GP01: 擴散點萬華茶室一堆老年人光顧,死亡數也高..
推 Doralice: 活動力那麼強的老人如果不是自己有意識399F 114.39.186.128 台灣 06/16 14:23
→ Doralice: 晚輩根本拉不動啦...... 很多醫護在「一
→ Doralice: 幫像高雄仁惠確診那樣的隱匿行蹤老人爭
→ Doralice: 取高額國賠算不算債留子孫
推 jaeomes: 這個病就怕一堆併發症吧 尤其老人免疫力403F 101.12.32.211 台灣 06/16 14:25
→ jaeomes: 差
推 oshimanyan: 讓醫院不要放棄急救才是，太多人先簽405F 36.239.7.239 台灣 06/16 14:25
→ oshimanyan: 不急救就真的一堆不急救的
推 pay9697: 因為沒在上班 沒上班的就會確診407F 27.246.99.93 台灣 06/16 14:37
推 Doralice: 自己身邊是年紀80以上的長輩反而比較聽408F 114.39.186.128 台灣 06/16 14:38
→ Doralice: 晚輩的健康建議（畢竟健康習慣不佳的大
→ Doralice: 多活不到這個歲數），反而60~75所謂的
→ Doralice: 戰後嬰兒潮世代就真的是很有自己的想法
→ Doralice: 差異性超大
→ lianu: 這波傳染源應該就是茶室、市場和廟宇，正好413F 111.255.27.35 台灣 06/16 14:47
→ lianu: 是老人家的生活圈。
推 cp2569: 戰後嬰兒潮真的是最麻煩的，活動力強又自415F 111.250.16.26 台灣 06/16 14:52
→ cp2569: 視甚高
推 tina1749: 真的，超煩，講又講不聽。417F 59.115.184.154 台灣 06/16 15:15
推 wardraw: 應是台灣中青年族群的防疫意識比其他國好418F 124.11.129.176 台灣 06/16 15:40
→ seraphpiyo: 戰後嬰兒潮？Ok boomer~419F 111.71.45.236 台灣 06/16 16:03
推 filet: 60-75這群的確就亂源420F 61.230.54.10 台灣 06/16 16:36
→ filet: 而且還剛好目前ptt的中年人父母都在這級距
→ filet: 的，反而80以上大多是三代
推 nevikw39: 關鍵字：年齡標準化致死率423F 123.240.165.72 台灣 06/16 16:51
推 terminator3: 台灣人亞洲最胖 才是關鍵424F 223.139.73.251 台灣 06/16 17:14
推 Miseryz: 和家裡長輩講「死掉馬上要燒掉」也不怕，425F 111.243.20.102 台灣 06/16 17:34
→ Miseryz: 後來說會重症久住加護病房才會怕。還要用
→ Miseryz: 會傳染給家裡幼兒來提醒少出門……
推 Khadgar: 彭博直接說台灣老人above the law428F 61.227.139.193 台灣 06/16 17:35
→ Khadgar: incompliant, carefree...
推 lucef: TheoEpstein之前說老人先打疫苗是把老人當430F 36.236.68.130 台灣 06/16 18:29
→ lucef: 白老鼠實驗.現又說老人要打滿,風向轉真快
→ lucef: 照他說的65以上打疫苗,65以下的人就該死?

--
※ 看板: nCoV2019　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 16　
作者 jenoren 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ yhnmju 說讚！
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇